Мы в долгу перед государством?

[Skorpi]

Вопрос к дисскусии собственно назван. В спорах на разные темы приводится аргумент: государство тебе дало бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатный детский сад а теперь ты перед государством в долгу! Согласны ли форумцы с этим утверждением?

[builder]

Кто постарше - согласится, так как застал описываемое.
Молодые люди этого уже не видели.

[Skorpi]

Сообщение от builder

Кто постарше - согласится, так как застал описываемое

А было ли это действительно БЕСПЛАТНО? Вот в чем вопрос. Не существовала ли эта система за счет населения страны, только в скрытой форме?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Ничего не бывает бесплатно. За все платил бюджет, сформированный из налогов.

[Skorpi]

Так чем же обязан рядовой гражданин государству?

[QQev]

Skorpi, а что ты понимаешь под словом "государство"? Почему для тебя "государство" это нехорошие дяди и тети, которым ты чем-то обязан, а ты сам в сторонке стоишь, куришь?

[zss_vrn]

Сообщение от Skorpi

А было ли это действительно БЕСПЛАТНО?

ИМХО, вопрос - только в способе распределения общего достояния. Раньше общественное достояние распределялось более равномерно. Сейчас или размер этого достояния уменьшился, или распределение стало каким-то другим.

Раньше государство воспринималось как общее достояние и, получая незаработанные лично блага (лечение, образование, жилье, путевки), было принято считать себя в долгу перед теми, кто это заработал (перед обществом, неотличимым от государства). Это, ИМХО - нормальное чувство, особенно для молодежи. Ну, в моем кругу так и считали.

Сейчас государство не воспринимается так же, а является чаще даже врагом личности, ограничивая ее действия и почти ничего не давая взамен. Естественно, к такому государству чувство долга не возникает.

[Skorpi]

QQev, Для меня "государство" - это не

Сообщение от QQev

нехорошие дяди и тети

а СИСТЕМА. Поясню: государство по своей сути - совокупность различных органов управления. Я думаю, не стоит проводить лекцию про ветви власти, это и так все знают. А

Сообщение от QQev

нехорошие дяди и тети

это всего лишь исполнители, воплощение тех или иных функций государства, винтики так сказать.

[Сержант]

Застал и образование со стипендией, и грандиозный кидок по целевым вкладам на детей...

[Skorpi]

Сообщение от zss_vrn

получая незаработанные лично блага

Ну почему-же незаработанные. Очень даже заработанные, у нас что, раньше никто не работал, а квартиры/путевки получал? Просто раньше все предприятия были государственными, вот государство и платило - часть деньгами, а часть путевками/квартирами. Это как сейчас в частных компаниях сотрудников мотивируеют: доп. страхование, бесплатные обеды и т.п. Просто об этом не говорилось.

[QQev]

Skorpi Короче, ты - не государство. Ты поссать вышел, а они(винтики) тебе говорят: долг, сцуко, отдай!
Пока не поймешь, что ты тоже часть этого государства, - не задавай дураццких вопросов.

[Skorpi]

QQev, Я - не государство, и не его часть. Не надо путать понятия государство и общество! Часть общества - да. А чтобы не писать

Сообщение от QQev

дураццких

постов, теорию государства и права учить надо!
Кстати ничего более конструктивного как

Сообщение от QQev

Ты поссать вышел, а они(винтики) тебе говорят: долг, сцуко, отдай!

Я так и не увидил. Но это, конечно, хороший аргумент! Сразу стало понятно, что понимается под долгом государству. Когда нет аргументов, начинаются эмоции

[Васо]

Ни капли не сомневаюсь, что обязан своим классическим энциклопедическим образованием ТЕМ ЛЮДЯМ, которые тогда работали на государство. И были по-своему счастливы.

[Dim4ikk]

Не простой вопрос. Согласен только насчет образования (школа и ВУЗ). Я то успел отучиться за бюджетные деньги, а тому кто помладше, и этого не достанется. НО, служить за это в нашей армии я не согласен. Пусть гос-во придумает другую форму отбывания моего долга. Была б армия как в Штатах или Израиле - был бы другой разговор.

[Skorpi]

Dim4ikk, А причем тут армия? Я вообще-то не про то писал. Просто каждый человек ДОЛЖЕН своим родителям, предкам, т.к. они подарили ему жизнь. Но государству?

[Valmont]

Skorpi Всё это содержится на налоги, которые платят граждане.
А так как бенефициаром от "продукта" общественного сектора является всё общество (и государство в том числе), то мы - в расчёте.

