домофон

[annna]

В доме ставят домофон. Код для открытия двери не предусмотрен. Нужно купить ключ за 50р - 1 штука, а если не хочется бегать на 1 этаж и открывать дверь пришедшим гостям, то надо еще заплатить за трубку 450 р.
Т.е. меня вынуждают покупать эти услуги в не зависимости от моего желания, с этим можно как-то бороться? В отделе прав потребителей сказали, что если большинство жильцов согласны с домофоном, то деваться некуда.

[mia_from_here]

Сообщение от annna

Код для открытия двери не предусмотрен

впервые слышу о таком. а как же почтальоны и т.п. заходят? думаю, вас просто разводят на допуслуги, и все. и вообще - разве трубка в квартиру не входит в сам комплект домофона? чем он тогда отличается от простого врезного замка?

[kven]

Сообщение от mia_from_here

впервые слышу о таком. а как же почтальоны и т.п. заходят? думаю, вас просто разводят на допуслуги, и все.

домофоны бывают "умные" и "не очень", скорее всего у них будет "не очень", такие только открывать и противно пищать умеют, если денег на нормальный домофон зажмут - поставят дерьмовый, с которым будет весь подъезд мучиться

Сообщение от mia_from_here

и вообще - разве трубка в квартиру не входит в сам комплект домофона? чем он тогда отличается от простого врезного замка?

что непонятного то? 450 р. - трубка с подключением, + по 50 р за ключ? если ключ плоский с дырочками, можно из кредитки самому сделать
а на самом домофоне не экономьте, лучше переплатить, чем потом жалеть. имхо, домофон должен принимать код вместо ключа, ключ должен быть небольших размеров, лучше, если он в виде металлической таблетки, замок лучше электромагнитный, он надежнее всего, хотя бы заедать не будет, а то придешь и дергаешь по десять раз, мля

а в чем собственно проблема? отдай 450 р и не парь соседям мозги, домофон - нормальное явление. или если ты лифтом не хочешь пользоваться, то тебе должны часть его стоимости вернуть?

[cErega]

статья 16 ЗПП - вот ответ на вопрос !

[kven]

Сообщение от cErega

статья 16 ЗПП - вот ответ на вопрос !

а причем тут эта статья?

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)



Комментарий к статье 16

1. Общие условия и порядок заключения и исполнения гражданско - правовых договоров регулируются гражданским законодательством. Одним из главных принципов договорных отношений является полное равноправие сторон договора. Однако длительная монополия государства в области торговли и бытовых услуг привела к фактической зависимости потребителя от воли продавца и исполнителя, несмотря на принимаемые "правильные" решения на разных уровнях управления. В связи с этим в Законе на высшем юридическом уровне закрепляются некоторые положения, направленные на защиту интересов потребителя в этой области. Важной гарантией защиты интересов потребителя являются правила, установленные ст. 16 Закона.

Появление этой статьи вызвано тем, что обстоятельства заключения договоров, и прежде всего, розничной купли - продажи, не всегда дают возможность потребителю исключить условия, противоречащие законодательству. Согласно действующему законодательству договор - это не только письменное, но также и устное соглашение сторон (в данном случае потребителя и продавца (исполнителя) о цене, качестве и других условиях. Этим обстоятельством нередко злоупотребляют недобросовестные продавцы и исполнители для того, чтобы, пользуясь зависимым положением потребителя, навязать ему ненужную продукцию или незаконные условия договора.

Закон говорит о недействительности отдельных условий договора, тем самым признавая возможность одновременной действительности других условий. Возникающий в связи с этим вопрос о юридической судьбе всей сделки должен решаться в соответствии со ст. 180 Гражданского кодекса: недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части. Следовательно, если можно предположить, что сделка не состоялась бы без включения недействительных ее условий, она признается недействительной в целом.

2. Некоторые права потребителей в сфере торгового и других видов обслуживания, имеющие практическое значение и часто нарушаемые, Закон определяет более конкретно. К таким правам относится право свободного выбора товаров (работ, услуг). Это означает, во-первых, что любой товар, находящийся в магазине, должен быть продан, а любая услуга, относящаяся к профилю исполнителя, - оказана по требованию потребителя. Во-вторых, выбор должен быть действительно свободным, без принуждения прямого или косвенного. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (услуг) обязательным приобретением иных. Убытки, причиненные потребителю нарушением этой нормы, возмещаются торговым предприятием или исполнителем в полном объеме.

