Украинский кризис-2

[Romchik]

интересная статья наткнулся:

Затронем в связи с Украиной и Крымом лишь один аспект стратегии — географический. Четверть века назад наша передняя линия обороны на западе проходила через Восточную Германию, Чехословакию, Югославию (с оговорками, связанными с особым статусом этой страны), Болгарию (см. карту). Расстояние от этой линии до советской границы составляло 500–800 км. Ослабление Советского Союза привело к потере влияния в Восточной Европе, краху Варшавского договора, ползучему распространению НАТО и, соответственно, к серьезной потере глубины театра военных действий. Теперь мы имеем прерывистую линию обороны: Калининградская область — западная граница Белоруссии (нашего надежного союзника) — Приднестровье (хотя и весьма условно, но там все же остаются российские войска) — Севастополь. Переход Украины под американский патронаж почти наверняка рано или поздно означал бы появление войск НАТО в этой стране и, конечно же, ликвидацию российской военной базы в Севастополе. Приднестровье при этом оказалось бы в глубоком натовском тылу и стало бы практически недоступным. Владимир Путин по этому поводу сказал: «Мы… не могли допустить, чтобы был существенно ограничен наш доступ к акватории Черного моря, чтобы на крымскую землю, в Севастополь… пришли бы войска НАТО и был кардинально изменен баланс сил в Причерноморье». Потеря Севастополя привела бы к новому радикальному сокращению глубины театра военных действий. От северной границы Украины до Москвы по прямой менее 500 км. Также менее 500 км, например, от восточной границы Украины до большой дивизии ракет шахтного базирования в Саратовской области. Подлетное время ракет среднего радиуса действия на таких расстояниях составляет лишь несколько минут. Что означает невозможность принятия ответных мер.

так может быть игра стоит свеч? продолжение:

Предполагаю, что присоединение Крыма стало тем кульминационным пунктом, на котором следовало притормозить. Ввод наших войск в Донбасс мог бы перерасти в войну. А война слишком непредсказуемое занятие, чтобы легко в него ввязываться. Даже сейчас мы наблюдаем определенную консолидацию Запада, чего не было после присоединения Крыма. Решающим фактором здесь стала катастрофа малайзийского пассажирского самолета, но кто мог предвидеть эту трагедию (провокацию)? Присутствие российских войск на востоке Украины неминуемо поставило бы вопрос о военной помощи Киеву со стороны НАТО, а возможно, и о вводе войск НАТО на Украину. А отсюда уже недалеко и до прямых боевых столкновений. В отношении санкций при таком повороте событий Запад мог бы пойти на существенные потери для себя, а значит, реальные потери понесла бы и Россия. Можно фантазировать дальше и накручивать сценарии один страшнее другого — степень неопределенности такова, что сделать это несложно. Однако ясно, что риск сильной ответной реакции возрастал бы многократно.
Это вовсе не означает, что надо сдать Донбасс. Следует продолжать борьбу иными средствами — политическими, экономическими, информационными, гуманитарными. Более того, ситуация может измениться так, что военный ресурс снова станет актуальным, его нельзя списывать, о нем должны помнить «партнеры».

[грамозека]

Гудвин, много примеров?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

грамозека, в плену вконтакте сидят?

Шедеврально!

[Xenon]

Сообщение от грамозека

мне до Ливии и американских патриотов дела нет. Хочешь про это говорить, иди на их форумы и там их обсуждай или беседуй с тем, кого это волнует, а меня волнует Россия

Т.е. например, то, что в Ливии раздолбали железку, построенную РЖД, не волнует?

[Romchik]

Сообщение от грамозека

Romchik, мне до Ливии и американских патриотов дела нет. Хочешь про это говорить, иди на их форумы и там их обсуждай или беседуй с тем, кого это волнует, а меня волнует Россия, я тут живу. И еще я считаю, что поступать надо не оглядываясь на кого-то, а опираясь на свои внутренние убеждения. А пользуясь твоей логикой можно прийти к выводу, что если тебя обокрали, то и тебе можно красть!

там выше отрывки статьи выложил. Весьма интересно изложено. а самое главное почти совпадает с моими соображениями, только красиво изложено.
Кстати в примечание про ПРО, ракеты-перехватчики создавались на основе 2-3 ступеней баллистических ракет и вполне себе могут использоваться как ударное оружие высокой точности. Перехватчики SM-3 и дальнейшее их развитие это вполне себе РСМД с наземным базированием и покрывающие всю европейскую часть РФ и находящиеся на границе с РФ. Это ли не угроза которую необходимо предупреждать?

Похожая дискуссия развернулась вокруг проблемы размещения в Европе элементов американской системы противоракетной обороны. Никакие наши увещевания, призывы остановить этот процесс, предложения совместной работы в этой области, например использование российской РЛС в Азербайджане, не нашли отклика.

