К чему стремится Украина?

[jevtam]

Сообщение от Афанасий

jevtam,

Да конечно можно сказать - да гори оно всё "синим пламенем"))
В буквальном смысле.

там до "гори оно всё" как до Китая

[jevtam]

Кстати первый покойник http://www.ntv.ru/novosti/833242, ждем для равновесия со стороны СМ жмурика.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Давно там не был - с 2004.

я там был в 2008. Больше желания не возникало.

[Чёрный Дембель]

Vadag, Судак вообще - говноместо. Одно из редких в Крыму. Второе говноместо - Ялта.

[Vadag]

Чёрный Дембель, ну, значит, так "повезло", что знакомство с Крымом начал именно с них. После этого предпочитаю Одессу.
Но если эти 2 города не характерны, то какие посоветуете?

[DAMON]

Пора бы уже поедателю семок войска ввести в город и разогнать всю шоблу, особо ретивых на длительные сроки в кутузку, в частости кличка

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Но если эти 2 города не характерны, то какие посоветуете?

В идеале из больших городов - Евпатория, Алушта - там есть развлекухи на любой вкус и возраст.
Для предпочитающих активный отдых валянию на пляжах - Севастополь (там с пляжами туго, хотя можно в черте Севастополя предложить Любимовку и Учкуевку - тихое место с пляжами и ходит городской транспорт).
Если предпочитаете тихое место и весь световой день на пляже, а экскурсиями не интересуетесь - Коктебель, Новый Свет, Морское, Балаклава, Николаевка.
Если интересует дайвинг - Черноморское, Оленевка на Тарханкуте.

[Iozhin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если предпочитаете тихое место и весь световой день на пляже, а экскурсиями не интересуетесь - Коктебель, Новый Свет, Морское, Балаклава, Николаевка.

Летом планирую вояж на 17 дней.
Судак, Форос, Поповка.
С посещением Новый Свет, Коктебель, Ласпи, Балаклава, Евпатория, Тарханкут.
В том году был ЮБК,г. Алупка.
Посетили: Гаспра, Ялта, Ай-Петри и Севастополь (бухта, Херсонес, диорама и панорама).

[Чёрный Дембель]

Iozhin, я по ЮБК не специалист - не люблю его из-за многолюдия, крупногалечных пляжей и непредсказуемости температуры воды, ибо даже в самую августовскую жару может неведомо откуда подойти т.н. "глубоководка", температура воды рухнет до 8-12 градусов, и кури бамбук на раскалённом пляже.

Сообщение от Iozhin

Посетили: Гаспра, Ялта, Ай-Петри и Севастополь (бухта, Херсонес, диорама и панорама).

Ух-ху-ху!!! Там для тебя ещё достопримечательностей - пахать, не перепахать.
Постарайся сразу по приезду купить ночную экскурсию в Крымскую обсерваторию - она бывает только 1 день в неделю и билеты на неё есть далеко не везде - надо спрашивать.

Ещё из нестандартных рекомендую конные прогулки по горам - если, конечно, с лошадьми дружишь, или конные же в Сафари-парк. Как альтернатива - джипинг.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Дело Дембель говорит. Если хочется культурно-массовую программу совмещать с утренним откисанием на песочке - надо селиться в Любимовке/Совхозе К.Цеткин и кататься в Севастополь (5 мин маршрутка, 5 мин паром от Северной бухты к центральному причалу). В Севастополе куча музеев, театров, клубы-бары-рестораны.
А насчёт "Коктебель-тихое место" - совсем не соглашусь. Коктебель - моя первая крымская любовь. Не зря там тусовались и хулиганили поэты и художники серебрянного века под предводительством М.Волошина. Досуг слабенький, экскурсии - Дом-музей Волошина, Карадаг, рассвет на яхте у Золотых ворот. До Феодосии 14 км, можно разок-другой скатать туда. В Коктебеле знаменитый нудистский пляж, там голые и текстильщики тусуются вместе, никто особо не напрягается. Джазовый фестиваль в начале осени. Вечнотусующиеся хиппи-растаманы-панки-прочие нонконформисты.
Хочется совсем дикости - езжайте в Лисью бухту. Там, правда, одетых не пускают.

