Прошло 30 лет. Российская Федерация, РСФСР.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Вот смотри, ты покупаешь зерно, за баксы так? Продаёшь хлеб на внутреннем рынке за рубли. Тебе надо отбится, а как? Никак. Мало того, бумц и притока валюты нет, что дальше, это ли не песдес?

Даже сам Гоби признавал 35 % бюджета по прежнему шло в ВПК,
сократи его пополам и в гнилом режиме даже 90-х страна могла жить еще лет 10.
Ну все экономисты уже согласились, что основным ударом были реформы при которых через прослойки типа комсомольских кооперативов, безнал можно было свободно конвертировать в нал.
Деньги все просто вывыводились из страны со скоростью образования первых комерчиских банков, которые росли как грибы после дождя.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

все экономисты уже согласились, что основным ударом были реформы при которых через прослойки типа комсомольских кооперативов, безнал можно было свободно конвертировать в нал.
Деньги все просто вывыводились из страны со скоростью образования первых комерчиских банков, которые росли как грибы после дождя.

Кстати да, два решения которые серьезно сломали экономику СССР это антиалкогольная компания и разрешение конвертации рубля.
Вот ЭТО способствовало краху.
А цены на нефть это хрень.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Вот ЭТО способствовало краху.

Ну я так мемуары вот его почитал
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D1%87
У него была самая лучшая информация как все было, и лучшие аналитики.

Однозначно дело не в экономике, и тем более ценах на нефть.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Слушай ну почитай хотя бы тему где все это УЖЕ считалось.

Мы с тобой на эту тему уже беседовали, там. Мне лень лазить по статсборникам и смотреть всю это белиберду.

Сообщение от Sandy

Падение на ТРИ миллиарда вызывает коллапс?
Не ну смеши мои тапочки.

Там три, тут 5, туда 10, оно и набегает вагон и тележка. Саня, это всего лишь пример, но я тебе написал уже, главное траты, а они были немалые учитывая население, территорию, бесхозяйственность и всякие Зимбабвы с Афганистанами.

Сообщение от vinhester

Даже сам Гоби признавал 35 % бюджета по прежнему шло в ВПК,
сократи его пополам и в гнилом режиме даже 90-х страна могла жить еще лет 10.
Ну все экономисты уже согласились, что основным ударом были реформы при которых через прослойки типа комсомольских кооперативов, безнал можно было свободно конвертировать в нал.

Вот и это тоже.

Сообщение от Sandy

Падение на ТРИ миллиарда вызывает коллапс?

Иногда бывает что достаточно одного толчка, когда всё висит на волоске. И да, зависели от цен на нефть и сейчас зависим, об этом написана не одна статья. Вот хотя бы эта https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

Полезные ископаемые в СССР не всегда употребляли с пользой. Фото: Губский Степан/ТАССПолезные ископаемые в СССР не всегда употребляли с пользой. Фото: Губский Степан/ТАСС
Несбывшиеся надежды


"С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"
Во второй половине 1970-х - начале 1980-х годов в представлении высшего руководства страны существовала четкая взаимосвязь нефтедолларов и обеспечения населения продовольствием и товарами народного потребления. Председатель Совета министров СССР А.Н. Косыгин, имевший непосредственные контакты с начальником Главтюменнефтегаза В.И. Муравленко, лично обращался к нему примерно с такими просьбами: "С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"5. И нехватку хлеба решали, добывая 3 млн т нефти сверх и так крайне напряженного плана.

Недавно рассекреченные рабочие записи заседаний Политбюро ЦК КПСС содержат интересные свидетельства того, как высшее руководство при обсуждении экспорта углеводородов напрямую увязывало его с продовольственным импортом и закупками товаров народного потребления. Так, например, в мае 1984 года на заседании Политбюро председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов констатировал: "Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие"6.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Там три, тут 5, туда 10, оно и набегает вагон и тележка

Говорить что экономика СССР рухнула из-за цен на нефть это все равно что говорить что она рухнула из-за полнолуния.
Да это было фактором но даже не третьестепенным а просто мизерным.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Говорить что экономика СССР рухнула из-за цен на нефть это все равно что говорить что она рухнула из-за полнолуния.
Да это было фактором но даже не третьестепенным а просто мизерным.