если ПРО не ориентирована против РФ, почему отказались?

[Гудвин]

Сообщение от грамозека

Гудвин, много примеров?

Ты совсем тупой? Весь август они в Ростовскую область от ополченцев сбегали.

[грамозека]

Гудвин, куда они бегали за пивом?) Неужели ты думаешь, что российской брехне кто-то верит в мире, кроме таких дебилов как ты?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

российской брехне кто-то верит в мире

Да нам, собственно, насрать, кто во что верит. Хоть в зелёных человечков.

[Гудвин]

Грамозека, такой грамозека.

[Romchik]

еще продолжение:

Считается, что рано или поздно Китай столкнется с США в схватке за лидерство. В этом контексте западные аналитики любят задаваться вопросом: с кем тогда будет Россия? Ее позиция, по мнению многих, ключевая. Китай не сможет стать «сверхдержавой» без России: экономическая мощь не конвертируется в политическую. А политическая сила устроена сложнее. Относительно слабая в экономическом отношении Россия сегодня политически сильнее Китая. Если Россия с Китаем, то его мощь принципиально возрастает; если Россия с Западом, то доминирование Китая невозможно. Если эта логика верна, то, казалось бы, Запад должен стараться привлечь Россию на свою сторону исходя из чистой прагматики. Однако мы видим нечто прямо противоположное: давление на Россию возрастает. Можно предположить, что в Вашингтоне принято другое решение: Россия должна быть ослаблена до такой степени, что если она и попадет в китайские объятия, то качественного усиления мощи Китая не произойдет3. Вместо предполагавшейся аналитиками битвы за Россию начинается битва против России.

кому интересно целиком: http://expert.ru/expert/2014/35/iskl...yuchitelnosti/ и журнал вроде сравнительно не предвзятый то есть ни путинизмом ни либерастией не страдает в ярко выраженной форме.

[Xenon]

Сообщение от Romchik

Китай не сможет стать «сверхдержавой» без России: экономическая мощь не конвертируется в политическую.

Уже не первый раз вижу эту фразу.

[Romchik]

Сообщение от Xenon

Уже не первый раз вижу эту фразу.

ну если по рабоче-крестьянски, если и случится схватка США vs Китай за лидерство то Китай будет задушен медленно, но верно, путем отрезания от ресурсов.

[Xenon]

Сообщение от Romchik

если и случится схватка США vs Китай за лидерство то Китай будет задушен медленно, но верно, путем отрезания от ресурсов

Это если сферически в вакууме 1 на 1.

А так зависит от набора союзников с той и с другой стороны, США против всего мира не потянет.

Например если захотят свержения доллара, то могут объединиться с санкциями ЕС, РФ, КНР и Япония, чтобы их валюты вместо доллара были на мировой арене.

[grigor]

Сообщение от грамозека

И запомни, что даже один российский военный на территории чужого государства, это уже преступление.

Это конешна... наши военные должны сидеть в расположении частей и красить траву в зеленый цвет, но амеровские воены свободы и демократии имеют право быть где хотят ...на Украине , например, в качестве советников, инструкторов...и это правильно. Согласен?

[Romchik]

Сообщение от Xenon

Это если сферически в вакууме 1 на 1.
А так зависит от набора союзников с той и с другой стороны. США против всего мира не попрёт.

сомневаюсь что европа станет на сторону Китая. РФ же как кость в горле, поэтому нас надо душить. Так что свои интересы необходимо отстаивать.

[Xenon]

Сообщение от grigor

Это конешна... наши военные должны сидеть в расположении частей и красить траву в зеленый цвет, но амеровские воены свободы и демократии имеют право быть где хотят ...на Украине , например, в качестве советников, инструкторов...и это правильно. Согласен?

Напоминает голос со стороны параши Эстонии.

[Xenon]

Сообщение от Romchik

сомневаюсь что европа станет на сторону Китая. РФ же как кость в горле, поэтому нас надо душить. Так что свои интересы необходимо отстаивать.

Ну так и останется мировая экономика в дерьмовом состоянии с долларом.

[Гудвин]

Сообщение от Xenon

то могут объединиться с санкциями ЕС

А им то это зачем?

[Xenon]

Сообщение от Гудвин

А им то это зачем?

Чтобы американские экономические пузыри меньше будоражили остальные страны.

[Чёрный Дембель]

...и наши люди мужеством полны...

Треть участников парада в Киеве сбежали по дороге на фронт


Колонны военных, которых сразу после парада в Киеве отправили на фронт, сильно поредели, о чем сообщает агентство Voenkor.info, которое приводит слова военного эксперта Александра Жилина.
По словам аналитика, еще по пути к Харькову её (колонну) покинуло около 30 процентов военнослужащих.
"В первую очередь драпанули те, кто уже имел счастье повоевать без еды и без боеприпасов, — поделился подробностями повального дезертирства карателей киевской хунты эксперт. - Бегство началось после того, как солдаты-парадники связались со своими коллегами на передовой. Последние рассказали о наступлении сопротивленцев и том аде, который творится в расположении карателей…"
Как сообщают источники агентства в Киеве, контраст между сытыми и довольными генералами Порошенко и тем жалким видом оборванных, голодных и завшивленных солдат, воюющих на юго-востоке, огромен.