[Iozhin]

Сообщение от Чёрный Дембель

многолюдия, крупногалечных пляжей

Я бы сказал многолюдия и отсутствия пляжей. Еще все время в гору по ступенькам.
Хотя по отзывам ближе к Форосу есть уютные бухты. Проверим.
Ай-Петри и теплоход Алупка-Ялта, очень живописно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А насчёт "Коктебель-тихое место" - совсем не соглашусь. Коктебель - моя первая крымская любовь. Не зря там тусовались и хулиганили поэты и художники серебрянного века под предводительством М.Волошина. Досуг слабенький, экскурсии - Дом-музей Волошина, Карадаг, рассвет на яхте у Золотых ворот. До Феодосии 14 км, можно разок-другой скатать туда. В Коктебеле знаменитый нудистский пляж, там голые и текстильщики тусуются вместе, никто особо не напрягается. Джазовый фестиваль в начале осени. Вечнотусующиеся хиппи-растаманы-панки-прочие нонконформисты.

Ну, тебе виднее - я в Коктебеле только проездом был.

Кстати, из неопробованного в Крыму хочу спытать авиаэкскурсии. Предлагают от 15 мин до 1 часа, цены от 1500 до 4500 гривен (это ЗА ТРОИХ). Маршруты - по договорённости.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

В идеале из больших городов - Евпатория, Алушта - там есть развлекухи на любой вкус и возраст.
Для предпочитающих активный отдых валянию на пляжах - Севастополь (там с пляжами туго, хотя можно в черте Севастополя предложить Любимовку и Учкуевку - тихое место с пляжами и ходит городской транспорт).
Если предпочитаете тихое место и весь световой день на пляже, а экскурсиями не интересуетесь - Коктебель, Новый Свет, Морское, Балаклава, Николаевка.
Если интересует дайвинг - Черноморское, Оленевка на Тарханкуте.

еще Симеиз (по молодости самое то было ) и Форос можно добавить. А так для идеального отдыха в Крыму туда надо на машине ехать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

для идеального отдыха в Крыму туда надо на машине ехать.

Ну, в этом есть и свои плюсы, и минусы. Из плюсов - однозначная экономия на проезде и экскурсионных турах; из минусов - не услышишь лекций экскурсоводов, не забухаешь...

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, в этом есть и свои плюсы, и минусы. Из плюсов - однозначная экономия на проезде и экскурсионных турах; из минусов - не услышишь лекций экскурсоводов, не забухаешь...

да лекции что-то уже слушаны-переслушаны, все экскурсии где нужны рассказы посещены. забухать можно выделить дни без поездок если в этом году поедем то обязательно надо посетить Ласпи и мыс Сарыч, туда экскурсий особо не было раньше, только своим ходом. На проезде думаю особо экономии не будет, особенно когда будет соблазн посетить много мест километраж намотается приличный.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

все экскурсии где нужны рассказы посещены

Да прямо все?! И авиа, и конные, и ночное небо, и подземный Севастополь, и спелеодайвинг в Красной пещере?!

[Sandy]

Разбавим тему

[easy]

Сообщение от Sandy

Разбавим тему

Sandy, ага, понравилась? Я знала.

[Sandy]

Люблю сало

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Люблю сало

правильное сало да с правильной горилкой

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

правильное сало да с правильной горилкой

O, ja, ja!!!! Speck und Schnaps - das ist gut!!!

[funny x]

http://vk.com/video169309964_167025385Австрийский документальный фильм посвящён торговцам Родиной. Съёмочная группа лично встретилась с представителями сербских, египетских, тунисских и украинских "оппозиционных" движений, а также с самим Джином Шарпом. Украинский активист Дмитро Потехин особенно обескуражил своей откровенностью, когда абсолютно спокойно заявил перед камерой, что лично получил 1 миллион долларов США за участие в организации переворота на Украине. Канал "ORF 2"

[Xenon]

[wlt]

Москва – Киев, Январь 22 (Новый Регион, Павел Казарин) – Знаете, почему Москва не поймет Киев и киевлян, которые пытаются изменить ситуацию в своей стране? Потому что в Москве негде поесть.