Ой, да ладно пусть так,но не смеши меня 3%. Когда производимые товары лежали годами на полках, когда урожай гнил на полях или складах, это называется произвели ВВПу на ахуилиарды по сравнению с нефтью. Плюс к этому постоянные приписки и тп махинации
Смешно в самом деле

[vinhester]

Сообщение от RUR

Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие"6.

Венесуэла в в 10 раз более зависима уже лет 20,
Но экономически устойчивее показала себя даже в сравнений с Аргентиной, которая лучшие показатели по латинской.


Там Тихонов кривил чуть, подковерные игры .
Ему другое нужно было продвинуть под этим.

[RUR]

Сообщение от vinhester

Венесуэла в в 10 раз более зависима уже лет 20,
Но экономически устойчивее показала себя даже в сравнений с Аргентиной

Голод и разруха это экономическая устойчивость, ой бть. Вин, хорош уже, какой-то абсурд похожий на камлания нынешних идеологов.

Пойдёт страна по этому пути и получится то, что в рассказе который как то раз мне дал почитать Санди. Северная Зимбабе с ржавыми ракетами среди снегов, что-то вроде того.

Сообщение от vinhester

Там Тихонов кривил чуть, подковерные игры

Да там все кривили как умели, вот и накривили на крах, суть от этого не меняется.

[vinhester]

Сообщение от RUR

Голод и разруха это экономическая устойчивость, ой бть. Вин, хорош уже, какой-то абсурд похожий на камлания нынешних идеологов.

Речь о том что, не сырьевая экономика определяет.
Финансовые корпораций сейчас вообще кроме электронного мусора ничего не производят,
что не мешает им показывать наивысшие мировые прибыли.

СССР контролировал треть рынка всех развивающихся стран, если что.

Сообщение от RUR

Пойдёт страна по этому пути и получится то, что в рассказе который как то раз мне дал почитать Санди. Северная Зимбабе с ржавыми ракетами среди снегов, что-то вроде того.

Выдам страшную тайну полишинеля , сейчас все Китай, ЕС, США..
заняты только одним протекционизмом.
Рф только уродливая складка между гигантами, которая под дико деформируется между.

[RUR]

Сообщение от vinhester

СССР контролировал треть рынка всех развивающихся стран, если что.

Так контролировал что до сих пор РФ долги кому прощает, с кого забрать не может.

Сообщение от vinhester

Выдам страшную тайну полишинеля , сейчас все Китай, ЕС, США..
заняты только одним протекционизмом.
Рф только уродливая складка между гигантами, которая под дико деформируется между.

Складка или прокладка?)) Вин, на самом деле, РФ сейчас играет на пользу Китая по полной, он будет бенефициаром всего кипиша, он же основная заноза в заднице у штатов.

[Sandy]

Сообщение от RUR

до сих пор РФ долги кому прощает, с кого забрать не может.

Это потому что у РФ в жопе мускулов не хватает СИЛОЙ забрать долги.

[Петер]

Сообщение от Sandy

Это потому что у РФ в жопе мускулов не хватает СИЛОЙ забрать долги.

В России широкой души правители. Демократы. Их все должники посылают на йух, и они идут. А долги взыскивают с собственного населения.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Кстати да, два решения которые серьезно сломали экономику СССР это антиалкогольная компания и разрешение конвертации рубля.

основное фатальное решение, это попытка скрестить плановую и рыночную экономики в одно целое.

[Материалист]

RUR,

И да, ВВП по ППС это фикция, такая же как курс рубля СССР к $.

Извини, комплементы отменяются. Ты все таки кретин. Я ведь выкладывал тебе ссылки на теорию ППС. Почему ты их не читаешь? Почему думаешь что ты умнее специалистов ВБ, МВФ, Евростат? Потому что ты кретин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...81%D1%82%D0%B8

Различные международные организации (Всемирный банк, Евростат) публикуют экономические показатели для разных стран в единой валюте (чаще всего в долларах США), используя обменные курсы, рассчитанные на основе паритета покупательной способности.[источник не указан 651 день]

Популярным примером использования паритета покупательной способности является «индекс Биг-Мака», регулярно вычисляемый и публикуемый английским еженедельником The Economist. Индекс вычисляется на основе цен «Биг Мака» в ресторанах McDonalds в различных странах и представляет собой альтернативный обменный курс.

