Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[Iozhin]

Сообщение от RUR

Может что забыл, добавьте.

Ипотеку взять можно.

[RUR]

Сообщение от Iozhin

Ипотеку взять можно.

Можно,точнее более доступно чем в союзе.

[Romi]

Свободно исполнять свои религиозные потребности
Не стесняться своей национальности

[Iozhin]

Сообщение от Romi

Свободно исполнять свои религиозные потребности
Не стесняться своей национальности

Скажи еще сексуальные, не стесняясь ориентации.

[Schumi]

Сообщение от RUR

...так то и при феодальном строе не было дефицита.

Ну почему же, дефицит продуктов питания бывал регулярно.

Сообщение от RUR

Можно,точнее более доступно чем в союзе.

Численность населения падает, обеспеченность квадратными метрами растёт. Даже если ничего не строить.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Ну почему же, дефицит продуктов питания бывал регулярно.

Из-за неурожая поднималась цена, но они не исчезали с прилавка, существенная разница.

Сообщение от Schumi

Численность населения падает, обеспеченность квадратными метрами растёт. Даже если ничего не строить.

Доступность ипотеки по сравнению с кооперативом в союзе, вот о чём.

Что касается квадратных метров, то ими затарены под завязку и дальше продолжают тариться, народ вкладывает последнюю копейку в надежде что будет всегда расти и само собой спасти накопления от неизбежной инфляции.

[Schumi]

Сообщение от RUR

Из-за неурожая поднималась цена, но они не исчезали с прилавка, существенная разница.

У знати запасы были, но с простолюдинами ими не всегда готовы были поделиться. Даже за золото.
P.S. Вообще, современным экономистам не мешало бы углубиться в некоторые страницы истории Европы в эпоху поздних Средних Веков и Возрождения. А то они сейчас полностью оторвались от "материального" уровня и привыкли оперировать некими эфемерными величинами.

Сообщение от RUR

Доступность ипотеки по сравнению с кооперативом в союзе, вот о чём.

Естественно, население растёт - доступность бетонометров падает. Особенно, если они кварталы планировать для комфортного проживания. Численность населения падает или топчется на месте, кварталы планируют по принципу "и так сойдёт, но побольше квартир влепим" - доступность бетонометров улучшается. Ещё и состав этих "доступных бетонометров" стоит взять в рассмотрение, а в составе - 80% однух, местами и того больше. В однухе для семьи с одним ребёнком в текущий ныне момент времени развод практически неизбежен.

Сообщение от RUR

спасти накопления от неизбежной инфляции.

Пропить.

[RUR]

Сообщение от Schumi

У знати запасы были, но с простолюдинами ими не всегда готовы были поделиться. Даже за золото.
P.S. Вообще, современным экономистам не мешало бы углубиться в некоторые страницы истории Европы в эпоху поздних Средних Веков и Возрождения. А то они сейчас полностью оторвались от "материального" уровня и привыкли оперировать некими эфемерными величинами.

Что, там тоже дифсит через завсклад, товаровед доставали?

Современные экономисты не знают как капитал сожрал феодалов?

Сообщение от Schumi

Ещё и состав этих "доступных бетонометров" стоит взять в рассмотрение, а в составе - 80% однух, местами и того больше.

Что тут удивительного, спрос и предложение, клетушки раскупаются быстрее.

[Schumi]

Сообщение от RUR

Что, там тоже дифсит через завсклад, товаровед доставали?

Нет, сначала доставали кору с деревьев (бесплатно и без "дифсита"), потом кто успокивался (навечно), а кто за вилы хватался (тоже бесплатно и без дефицита), но ненадолго...

Сообщение от RUR

Современные экономисты не знают как капитал сожрал феодалов?

Нет, они слишком оторвались от реальности с ВВП, ППС, ИЧР и другими аббревиатурами. Если перефразировать известный закон сохранения вещества, то прежде чем что-то купить, это "что-то" надо произвести. Если какой-либо тип товара есть, ему можно, тем или иным способом, поставить в соответствие цену в золоте (точнее в деньгах, золото беру в историческом контексте), а если его нет - сколько золота за него не давай, получить все равно не получится. Вот как раз под конец Ренессанса и начало Нового времени это было явлено миру впервые, когда золотая шахта (серебряная, но не суть) Испании проиграла ферме Франции. Впрочем, экономика тогда если и существовала, то в совсем зачаточном состоянии, испанцам той эпохи простительна эта ошибка.