Те, кто жил в российской столице, меня поймут. Тут напрочь отсутствует самый адекватный сегмент общепита – тот, что по условной шкале должен занимать место между фудкортами в супермаркетах и ресторанами со средним чеком в 50 долларов. Любой поход в город – это попытка втиснуться между Сциллой собственного аппетита и Харибдой прожорливости сетевых кафе. Москвичей кормит бездушный конвейер сетевого бизнеса – категория небольших заведений бюджетного формата и нормального интерьера отсутствует как класс. Потому что в российской столице нет малого бизнеса.
Москва – это слепок с российской вертикали, ее руководители входят в узкий круг акционеров ЗАО «Российская Федерация». А любой владелец семейного кафе не зависит от кол****ий цен на нефть, не связан с конъюнктурой государственных заказов и не вписан в то дерево российского политики, которое за последние годы превратилось в гладко отполированный столб. Он зависит только от того, насколько хорошо делает свое дело. Он погружен в низовую реальность социального быта. Он видит тех, кого кормит и знает, о чем говорят мужчины.
А крупный бизнес всегда инкорпорирован в вертикаль. Собственно, он и есть этой вертикалью. Какая ему разница, что в его сетевом аду варят плохой кофе и делают невкусную пищу? Он не кормит людей – он кормится за их счет. Для него «конкуренция» – это лишь переставление красных флажков, чтобы загнать в обеденное стойло с браконьерскими ценами еще одно поколение проголодавшихся горожан.
И эта система повсеместна. Частный бизнес в Москве не нужен в том числе и потому, потому что его владельцы слишком много начинают о себе думать. Они очень скоро начинают замечать ботокс, вколотый в морщины государственной системы. В державных шубохранилищах они видят кирпичики, купленные с уплаченных ими налогов. Если человек не зависит от государства, у него начинает появляться осанка. А это рано или поздно может привести к тому, что ты замечаешь карликовость окружающего тебя государственного величия.
Единственный способ для государства бороться с такой угрозой – это вписать всех в вертикаль. Она удобна – увеличивает рост вождя за счет пьедестала и каждому четко очерчивает границы дозволенного. Любая самостоятельность наказывается даже не репрессиями, а исключением из вертикали. А это, быть может, самый эффективный способ. И вот почему.
В жизни есть два ключевых самоощущения – когда тебе переплачивают и когда твой труд недооценен. В первой ситуации твоя зарплата с годовыми бонусами – это плата за лояльность. Компенсация за страх потерять сытое место, продуктовый паек за умение кивать на обстоятельства. Во второй ситуации ты знаешь, что можешь найти куда более выгодное приложение своим талантам и не цепляешься за окружающую реальность. В первом случае ты боишься перемен. Во втором случае ты их ждешь.
В Москве абсолютное большинство людей являются бенефициарами трубы. Они, так или иначе, вписаны в систему – своими зарплатами, загранкомандировками, правом проводить время в соцсетях на работе. Во многом их заработок – это не рыночная категория, производимый ими прибавочный продукт не соответствует количеству нулей в зарплатной ведомости. Они не заработают того же количества денег в системе, построенной на принципах равных возможностей, а потому все делятся лишь на тех, кто допущен к сверхдоходам и тех, кто допущен их обслуживать. Властная пирамида одновременно создает коррупцию и дает людям возможность по счетам этой коррупции платить. Но пока сальдо доходов и расходов у каждого остается положительным – никто не будет стремиться эту ситуацию изменить.
То, что происходит в Киеве – это попытка сломать систему плевков в глаза. Поменять государство, привыкшее к мысли, что общество существует лишь для того, чтобы обслуживать вертикаль. Это попытка добиться справедливости – даже если эти попытки идут вразрез с сиюминутно написанными законами для консервации статус-кво. Это война за перемены и объединяющим чувством для протестующих является самое понятное для нашего менталитета ощущение – «Достали!».
И все то, что возмущает украинцев чрезвычайно близко и понятно гражданам России. Здесь тоже всех достала коррупция, сословность, нарочитое пренебрежение верхов к низам. Но при этом в Москве у тех, кто мог бы солидаризироваться с Украиной, есть и другое – наверняка даже не артикулированное – ощущение «переплаты». Оно способно родить запрос лишь на мягкие перемены – когда все плохое исчезает, а все хорошее сохраняется. А так не бывает, ведь любые достоинства системы являются продолжением ее недостатков. И наоборот.
Быть солидарным с Майданом означает желать слома всего того относительно уютного мира персонального благополучия, в котором унижение компенсируется платой за лень и неинициативность. Быть на стороне Майдана – означает признать в нем зеркало собственной ситуации. Поддержать Украину в ее протесте – это пожелать таких же перемен у себя дома. Но украинцам нечего терять, кроме своих цепей, у них нет нефтегазового шприца с обезболивающими зарплатами, они воспринимают перемены как шанс на лучшую реальность. А у москвичей подспудно есть опасение того, что перемены для них будут шагом вниз по социальной лестнице.
Потому что не может быть перемен в стране, где все зависит от начальника. Не может быть изменений там, где человек не способен существовать, не соприкасаясь с государством. Особенно если этот взаимогенез дарит тебе хоть какую-то ситуативную квазистабильность.
И до тех пор, пока в Москве негде будет поесть – этот город обречен не понимать Киев.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/480908.html