[Skorpi]

Сообщение от Dim4ikk

Я то успел отучиться за бюджетные деньги

Вот-вот, а откуда бюджет формируется? Родители наши за это заплатили, работая на государство, но не государство!

[Dim4ikk]

Сообщение от Skorpi

А причем тут армия?

К этому в конце-концов сведется весь разговор, т.к. других видов долга перед гос-вом у наших граждан не осталось.

[Skorpi]

Васо, Так вот, быть в долгу перед конкретными людьми не равно быть в долгу перед государством!

[Skorpi]

Dim4ikk, Не согласен. Я вообще не имел в виду службу в армии, открывая эту тему. Сейчас вообще становится популярным говорить о долге перед государством.

[Dim4ikk]

Сообщение от Skorpi

Сейчас вообще становится популярным говорить о долге перед государством.

Популярным среди кого? Популярным где? Лично я слышал об этом пресловутом долге только в вышеупомянутом контексте. Приведи примеры, иначе буду считать что тема надумана.

[Skorpi]

Сообщение от Dim4ikk

Лично я слышал об этом пресловутом долге только в вышеупомянутом контексте. Приведи примеры

Советую посмотреть телевизор, первый канал, но если уж очень от него воротит (я переношу его только в очень умеренных дозах, скажем раз в месяц), то другой федеральный канал. Пример - сетования, о проблемах образования (хотя выход прост - платите адекватные з\п), сетования о наших нехороших спортсменах, якобы спустя рукава играющих за сборную (в первую очередь касается хоккеистов) и т.д.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Skorpi, знал бы ты, какие они бабки за игру получают... Вот потому к ним и претензии: филки уплочены, а работа - Qёвая

[safe]

Сообщение от Skorpi

Советую посмотреть телевизор, первый канал, но если уж очень от него воротит (я переношу его только в очень умеренных дозах, скажем раз в месяц), то другой федеральный канал. Пример - сетования, о проблемах образования (хотя выход прост - платите адекватные з\п), сетования о наших нехороших спортсменах, якобы спустя рукава играющих за сборную (в первую очередь касается хоккеистов) и т.д.

Слушай, тебе же вроде 28. Неужели не заметил, что эта тенденция идет уже лет 6 как? Именно тогда стал замечать усиление государственной пропаганды. И перестал смотреть телевизор, слушать радио и читать газеты. А пропаганда будет усиливаться до тех пор, пока люди не станут считать свою страну единственной нормальной страной в мире, а существование остальных стран непонятным недоразумением.
По сабжу. По поводу долга перед государством - слишком скользкая и непонятная тема. В основном об этом вспоминают одни люди затем, чтобы заставить других людей что-то делать, против собственной воли (или бесплатно).

[Васо]

Сообщение от Skorpi

Васо, Так вот, быть в долгу перед конкретными людьми не равно быть в долгу перед государством!

Как ты догадался??

[Skorpi]

Сообщение от safe

Слушай, тебе же вроде 28. Неужели не заметил, что эта тенденция идет уже лет 6 как?

Я то заметил давно, вот другие форумчане сомневаются

Сообщение от safe

В основном об этом вспоминают одни люди затем, чтобы заставить других людей что-то делать, против собственной воли (или бесплатно).

Вот и я так же считаю, просто наболело после прочтения отдельных тем форума, где пытаются впарить про долг. Потому и решил отдельной темой завести, чтобы без примиси посторонних эмоций про этот долг и поговорить. Пока у радеющих и настаивающих что население страны в большом долгу у государства ни одного довода в свою пользу не нашлось.

[Skorpi]

Сообщение от Васо

Как ты догадался??

Сам не знаю, удивляюсь себе. Может я гений?
А если серьезно, то грустно, что многие прописные истины до других не доходят.

[Васо]

Сообщение от Skorpi

Сам не знаю, удивляюсь себе. Может я гений?

Тогда вам, мужчина, не сюда...

[Skorpi]

Сообщение от Васо

Тогда вам, мужчина, не сюда...

Вот, еще одно подтверждение, что гениев у нас не любят
А еще я очень скромный, правда-правда!

[Skorpi]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Skorpi, знал бы ты, какие они бабки за игру получают... Вот потому к ним и претензии: филки уплочены, а работа - Qёвая

Бабки они в клубах получают, а не в сборной. Но это уже совсем другая тема ...