Применение изложенных норм на практике может вызвать определенные затруднения. Навязывание ненужных потребителю товаров и услуг обычно происходит путем продажи пресловутых "наборов", куда наряду с дефицитными помещаются ненужные, залежалые товары, или использования дорогостоящих необязательных отделочных материалов, фурнитуры, упаковки и т.п. Созданные продавцом, исполнителем незаконные объективные условия нередко вынуждают потребителя соглашаться с ними. При этом не всегда ненужные товары или услуги могут быть отделены от основных. В этих случаях, если обращение с соответствующими требованиями к руководству предприятия не дало результатов, потребитель может прибегнуть к судебной защите, к помощи органов по защите прав потребителей при местной администрации, общественных организаций потребителей.

3. Закон предусматривает, что в случае нарушения права потребителя на свободный выбор товаров (работ, услуг) могут быть взысканы причиненные убытки. В случае навязывания потребителю дополнительных услуг без его согласия он может потребовать возврата уплаченных за такие услуги сумм.

Федеральным законом от 17 декабря 1999 года N 212-ФЗ п. 3 комментируемой статьи изложен в новой редакции, направленной на усиление гарантий потребителя. Уточнено, что продавец (исполнитель) не только не вправе без согласия потребителя оказывать ему дополнительные услуги за плату, но также выполнять такие работы. Кроме ранее предусмотренного права потребовать возврата уплаченных за такие услуги сумм предусмотрено право потребителя отказаться от оплаты таких работ (услуг).

Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года N 55, предусмотрено, что в случае доставки крупногабаритного товара силами покупателя продавец обязан бесплатно обеспечить погрузку товара на транспортное средство покупателя.

Представляется, что по аналогии с п. 7 ст. 18 Закона это правило может быть распространено на товары весом более 5 кг. По этим же основаниям в случае неисполнения продавцом обязанностей по погрузке покупатель вправе осуществить ее за свой счет, а продавец обязан возместить ему понесенные расходы. Например, путем предоставления соответствующей скидки с цены.

4. О понятии иных правовых актов РФ см. комментарий к ст. ст. 1 и 4 Закона.

5. О признании условий договора недействительными см. комментарий к ст. 4 Закона.

6. О понятии убытков см. п. 5 комментария к ст. 13 Закона.

[teemplazza]

annna, короче у меня домофон стоит уже 5 лет наверно, 3 из которых он не работает на мою квартиру (не звонит) и мне и не надо это, зато тишина, а то зае*ут всякие. Гости заходят по паролю, который ты можешь узнать у уборщицы (обычно они по понедельникам убирают) в подъезде за шоколадку. Сам открываю ключом, который кстати стоит 10р в любом ключнике (лучше возьми потом у соседей), хотя щас везде какие-то куруглые, как монетки раздают, тогда облом. У меня домофон ставила, если не изменяет память "русичи" или "русь" - это фирмы. И пароль когда я узнавал, убощица сказала что он ко всем подъездам подходит, а их у меня в доме 12 штук. Пароль вроде как на всех предусмотрен, кроме допотопных "Домофон-сервис" с цилиндрическим ключом пластиковым.

[annna]

Вот скажите мне юристы, вот не хочу я домофон, прихожу домой, а он там стоит. Является это препятствием для пользованием моего жилья иль нет?

[cErega]

смотри сюда _

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

[cErega]

и вообще, читай законы внимательнее.. помогает.

[The_God]

есть вещи которые решены были общаком
а так вот если ты одна против то не надо косячить всему дому
решили поставить - ставьте, надо было на том домовом собрании орать что он нах не нужен, и то бы ты была бы в меньшенстве, потомучто без домофона твой подъезд превратится в общаковый саартир.

[VBA b0.3]

а может быть вы там всеголиш квартиру снимаете ? только этим можно объяснить отсутсвие у вас желания спасти подъезд от всяких нарков, алкашей и ссыкунов

[mia_from_here]

Сообщение от VBA b0.3

а может быть вы там всеголиш квартиру снимаете

тогда пусть хозяева платят за трубку, а вы - только за ключ. уж 50 рублей осилите???