[sein8]

Сообщение от wlt

Знаете, почему Москва не поймет Киев и киевлян, которые пытаются изменить ситуацию в своей стране? Потому что в Москве негде поесть.

Вот оно что ! Значит достаточно кабаков больше открыть- и сразу рагули перестанут орать на майдане " москаля на гиляку".

wlt, и вроде в соседней теме за соввласть выступаешь, а тут, оказывается, бандеровцев поддерживаешь. Как-то, взаимоисключающие параграфы.

[Iozhin]

Сообщение от Чёрный Дембель

из минусов

Сутки за рулем в одну сторону.
Украинские таможенники и очереди.
около 50 рублей 95-й
Увлечение пробега до ТО, амортизация

Сообщение от Чёрный Дембель

Из плюсов - однозначная экономия на проезде

В поезде вина глотнул, проснулся уже Крым.
Автобусы каждые 15-30 минут куда хочешь, с раннего утра до ночи, билет около 30 гривен.

Сообщение от Romchik

посетить Ласпи и мыс Сарыч, туда экскурсий особо не было раньше, только своим ходом.

Планируем из Фороса на таксо.

[wlt]

Украинская репетиция русского бунта

Русский бунт, как писал Пушкин, – бессмысленный и беспощадный. Украинский – не лучше. То, что сейчас происходит в Киеве, – это развитие по самому плохому сценарию, поскольку вероятность изменить политический режим невелика.

В нашей публицистике весьма популярны теории, согласно которым выход народа на площадь или "марш миллионов" автоматически свергают режимы. Однако даже недавний российский опыт показывает, что политика устроена значительно сложнее. На самом деле падение Виктора Януковича может произойти, лишь если налицо будет хотя бы одно из четырех условий:

1. Бунт сопровождается массовыми забастовками, парализующими экономику и вынуждающими власть идти на уступки из-за угрозы полного развала.

2. Бунт в столице принимает столь массовый и агрессивный характер, что правоохранительные органы не решаются идти против народа.

3. Власть расколота и не находит в себе сил последовательно руководить подавлением бунта, а потому предпочитает сдаться.

4. Власть чувствует свою зависимость от влиятельных иностранных государств и соглашается на уступки по требованию из-за рубежа.