[грамозека]

Китай не сможет стать «сверхдержавой» без России - большего бреда, давно не слышал! Китаю сейчас главное не снизить свою динамику развития, а на остальных ему покуй тем более, что эта война как видим, ему только на руку. А еще в этой ситуации они могут выбирать с кого больше стрясти с России или с Америки?! Китаезы хитрые и возможно, что начнут сейчас просить снизить цену на газ по будущим контрактам или отдать им половину сибирского леса. А то мол мы с американцами договоримся. А по большому счету уже идёт частичное поглощение китаёзами Раши под видом инвестиций, кредитов, взаимо - проектов и прочего. Ведь это уже не секрет, что почти все природные ресурсы РФ, давно китайские!

[Xenon]

Сообщение от грамозека

Китаю сейчас главное не снизить свою динамику развития

Не получится, если использовать только свои ресурсы.

[Гудвин]

Автомобильная пробка образовалась на выезде из Мариуполя (Донецкая область Украины) в восточную сторону, поскольку многие горожане решили покинуть город из-за приближающейся линии фронта, рассказали корреспонденту РИА Новости местные жители.

.................

[dimamf]

Сообщение от грамозека

Китай не сможет стать «сверхдержавой» без России

он уже сверхдержава!!!

[Romchik]

Сообщение от грамозека

Ведь это уже не секрет, что почти все природные ресурсы РФ, давно китайские!

пиши есчо

Сообщение от dimamf

он уже сверхдержава!!!

не совсем. вспомним недавние споры по островам камням в море.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Автомобильная пробка образовалась на выезде из Мариуполя (Донецкая область Украины) в восточную сторону

В Россию, что ли, или в Донецк?!

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

или в Донецк?!

В Донецке сейчас делать нечего.

[грамозека]

dimamf, ударение ставь - "без России".



Romchik, а что ни так? Газпром продался с потрохами как и Роснефть только вот по счетам будем платить не мы, а наши дети и внуки!

http://www.gazprom.ru/investors/stock/ - кстати о "нашемвсе".

Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом 38,37
ОАО «Роснефтегаз» * 10,97
ОАО «Росгазификация» * 0,89
Держатели АДР 26,23
Прочие юридические и физические лица 23,54


ADR — американская депозитарная расписка (American Depositary Receipt) на обыкновенные акции «Газпрома», свободно обращающаяся на иностранном фондовом рынке, выпущенная американским банком-депозитарием The bank Of New York Mellon. ADR подтверждает право собственности на акции ОАО «Газпром» депонированные в The bank Of New York Mellon. Одна АДР соответствует двум акциям ОАО «Газпром». Возможна конвертация обыкновенных акций ОАО «Газпром» в АДР и обратно.

Соотношение числа расписок к числу акций «Газпрома» 1:2
Лимит программы 35% уставного капитала
Тип программы Спонсируемая
Расчетный депозитарий Bank of New York Mellon
Банк-кастодиан «Газпромбанк» (Открытое акционерное общество)
Начало действия текущей программы 17 апреля 2006

[Нюля]

Сообщение от грамозека

меня волнует Россия, я тут живу. И еще я считаю, что поступать надо не оглядываясь на кого-то, а опираясь на свои внутренние убеждения.

Тем более, что в нашей стране, возглавляемой жестким "тираном" можно совершенно безнаказанно выплескивать все их содержание на окружающих..

Мне вот интересно - Вам какой гешефт с того, что в стране Вашего проживания становится хуже жить (Или по Вашим убеждениям - становится хуже жить, а на самом деле - совсем даже и неплохо - имея по несколько квартирок, дач, парковок и прочей мути, не говоря уже об отсутствии необходимости каждодневного утомительного физического труда на жадного работодателя)?

По сабжу - ну вот Вы, радуясь, доказали участие ВС РФ в украинском конфликте.
Вам - наконец-таки полегчало от того, что примут какие-нибудь дополнительные санкции, ограничивающие нормальное жизнеобеспечение населения?
Вам радостно от того, что эта бойня затянется еще на некоторое время?
Вас веселят бессмысленные и жесткие потери в живой силе участников конфликта - включая и уже совсем незаинтересованное в нем местное население? Вам еще - крови русских пацанов подавай - для полноты ощущений?

Корявая, поганая у нас в стране власть - кто ж спорит.
Но, простите - есть предел, переходить за который все-таки не стоит.

[грамозека]

Нюля, отвечал уже тысчу раз.