Сообщение от RUR

Что тут удивительного, спрос и предложение, клетушки раскупаются быстрее.

Классический "спрос и предложение" работают разве что при продаже пирожков. В крайнем случае, если все пирожки мне не нравятся, то я могу испечь себе нужный сам. Многоквартирный дом самостоятельно построить при всем желании не получится, так что тут наоборот: что предложили, то и спрашивают (кажется, теория Кейнса? Впрочем, я читал это у Паркинсона). И всяческие проекты по улучшению демографической обстановки следовало бы начинать с установки для коллег цыгана и Клаксона хоть какие-то рамок, но... пчелы против мёда не воюют.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Многоквартирный дом самостоятельно построить при всем желании не получится

В последнее время все чаще подумываю как раз о том что пора строить домик за городом.
Что сука характерно - сопоставимо по цене с трешкой где нибудь в центре.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Что сука характерно - сопоставимо по цене с трешкой где нибудь в центре.

вчера показывали, люди купили землю под ижс, после чего ее каким-то чудесным образом перевели в статус природоохранной общего пользования (ну или типа того, лень сейчас точно гуглить), и все покупатели остались с хуем

[RUR]

Сообщение от Schumi

Нет, сначала доставали кору с деревьев (бесплатно и без "дифсита"), потом кто успокивался (навечно), а кто за вилы хватался (тоже бесплатно и без дефицита), но ненадолго...

Войны, эпидемии, катаклизьмы, основные причины которые приводили к голоду.
Феодальный строй не отрицал торговли и справедливой цены на товар. Крестьянин в Европе был зависимым но не был рабом.

Сообщение от Schumi

Если перефразировать известный закон сохранения вещества, то прежде чем что-то купить, это "что-то" надо произвести. Если какой-либо тип товара есть, ему можно, тем или иным способом, поставить в соответствие цену в золоте (точнее в деньгах, золото беру в историческом контексте), а если его нет - сколько золота за него не давай, получить все равно не получится. Вот как раз под конец Ренессанса и начало Нового времени это было явлено миру впервые, когда золотая шахта (серебряная, но не суть) Испании проиграла ферме Франции.

Золото и серебро абсолютно бестолковые металлы, оружие или орудие труда из них не сделаешь, а из электроники в те времена были только солнечные часы.
Украшения разве что, вот всё что можно было сделать из этого металла, но его было мало и оно не ржавело, поэтому из него делали деньги.
Добывали его тоже в мизерных количествах, что вызывало совершенно незаметную инфляцию. А когда конкистадоры завалили индейским золотом Европу, то нарушился баланс деньги-товар, произошёл крызис.

Перефразируя закон сохранения вещества, мы жрём и срём, сжигаем в своём теле энергию солнца отдавая природе заимствованные вещества. И так по кругу, восстанавливается равновесие веществ.
Это самое безобидное из нашей экономической деятельности)

Сообщение от Schumi

Многоквартирный дом самостоятельно построить при всем желании не получится, так что тут наоборот: что предложили, то и спрашивают

Долёвка не многоквартирный дом строит, или он вам одному нужен?

Застройщик ориентируется на спрос, спрос ограничен возможностями и предпочтениями покупателя. Покупатель в массе ипотека.

И да, конурки это как пирожки, только не плесневеют и даже приносят доход.

[Петер]

Сообщение от Iozhin

Ипотеку взять можно.

Можно. А нужно?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

домик за городом.

Шагай в ногу со временем.

https://www.modulg.com/gotovye-resheniya
http://24ri.ru/down/o-359.html

[Teddybear]

Сообщение от Петер

Можно. А нужно?

А что остается скажем молодой семье?
Помнится в 90-е, живя с женой и ребенком в згт-шке, я мечтал том, чтобы у нас была ипотека.

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

А что остается скажем молодой семье?

Не портить статистику.


По данным официальной статистики, в 1980 году уровень разводов в Советском Союзе составлял 40%.

В 2002 году этот показатель достиг 84%: каждый четвертый брак распадался каждый год.

https://lenta.ru/news/2021/07/21/brak/
Россияне побили семилетний рекорд по числу разводов

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Что сука характерно - сопоставимо по цене с трешкой где нибудь в центре.

Это слишком общие слова. Трёшки бывают разные. Дома тоже. Но если работать на удаленке - выход неплохой.

Сообщение от RUR

Войны, эпидемии, катаклизьмы, основные причины которые приводили к голоду.

Голод = "дифсит" еды. Разве нет?