Посмотрим, что из этого набора условий имеется сегодня на Украине.

Забастовки (например, шахтерские) теоретически могли бы парализовать страну, однако регионы, в которых производится важнейшая продукция, находятся преимущественно в зоне, симпатизирующей Януковичу. Массовость бунта в Киеве пока не слишком велика, или, точнее, далеко не все протестующие достаточно агрессивны, чтобы смутить милицию. Власть, в отличие от "оранжевой эпохи", достаточно четко понимает, чего хочет, и обладает формальной легитимностью, поскольку Янукович – законно избранный президент. Наконец, вопрос об игнорировании мнения Запада был в Киеве, по всей видимости, решен еще тогда, когда произошел отказ от подписания соглашения с Евросоюзом.

Теоретически можно представить, что массовость агрессивно настроенной толпы существенно возрастет, или что в окружении Януковича произойдет серьезный раскол, но пока для подобных прогнозов нет достаточных оснований. В общем, бунт будет, скорее всего, бессмысленным, и очень бы хотелось, чтобы он не оказался беспощадным.

Лидеры украинской оппозиции в основном понимали, что силовое противостояние окажется деструктивным, поэтому старались либо предотвратить его, либо дистанцироваться от действий агрессивной части протестующих. И в этой ситуации, похоже, произошло самое неприятное. Агрессивная часть ушла из-под влияния цивилизованных лидеров. Насколько можно сейчас судить, Арсений Яценюк вообще не слишком популярен, а Виталий Кличко может оказывать влияние лишь на некоторую часть людей, собравшихся в центре Киева. Это означает, что если накал противостояния все же усилится, и власть не захочет доводить дело до большой крови, то ей не с кем уже будет вступать в переговоры о перемирии. Договороспособные политики будут неспособны повлиять на экстремистов, а стихийно возникающие в подобной ситуации лидеры экстремистов могут оказаться недоговороспособны.

В общем, на Украине сейчас происходит примерно то, о чем говорили нашему российскому руководству трезвомыслящие эксперты два года назад во время наших массовых протестов. Они втолковывали, что лучше иметь цивилизованную оппозицию и поддерживать с ней нормальные контакты в мирное время, чем рисковать стихийным возникновением нецивилизованной оппозиции в момент эскалации насилия. Сформулирую даже эту мысль несколько парадоксальным образом. Власть заинтересована в наличии нормальной оппозиции, влияющей на народ, больше, чем сама оппозиция, поскольку в кризисной ситуации лидеры у толпы все равно появляются, и лучше, чтобы это были люди, с которыми у Кремля складываются нормальные, рабочие отношения.

Кремль, конечно, это понимает. Однако предпочитает делать ставку на квазиоппозицию, т.е. на партии типа КПРФ или "Справедливой России". Впрочем, сегодня уже ясно, что данные партии не смогут в случае кризиса умиротворяюще повлиять на столичные массы населения. Они хороши лишь для получения депутатских зарплат и имитации бурной законотворческой деятельности.

Искусство управления страной состоит в том, чтобы иметь "оппозицию ее величества", которая, с одной стороны, влиятельна в массах, но с другой – договороспособна. Только в этом случае при наступлении политического кризиса можно совместными усилиями предотвращать погромы.

Как Путин, так и Янукович подобным путем идти не желают. На Украине это особенно заметно. Одного своего политического конкурента (Юлию Тимошенко) Янукович отправил за решетку. Другого (Виталия Кличко) старается лишить права участвовать в президентских выборах с помощью правовой казуистики. Словом, он стремится любым путем остаться в президентском кресле. И это при том, что страна расколота, а значит, существует масса недовольных.

Если демократия работает, то цивилизованные лидеры оппозиции могут сдерживать недовольство и предотвращать экстремизм, убеждая своих сторонников подождать до дня выборов и разрешить конфликт мирно. Но в ситуации, которую создал Янукович, рядовой протестующий задается естественным вопросом: зачем мне прислушиваться к Тимошенко, Кличко или Яценюку, если у них все равно нет шансов прийти к власти? Оппозиционных лидеров ведь любят не за красивые глаза, а за то, что они когда-нибуль могут реализовать чаяния обделенной части общества. И если у них нет шансов на власть, то они никому не интересны.