[kven]

Сообщение от VBA b0.3

а может быть вы там всеголиш квартиру снимаете ? только этим можно объяснить отсутсвие у вас желания спасти подъезд от всяких нарков, алкашей и ссыкунов

когда квартиру снимают - за домофон платит хозяин, да и за ключ тоже.
практика показала, что домофон сам по себе подъезды не улучшает. раньше жил в относительно старом доме (более 25 лет), так подъезд загаживали некоторые жильцы, сейчас живу в новом доме, подъезд загаживает тусующаяся молодежь.

[Andrei]

был в подобной ситуации, ломал регулярно домофон, победил

друзья благодарны

[VBA b0.3]

ниче не знаю, у меня домофон + ну и наверное мозг у жильцов и молодежи тоже месной есть, ваще все ништяк внутри падъезда

значит аффтар просто нехороший человек, если не уважает мнение большинства соседей, ведь тот факт что человек живет в общем большом доме уже накладывает ограничение на креатив каждого, ведь никто дома 1000ватные колонки на всю не слушает сутками ? это из тойже оперы... так что не хочется принимать решение большинства - надо покупать свой частный дом на одного хозяина и делать там абсалютна че хош.

с уважением, ваш я.

[VBA b0.3]

афигеть, ломать домофон, это уже савсем паталогия, таких терористов местного масштаба закрывать нужно

[Andrei]

я был против. за что меня закрывать?

[VBA b0.3]

за то что жить в общесте это значит принимать правила общества, если не хочешь принимать эти правила, живи отдельно, -> купи себе дом, а не квартиру, и в нём уже НЕ ставь домофон.
а раз уж ты выбрал квартиру в ОБЩЕМ доме то и решать быть или не быть домофону нужно на общем собрании, и если решили что ему БЫТЬ , то ему БЫТЬ, по причине того что ты подписался под этим решением большинства, тем что ты уже выбрал квартиру в этом общем доме, а не свой часный дом.

[annna]

господа, да есть у меня 500 рублей, мне ваще хочется узнать свои права, могу я обязать фирму, которая установила домофон, закодировать его так, чтобы при наборе определенных цифр домофон открывался, как в других приличных домах? Мне тогда ни трубка не нужна ни ключ.
P.S.А ссыкуны и алкаши у нас все аборигены

[VBA b0.3]

я не говорю что ты не можешь быть против,
ты можешь иметь мнение отличное от мнения большинства, но ломать домофон ты не имеешь права в любом случае

[VBA b0.3]

ктото из ваших жильцов, тот кто собирал(ет) деньги заказал именно эту модель домофона, какойто главный по подъезду, к нейму надо идти, и пока не поставили домофон нужно заказать другую модель, но возможно что придлется скидываться уже не по 500р а больше, что может не обрадовать других жителей дома, нужно будет новое собрание и доп. сбор денег

[Алина]

annna, тебе обязаны выдать ключ
при установке домофона дается3-5 ключей бесплатно
код доступа предусмотрен в любом домофоне, просто многие этот код не берут, тк его могут подсмотреть и дальше ходить по этому коду
если же все ключи расписаны на мурэп и прочее, то ключ тебе обязаны купить за счет жильцов подъезда

[Алина]

mia_from_here, если она сдает деньги на установку домофона, то трубка входит в стоимость, а если нет, то ключ она либо покупает, либо ей обязаны его выдать

[annna]

Алина, откуда у тебя такие обнадеживающие сведения?

[mia_from_here]

честно сказать, я не совсем понимаю, о чем тут сыр-бор. 450 ру - это такая офигенная сумма, что СВОЕ спокойствие дешевле? ну я могу понять, когда дятел выставляет счета под 20 штук - но из-за 450 ру возмущаться....тем более, ежу понятно, что с домофоном лучше, чем без оного.

[VBA b0.3]

фирма-то которая домофон ставит ведь не из ниокуда взялась-то, её ктото выбрал и договорился что ини придут ставить домофон, вот нужно узнать за что им уже заплатили, наверняка там уже и сотня ключей уже проплачена на всех, просто может коекто решил еще раз нагреццца на сборе денег на этиже ключи... всяка может быть
ищите тех кто их вызывал и договаривался с этими установщиками

[Алина]

annna, из долгого и плодотворного сотрудничества с компанией "русичи"

[annna]

Алина, отличная компания и название мне нравится, может дашь ссылочку?

[teemplazza]

Ксати да, у Русичи самые классные домофоны.....в плане удобства и дизайна....

[Алина]

annna, насчет сайта в инете не знаю
тел 23-05-13