Сообщение от RUR

Феодальный строй не отрицал торговли и справедливой цены на товар.

Если этот самый товар есть. А если его нет - цена становится неопределённым числом.

Сообщение от RUR

А когда конкистадоры завалили индейским золотом Европу, то нарушился баланс деньги-товар, произошёл крызис.

Который выиграли французы за счёт сельского хозяйства и промышленности в своей стране. Хотя ВВП и ЗВР...

Сообщение от RUR

Долёвка не многоквартирный дом строит, или он вам одному нужен?

А что, в долевке у меня есть возможность повлиять на архитектора? Я все равно выбираю из того, что мне предложили. Может быть, я смогу найти то, что я хочу получить, но этого никто не гарантирует.

Сообщение от RUR

Застройщик ориентируется на спрос, спрос ограничен возможностями и предпочтениями покупателя.

Застройщик ориентируется исключительно на личную прибыль, справедливо руководствуясь предположением "все равно другого нет". Как пример - между Олимпиком и Градом Выбор всадил квартальчик высоток, который проходил по сельской ипотеке. Как итог - цена квадрата от застройщика выше, чем в черте города на Олимпике, но средний платёж по кредиту все равно меньше, за счёт сельской ипотеки.

Сообщение от RUR

И да, конурки это как пирожки, только не плесневеют и даже приносят доход.

Пока что да. Но в прошлом году, помнится, поток северян в Воронеж первый раз за много лет не смог превысить убыль населения, так что могут и они повиснуть мёртвым грузом.

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

Россияне побили семилетний рекорд по числу разводов

имхо общемировая тенденция, по крайней мере общеевропейская. Кризис классического института брака.

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Кризис классического института брак

Крепкая ячейка общества не вписывается в общество потребления.
С эгоизьмом и индивидуализьмом.
Тезис у нас не хуже у них не лучше, не вписывается в концепцию партии, с рассказами об особом пути, особой духовностью и проитивопоставлением себя западному миру.

[DAMON]

Сообщение от Teddybear

имхо общемировая тенденция,

скорее снижение кол-ва заключаемых браков - общемировая тенденция, а вот по разводам мы уверенно в топе

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Teddybear

А что остается скажем молодой семье?

Снимать. Что делать уже не молодой семье, когда вследствие изменений в доходе долг по ипотекуестанет невозможно выплачивать?

Помнится в 90-е, живя с женой и ребенком в згт-шке, я мечтал том, чтобы у нас была ипотека.

Хорошо жили.

[RUR]

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Войны, эпидемии, катаклизьмы, основные причины которые приводили к голоду.
Голод = "дифсит" еды. Разве нет?

Разве да, но феодальный строй не причина.

Сообщение от Schumi

Цитата:
Сообщение от RUR
Феодальный строй не отрицал торговли и справедливой цены на товар.
Если этот самый товар есть. А если его нет - цена становится неопределённым числом.

О чём и речь, свободная торговля и справедливая цена, рынок уже тогда был, цена не регулировалась директивой сеньора-воссала, они получали свою долю.

СХ основа экономики феодального строя, высокая зависимость от погодных факторов и примитивные орудия труда.
Трактора,минудобрения тогда не выпускали, селекция хромала.

Кстати, как вам идеи Чучхе?

Сообщение от Schumi

Который выиграли французы за счёт сельского хозяйства и промышленности в своей стране. Хотя ВВП и ЗВР...

ВВП выиграло ЗВР, всё так.

Какая промышленность при феодализме? Вы что-то пропустили на курсах лекций.)

Сообщение от Schumi

А что, в долевке у меня есть возможность повлиять на архитектора? Я все равно выбираю из того, что мне предложили. Может быть, я смогу найти то, что я хочу получить, но этого никто не гарантирует

Вас в выборе никто не ограничивает, на архитектора тоже можно повлиять, но это дороже.

Сообщение от Schumi

Застройщик ориентируется исключительно на личную прибыль

Да, а что не так? Поэтому и строит больше однушек.

Сообщение от Schumi

Пока что да. Но в прошлом году, помнится, поток северян в Воронеж первый раз за много лет не смог превысить убыль населения, так что могут и они повиснуть мёртвым грузом.

Всё может быть, надувать этот пузырь до бесконечности невозможно.

[Дмитрий П.]

Сообщение от DAMON

скорее снижение кол-ва заключаемых браков - общемировая тенденция, а вот по разводам мы уверенно в топе

Ясен перец...Бабосы мужчине не дают зарабатывать в стране...Без денег мужья не нужны.

