К чему стремится Украина?

[Spectator]

Сообщение от Sokol

Так они сами решают вроде, никто их не принуждает.
Да без проблем. Если бы я жил в Вашем доме я бы признал Ваше право на самоопределение, только будьте готовы каждый раз выходя из дома получать визу и проходить таможню и пограничный контроль.

))))
что-то мне подсказывает что твое мнение, будь ты моим соседом или не будь ты им, тут совершенно ничего не значит...

[Svetkin]

........

[Sokol]

Сообщение от Spectator

что-то мне подсказывает что твое мнение, будь ты моим соседом или не будь ты им, тут совершенно ничего не значит

согласен

[grigor]

Главное, не ссать. Крым надо вертать!

[Sokol]

Сообщение от Svetkin

надо вообще тщательно разобраться что такое Украина.

Да никогда не существовало как такового государства Украина. Всегда территории ныне занимаемые государством Украина были либо под Российской империей либо под польско-литовским государством, либо под Австро-Венгрией или СССР. Постоянно пытались получить независимость и сами же как только освобождались из под одних, присоединялись к другим. Впервые независимость получили только в 1991 году в пределах территории Украинской ССР в составе СССР. Так что сейчас идет очередной раздел ее территории.

[Spectator]

Сообщение от Sokol

согласен

теперь Вы сами можете ответить на свой вопрос?

[Svetkin]

........

[Sokol]

Сообщение от Spectator

теперь Вы сами можете ответить на свой вопрос?

а я разве что-то спрашивал?

[Spectator]

Сообщение от Sokol

а я разве что-то спрашивал?

а разве нет?

Сообщение от Sokol

Так я и говорю, что юридически еще Украина, а если все основные функции государства приняли на себя органы самоуправления открыто принимающие помощь другого государство и стремящегося в него войти, то это как назвать?

[Shoot]

Сообщение от Sokol

Всегда территории ныне занимаемые государством Украина были либо под Российской империей либо под польско-литовским государством, либо под Австро-Венгрией или СССР.

особенно Киевская Русь

Сообщение от grigor

Крым надо вертать!

Зачем?

[Sokol]

Сообщение от Spectator

а разве нет?

Вопрос риторический. Естественно напршивается ответ

Сообщение от Shoot

беззаконие и мятеж

. Но если смотреть почему данному субъекту пришлось взять на себя эти функции. Ответ будет уже другой.

[Spectator]

Сообщение от Sokol

Но если смотреть почему данному субъекту пришлось взять на себя эти функции. Ответ будет уже другой.

кто должен смотреть и кто должен отвечать?
повторюсь, я 56 штат Америки, мне пришлось им стать.

[grigor]

Сообщение от Spectator

я 56 штат Америки, мне пришлось им стать.

С Вашингтоном согласовано?

[Sokol]

Сообщение от Spectator

повторюсь, я 56 штат Америки, мне пришлось им стать

Я за Вас очень рад. Передавайте привет Вашему президенту :-)

Сообщение от Spectator

кто должен смотреть и кто должен отвечать

Так Вы меня просите ответить я и ответил, что с одной стороны это

Сообщение от Sokol

беззаконие и мятеж

, а с другой стороны - решение народа, проживающего на данной территории

Сообщение от Shoot

особенно Киевская Русь

Она в свое время распалась так же как и СССР и имела в своем составе не только земли нынешнего Киева, но и Новгородские и Вологодские земли, а также Тьму Тараканьские (ныне то же земли России) Так что это общий наш с нынешней Украиной предок. Отсюда можно говорить что мы разные государства, но один народ и поэтому мы можем и должны помочь братскому нашему народу.

[Spectator]

Сообщение от Sokol

а с другой стороны

а с третьей? с четвертой? с пятой?
они - жители страны Украна. решения такого рода там принимает президент.
точка.

[Sokol]

Сообщение от Spectator

решения такого рода там принимает президент

Согласно конституции к которой они вернулись решение принимается референдумом. А согласно действующей до мятежа - вообще не прописана процедура, а следовательно что не запрещено, то разрешено.

[Spectator]

Сообщение от Sokol

Согласно конституции к которой они вернулись решение принимается референдумом. А согласно действующей до мятежа - вообще не прописана процедура, а следовательно что не запрещено, то разрешено.

гениально

[Sokol]

Сообщение от Spectator

гениально

А разве что-то не так. Данная процедура относится именно к конституции и должна быть в ней описана, а так как получилось что она не прописана, то следовательно решение принимает высший орган власти - народ. А решение народа - референдум.

[Spectator]

Сообщение от Sokol

А разве что-то не так.

в чем?
в логике "не запрещено - значит разрешено"?
Вам домашнее задание - найдите мне место, в котором явно запрещено взорвать здание правительства Российской Федерации.
потом поговорим.