Вот замечательно написано
https://sovcombank.ru/blog/umnii-pot...i-sposobnosti-

В глобальном смысле паритет покупательной способности нужен для сравнения экономического потенциала двух стран. С помощью расчета по ППС можно получить реальное представление об экономике страны и уровне жизни населения.

[Материалист]

RUR, Sandy,

"С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"

Кстати о хлебушке. Рискну предположить что не всякий либераст знает что высокий уровень потребления хлеба говорит о низком уровне жизни. Точнее сказать большое потребление хлеба говорит о плохой структуре питания.

Итак как же изменилось потребление хлеба в России за 30 лет. А вот так.

Саньке должен быть интересен период с 2008го года. С года, когда, по его мнению, народ в России стал нищать особенно интенсивно.

[RUR]

Сообщение от Материалист

Вот замечательно написано
https://sovcombank.ru/blog/umnii-pot...i-sposobnosti-
Цитата:
В глобальном смысле паритет покупательной способности нужен для сравнения экономического потенциала двух стран. С помощью расчета по ППС можно получить реальное представление об экономике страны и уровне жизни населения.

Что ж, придётся тебе объяснить ещё и это, слово потенциал пришло в русский язык из английского, значение не поменялось. Ты как истинный ватноголовый поцреотец, мало того что брезгуешь английским, так ещё и плохо знаешь русский.

потенциал
возможность при наличии необходимых условий :
Ряд потенциальных покупателей проявили интерес к компании . _ _
Многие потенциальные клиенты ждут падения цен перед покупкой . _ _
Авария является мрачным напоминанием о потенциальных опасностях , связанных с добычей нефти в Северном море .

Больше примеров
Конечно , мы не хотим тревожить людей без необходимости , но их следует предупредить о потенциальных опасностях .
Они зашли в ресторан и раздали листовки потенциальным клиентам .
По нашим оценкам , потенциальный рынок для новых телефонов составляет около одного миллиона человек только в этой стране .
Мы представим несколько новых косметических продуктов избранным потенциальным покупателям .
Потенциальные преимущества перевешивают проблемы

Попробую объяснить попроще, хотя не уверен что ты с твоим умственным потенциалом поймёшь.

Представь, что у советского человека в кармане 3 рубля, в теории это достаточный потенциал чтобы купить 1кг говядины, но, чтобы его реализовать необходимо дойти до магазина и обнаружить там это мясо.

Задача не из лёгких, дойти нет проблем, а вот обнаружить в продаже это уже сложней, особенно во второй половине 80х. Придётся идти в КООПТОРГ, там оно стоит 5 руб и всегда есть, то есть 3руб уже недостаточный потенциал. Также с импортом, но ещё сложней, купить то можно, те же джинсы, только они будут стоить не по курсу ЦБ СССР, а по курсу чёрного рынка, что каралось правосудием.
Современный россиянин, имея в кармане скажем 600 руб может свободно и в любое время купить этот 1кг. То есть как в теории, так и на практике потенциал легко реализуем.

А вот с импортом той же техники уже другая история, и там будет играть роль рыночный курс, тк за границей твой ППС никого не ипёт.

Вариант 3, ты в теории можешь удачно переспать с женщиной, то есть с потенцией(потенциал) у тебя всё впорядке,

но на практике дрочишь на танчики, ракетки и ВВП по ППС.))

PS ВВП по ППС это фикция, условность. ППС нет, это реальность которую тебе надо понять, прими как домашнее задание олух.

PPS Заодно, учитывая и посты выше, я тебе объяснил что изменилось для гражданина со времён РСФСР, в плане покупательной способности рубля по отношению к зарплате, не так уж много.

[Материалист]

RUR, там ведь по русски вроде бы написано что имеется в виду

реальное представление об экономике страны и уровне жизни населения.