[Teddybear]

Сообщение от Петер

Снимать.

имхо всяко лучше платить те же деньги за свое жилье.

[Salt]

Сообщение от RUR

А чего призывать то, вы итак в нём живёте)) РФ это СССР в урезанном виде, всё та же партия, только называется по другому, несменяемый генсек и вертикаль, ресурсная модель экономики 80х.

Не могу однозначно утверждать, так как в Союзе в сознательном возрасте не жил. Но то, что читал и то, что рассказывали про Союз, значительно отличается от того, что сейчас. Как я понял, всё что хорошее было в СССР, потеряно, зато всё плохое - унаследовано. Про рай в СССР может вы и не высказывались, но могу поискать цитаты, где вы как минимум советскими достижениями восхищались на форуме. Это уж точно было здесь. Если Вы это отрицаете, могу посмотреть старые темы и скинуть их сюда.

[Teddybear]

Сообщение от Salt

зато всё плохое - унаследовано.

Тенденция однако.. Брать все худшее как из советского наследия, так и из западного.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Пока что да. Но в прошлом году, помнится, поток северян в Воронеж первый раз за много лет не смог превысить убыль населения, так что могут и они повиснуть мёртвым грузом.

Так вот кто скупает все квартиры! Интересно, а там хотя бы свободные рабочие места в процессе этого образуются? Ну, за счет отвалившихся?

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Так вот кто скупает все квартиры!

И дома.. В деревне один сосед из Печоры, другой из Луганды
ЗЫ Ссылок не будет

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

И дома.. В деревне один сосед из Печоры, другой из Луганды

И что? Ты меня хочешь удивить тем что люди оттуда приезжают? Кстати, покупка ими домов выглядит логичнее.
Товарищ пытается изобразить что квартиры массово скупают приезжие северяне. Это замечательно, как мне кажется, получается что никто не вынуждает бросаться во все тяжкие и обязательно лезть в бизнес. А оказывается можно просто купить ушанку потолще и посисадминить в Салехарде.

Сообщение от Teddybear

ЗЫ Ссылок не будет

Да я и так знаю. Ты так говоришь, как будто боишься меня этим внезапно удивить))))

[Schumi]

Сообщение от Iozhin

Крепкая ячейка общества не вписывается в общество потребления.
С эгоизьмом и индивидуализьмом.

Это точно. Воспитываете капиталистов - не надо требовать, как с коммунистов.

Сообщение от RUR

так то и при феодальном строе не было дефицита.

Сообщение от RUR

Разве да, но феодальный строй не причина.

Один вопрос разрешили: таки "дифсит" бывал.

Сообщение от RUR

Кстати, как вам идеи Чучхе?

Не знаком. Однако раз Северная Корея ещё жива, несмотря на суровую географическую карту (сплошные высокогорья, неприспособленные для ведения сельского хозяйства и отсутствие месторождений углеводородов) и весьма жёсткую экономическую блокаду, полагаю они так уж и плохи.

Сообщение от RUR

ВВП выиграло ЗВР, всё так.

А таки разве доходы с серебряных рудников не входят в ВВП? Я, за давностью лет, могу путать, но вроде бы входят. Так что ВВП у Испании-то побольше было, вот только доля промышленности и с/х там была значительно ниже, чем во Франции.

Сообщение от RUR

Какая промышленность при феодализме? Вы что-то пропустили на курсах лекций.

Кустарная. С низкой производительностью труда. Равно как и с/х. Именно поэтому и говорю, что весёлая ферма в роли кормовой базы для кустарей и солдат во Франции выиграла. Кстати, и Римскую Империю прибил малый ледниковый период поздней античности. Во времена Пунических войн можно было пару раз полностью потерять армию и через год собрать новую, а вот в IV веке одна битва при Адрианополе - и все...

Сообщение от RUR

Вас в выборе никто не ограничивает

Меня ограничивает предложение. Частный дом я могу спроектировать так, как того сам желаю (с учётом, конечно, действующего законодательства, но тем не менее). Если я покупаю квартиру - я выбираю из того, что есть, и на застройщика повлиять не могу.

Сообщение от RUR

Да, а что не так?

Ну как что, сообщением выше:

Сообщение от RUR

Что тут удивительного, спрос и предложение, клетушки раскупаются быстрее.

Нет никакого спроса и предложения, чтобы ни предложили - все равно купят, ибо другого нет. Застройщики этим пользуются. Как у экономистов это называется? Кажется, олигополия и картельный сговор?