[Sokol]

Сообщение от Spectator

взорвать здание правительства Российской Федерации.

Уголовный кодекс РФ. Террористический акт.

[Spectator]

Сообщение от Sokol

Уголовный кодекс РФ. Террористический акт.

почему террористический акт? жители окружающих домов собрались во дворе, решили что он им не нравится и белым днем взорвали.

[Sokol]

Сообщение от Spectator

решили что он им не нравится и белым днем взорвали

Собраться и решить -это их право и так же прописано в как свобода собраниям в конституции. Снос здания путем взрывных работ должны проводить специально обученные люди имеющие лицензию и средства для проведения работ. Самовольное осуществление будет расцениваться как террористический акт (хранение и использование взрывчатых веществ).

[Spectator]

Сообщение от Sokol

Собраться и решить -это их право и так же прописано в как свобода собраниям в конституции. Снос здания путем взрывных работ должны проводить специально обученные люди имеющие лицензию и средства для проведения работ. Самовольное осуществление будет расцениваться как террористический акт (хранение и использование взрывчатых веществ).

вооооот. до Вас что-то начало доходить.

[Sokol]

Сообщение от Spectator

до Вас что-то начало доходить

Не правы абсолютно. В данном случае процедура четко прописана, и отход от нее карается законом, а вот если бы данная процедура не была бы прописана законами, то и самовольный снос путем взрывных работ был бы законным. Как свободное решение народа. И опять же должно быть большинство на собрании данного региона (к юрисдикции чего это здание относится).

[Spectator]

Сообщение от Sokol

Не правы абсолютно.

да прав я.
и абсолютно и не абсолютно.
в конституции написано
а) отсюда досюда - Украина.
б) решает что написано в конституции - Дума и президент.
всё.
Дума и президент могут решить что Украина до туда.
Дума и президент могут решить что в конституцию можно внести право отделиться проведением референдума.
делать то что в конституции не написано - нельзя.
всё просто, а Вы извиваетесь как уж на сковороде.
у гражданина есть только право проголосовать за президента, который перепишет конституцию так как ему выгоднее. но самостоятельно что-то решать он не может.

[Sokol]

то есть по Вашему народ не решает ничего, а только президент и дума (тогда уж верховная рада)? А как быть в данной ситуации когда президента нет а верховная рада решает все под дулами автоматов?
Вот небольшие выдержки из их конституции:
Статья 5.
Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является
народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государстве
нной
власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине при
надлежит
исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или
должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.
Статья 7.
В Украине признается и гарантируется местное самоуправление
Статья
38.
Граждане имеют право принимать участие в управлении
государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно
избирать и быть избранными в органы госуда
рственной власти и органы местного
самоуправления

Сообщение от Spectator

делать то что в конституции не написано - нельзя

В конституции много чего не написано и не регламентируется а регламентируется уже другими законами, а если их то же нет то что?

[ДАНКО]

Сообщение от Spectator

Дума и президент могут решить что Украина до туда.

Вы всерьёз считаете, что вооружённая банда нацистов вправе решать, что Украина - от Чёрного моря до Северного Ледовитого? С какого хрена Крым - это Украина?
Да, некоторое время Украина пользовалась российским Крымом. Но пора и честь знать, сколько можно на чужие территории рот разевать.

[ДАНКО]

Сообщение от Spectator

Они - жители страны Украина. Решения такого рода там принимает президент.

Крымчане - население российской территории "Крым". Некоторое время (весьма не продолжительное) они по собственной воле соглашались считать себя гражданами Украины. Но теперь, после государственного переворота силами вооружённых нацистов, воля народа сильно изменилась.
И, если референдум покажет, что люди хотят быть гражданами России, то они станут гражданами России на российской территории "Крым".
Бандиты-нацисты в альянсе с прозападными олигархами пусть курят в сторонке.

PS А почему Вы думаете, что законный президент Украины В. Янукович будет против возвращения народа Крыма в российское гражданство? Как вошли в Украину, так и уйдут. К сожалению, возможна и большая кровь. Вооружённые бандиты - серьёзная опасность в любой стране. Особенно, если это - нацисты.

[Shoot]

то, что Крым юридически и силовыми методами реально передать РФ - это более-менее стало понятно.
давайте поставим вопрос по-другом - нужен ли он РФ? не шибко-то развитый регион со своими проблемами. тогда как на текущей территории России они [проблемы] далеко не все решены.
при этом не забываем, что Севастополь (читай базу флота) никто и не собирается отнимать/переделивать (это я к тому, что стратегически РФ ничего не теряет).

[grigor]

Сообщение от ДАНКО

если референдум покажет, что люди хотят быть гражданами России, то они станут гражданами России на российской территории "Крым".

Однозначно. Иначе никак.