Не допетриваешь? Беда.


RUR, я в общем то потерял надежду сподвигнуть тебя усомниться в твоем превосходстве над специалистами ВБ, Евростата или даже Совкомбанка. По моему твой природный кретинизм, да еще и усугубленный необъяснимым апломбом не позволит это сделать. Ничем ты не умнее лицензированного кретина Димки.

[RUR]

Матя, то что написала девочка из Сомком банка это сочинение школьницы, увы это так, просто потому что реальное состояние экономики по ППС никак не определяется, это такая же теория как курс советского рубля к доллару.

ВВП измеряет, причём увы, в твёрдой валюте если сравнивать с другими странами, панимэ туповатый?)

[Iozhin]

Сообщение от МАССОН

Но вот сейчас в отличии от... я не живу от зарплаты до зарплаты, вполне хватает на всё, копится на что-то крупное и ещё остаётся. Тогда так не получалось. Да и походы по магазинам в то время - тот ещё квест. Чтобы одеться - в Москву или Ленинград. Продукты - очередь или на рынок. Хорошая техника - по блату. Про авто вообще не стоит заикаться, когда б/у были дороже новых))

Поменяли державу на кружевные трусы и теперь сидят трясутся от майдана.
А то ната придет под Масквабад.

[Spectator]

Сообщение от RUR

Матя, то что написала девочка из Сомком банка это сочинение школьницы, увы это так, просто потому что реальное состояние экономики по ППС никак не определяется, это такая же теория как курс советского рубля к доллару.

ВВП измеряет, причём увы, в твёрдой валюте если сравнивать с другими странами, панимэ туповатый?)

Нет, РУРчи. Тебя никто не понимэ. Почему перверсии вашего видения экономики не излагают ни в одной книге и ни в одной статьею.
СССР, РУРчи, закончился в 1991 году. С железным занавесом вместе. И если у тебя есть серьезное мнение, логично предположить что у него должна быть если не книга, то хотя бы статья на пару абзацев.
Но у либерастов БВФ кроме визгов и воплей за душой нет ничего. Пара сворованных из гугла фотографий - это абсолютно всё чем они могут прикрыть свой тощий зад.

[СебастьянПерейpо]

сплошные диванные аналитеки, вам не надоело тешить свое самолюбие и вести бесмысленные беседы ?

[Iozhin]

СебастьянПерейpо, ты где сам пропадал?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Говорить что экономика СССР рухнула из-за цен на нефть это все равно что говорить что она рухнула из-за полнолуния.
Да это было фактором но даже не третьестепенным а просто мизерным.

Верно. Она не рухнула, потому что не существовала. Но нефть позволяла как-то заниматься торговлей с другими странами. И давала повод влезать в долги. Причем предполагалось что капиталистические страны будут всё сильнее и сильнее зависеть от нефти. А она - возьми и рухни.
А так то - да. СССР погубила вовсе не нефть, а гениальность дедушки Ленина. Тут с тобой спорить никто даже и не собирается.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

И давала повод влезать в долги.

а сколько ахулиардов долга "простили" разным людоедам?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

а сколько ахулиардов долга "простили" разным людоедам?

Мне это о вменяемости советских лидеров ничего хорошего тем более не говорит. А ты что хотел сказать?

[Salt]

Гы. Не поленился, нашел древние старые темки из уже далёкого 2011-ого, поржал над тем, как изменились взгляды (притом иногда на диаметрально противоположные) у некоторых завсегдатаев форума, в частности, у Материалиста, Sandy и Spectator-а.

https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=776064
https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=176613
https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=737457

Также удивило, что народ друг друга подь*ывал конечно, но такой грязи и оскорблений как сейчас на форуме, тогда не было. Видимо, пока форум был жив, модерация ещё работала.