Из подобной логики и вытекает бунт – бессмысленный и беспощадный. То, что мы видим сегодня в Киеве – естественное следствие ставки, сделанной Януковичем на маргинализацию оппозиции. Можно винить в происходящем тех, кто перешел от мирных протестов к агрессивным действиям, но, справедливости ради, следует отметить, что власть спровоцировала людей на это.

Российская ситуация сегодня, казалось бы, далека от украинской. У нас нет столь значительной части общества, желающей идти по европейскому пути. У нас нет оппозиции, за которую стремилось бы голосовать так много избирателей, как на Украине. У нас выше уровень доходов населения — благодаря нефти и газу. Однако стоит сопоставить то, что мы видим сейчас в Киеве, с тем, что происходит в российской экономике, и основания для благодушия исчезнут. В ближайшие годы проблемы будут становиться все более острыми.

Наша экономика почти уже не растет (на недавнем Гайдаровском форуме это назвали стагфляцией). Рубль падает. Государство вынуждено сокращать бюджетные расходы, и все ответственные люди говорят о невозможности выполнения социальных "майских" указов президента. Поскольку все это происходит при высоких ценах на нефть, никто не может сказать, как улучшить положение дел в краткосрочной перспективе. Энергоресурсы вряд ли подорожают, а иных локомотивов роста у российской экономики не имеется.

В общем, жить мы в ближайшие годы будем плохо. Или, точнее, кто-то сумеет сохранить достигнутый уровень жизни, а кто-то многое потеряет. И эти потерявшие будут настроены по отношению к власти нисколько не лучше, чем те, кто сегодня "зажигает" в Киеве. Протесты людей, выходивших два года назад на площадь из-за фальсификации выборов, постепенно начнут сливаться с протестами тех, кто будет недоволен своим материальным положением.

Не факт, что даже это объединенное протестное движение достигнет киевских масштабов, но исключить подобный сценарий нельзя. А Кремль по-прежнему не имеет никаких политических вариантов урегулирования. Только бесспорные силовые и сомнительные идеологические. Вооруженная полиция и консервативная идеология, по мнению Кремля, должны, видимо, решать нарастающие социальные проблемы вместо распределения нефтедолларов и установления цивилизованных отношений с оппозицией.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/01/22/1224226.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от wlt

В общем, жить мы в ближайшие годы будем плохо.

Опять фсёпросрали?!

Сообщение от wlt

то, что мы видим сейчас в Киеве, с тем, что происходит в российской экономике, и основания для благодушия исчезнут.

Опять про нефтькончится?! Хуерга. Уже лет 40 обещают, и всё никак.

[wlt]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опять про нефтькончится?! Хуерга. Уже лет 40 обещают, и всё никак.

Опять не понял ничего. Основа Украинских событий это резкое социальное расслоение общества.

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опять фсёпросрали?!

Недавно передачка была про Сноудена, Подлец Мамонтов её вёл, так там дама, по её словам из Аналитического отдела (Информационные базы данных) сказала, что по мониторингу инфы, принимают решения:
- если Дембеля счастливы и всем довольны, то повышают налоги,
- если Сандинисты получают по их мнению хорошую зарплату, то зарплату уменьшают и повышают налоги,
- если Сасы, довольны РЖД, то отменяют электрички, и повышают цены на топливо,
- если Еськи - пулемётчицы, фанатеют от вофки, то вофка может делать всё что захочет.
Вношу предложение: в свзи с возросшим уровнем благосостояния Российских граждан, по просьбе трудящихся, просить партию и правительство повысить нам налоги и уменьшить социальные выплаты, депутатам и силовикам, повысить зарплату ещё раз в десять. Стране сейчас не легко, но мы же патриоты.