[RUR]

Сообщение от Salt

Гы. Не поленился, нашел древние старые темки из уже далёкого 2011-ого, поржал над тем, как изменились взгляды (притом иногда на диаметрально противоположные) у некоторых завсегдатаев форума, в частности, у Материалиста, Sandy и Spectator-а.

https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=776064

Даже Санди, и тот никогда не был левых взглядов, но "покраснел" до неузнаваемости и вот тебе на, у него намертво засела мысль о 3% доходов от нефти в СССР.
То что люди меняют свои взгляды со временем это нормально, узнавая что-то новое получаешь более реальную картину, в чём кстати нельзя обвинять , каждый имеет право на мысль и её свободное выражение, пока что))
Другое дело когда упираются в некие навязчивые идеи без обоснованного подтверждения.
Я уж не говорю о Материалисте, тут психоз основанный на некоем "патриотизме", в реальности же, обоснование улучшения своего материального положения через молитвы на некие "прорывы и успехи".Также с другой стороны, ухудшение связывается
с отсутствием вменяемой оптимальной внутренней политики, и то и другое лишь часть правды.
Вместо предметной дискуссии на тему, судорожный поиск в интернете подтверждения своих иллюзий, это в лучшем случае.
Как видим, даже Спектатор был вполне вменяем в своё время, пока не скатился в бред.

И я в свою очередь стал придерживаться более правой позиции, просто потому что задумался и взвесил факты.
Давно известно, люди старея становятся более консервативны.
Не стоит превращаться в старых догматиков, уж тем более в маразматиков.

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от EUGEND
а в целом нация обсирающая свою историю и своих предков, какая бы история ни была, недостойна существовать
Обсирающая - да, а незашоренная, готовая увидеть, признать и исправить свои ошибки, а не упорствовать в заблуждениях, способна на очень многое.

Вот только мы "ленивы и нелюбопытны", и ещё необоснованно кичливы своим унаследованным от Византии псевдовеличием - предпочитаем почивать на лаврах и считать остальных дураками, у которых и учиться-то нечему.
Уж сколько раз нам эта позиция выходила боком, да только всё не в прок....

Трезвые мысли 10ти летней давности.
Дембель как сейчас то думаешь?))

Сообщение от Salt

Также удивило, что народ друг друга подь*ывал конечно, но такой грязи и оскорблений как сейчас на форуме, тогда не было. Видимо, пока форум был жив, модерация ещё работала.

Без надзора за соблюдением правил любая дискуссия превращается в помойку, как бокс без правил превращается в драку любыми средствами.

[Spectator]

Сообщение от RUR

Трезвые мысли 10ти летней давности.
Дембель как сейчас то думаешь?))

Да Дембель то - так же, без изменений. Несложно понять про кого он говорит. Если только не пытаться без ссылок цитат разных людей понарезать в кучу, как это любит делать псевдоинтеллехтуал Рурчи.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=123
Я просто хочу сказать что дело не столько в том что РУРчи - пустой дурень, сколько в том что он врет и брешет напропалую, без остановки. Наглядно и без разночтений демонстрируя основной рабочий инструмент либерастни.

[vinhester]

Сообщение от Spectator

Мне это о вменяемости советских лидеров ничего хорошего тем более не говорит.

Потому что экономика, это величина рынков, ..
А величина рынка это контррлируемые афганистаны, латиноамериканские княжества, зависимые от долговых услуг африканы.

Если у тебя даже самы продвинутый ларек, он по определению не сравнится с торговым гипермаркетом.

[Sandy]

Salt, Взгляды у меня не особо поменялись. Я и тогда считал что в СССР было дохрена недостатков и сейчас в этом уверен, могу все перечислить.

Но то что при СССР простому работяге жилось лучше чем сегодня - факт.

Сообщение от RUR

Даже Санди, и тот никогда не был левых взглядов

Как был анархистом так и остался. Мне лично ВСЕГДА жилось неплохо, и даже сохранись СССР я уверен что лично мне жилось бы отлично.
Но я - не все.
Мое кредо - бей красных пока не побелеют бей белых пока не покраснеют. Но вот блин чем дальше изучаешь историю тем больше понимаешь что белые вообще говно полное и их следует уничтожить без остатка, а красные на их фоне выглядят просто отлично..

Сообщение от RUR

и вот тебе на, у него намертво засела мысль о 3% доходов от нефти в СССР

Статистика говорит именно эту цифру.