Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Украинский кризис-2 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
07.07.2014, 21:22 | #1111 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Vadag, я с Крымом скажу честно хоть и находил объяснения почему примут, но не верил в это, слишком дерзко вышло. С Новороссией если убрать эмоции я не вижу причин. Ну были всегда в Крыму мысли у людей ну почему нас Россия отдала в 1991. Люди самых разных возрастов и достатка думали про это. И было это даже в самые спокойные времена. А на ЮВ действительно впопыхах запустили процесс из того что было, вышло не очень.
|
07.07.2014, 21:44 | #1113 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.07.2014, 22:05 | #1114 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Причины практически ровно такие же, как и с Крымом. Ты путаешь причины с поводом. Убери эмоции.
Цитата:
И я тебе таки очень рекомендую покрутить альтернативку "Путин не включает Крым в состав РФ после референдума". Потом сравним, что у кого получилось. Интересно же! У меня, например, получились очень неоднозначные выводы касательно текущей ситуации и "Путин сделал все, что мог". |
|
07.07.2014, 22:21 | #1115 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Vadag, а кто спорит что из ситуации с ЮВ не выжимают все что возможно?
Нет все же будем говорить о причинах и возможностях для реализации сценария произошедшего в Крыму. Причина это флот. Возможность это опять же расположение там флота+реальный импульс от местного населения. Не использовать так сложившиеся обстоятельства было бы глупо. Ну пьянствовал я с двлюродным братом жены, он байкер, проросийски настроенный, подорвались они и поехали на перекоп у кого что было монтировки, биты, ружья, простые люди возрастом 25-45, через 1,5-2 дня подтянулись те кто подтянулись. В том же Севастополе, Ялте и т.д. появилась сразу усиленная охрана объектов ЧФ благо это могли делать не напрягаясь и ни у кого не было соблазна подрываться против. В Новоросии запустили процесс руками местных но явно не сами они пошли и без должного желания и мотивации. Интересно услышать причины присоединения Новороссии и альтернативную версию Крыма? Для меня Неотвратимость присоединения Крыма была в том что Украина для нас потеряна в привычном виде и подвис флот который просто некуда девать. А ЧФ это не просто корабли но и масса интересно расположенной инфраструктуры. |
07.07.2014, 22:30 | #1116 |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
|
07.07.2014, 23:00 | #1117 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
В России капиталистический империализм новейшего типа вполне показал себя в политике царизма по отношению к Персии, Маньчжурии, Монголии, но вообще в России преобладает военный и феодальный империализм. Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т. е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 миллионов населения России около 100 миллионов угнетены и бесправны. Царизм ведет войну для захвата Галиции и окончательного придушения свободы украинцев, для захвата Армении, Константинополя и т. д. Царизм видит в войне средство отвлечь внимание от роста недовольства внутри страны и подавить растущее революционное движение. Теперь на двух великороссов в России приходится от двух до трех бесправных “инородцев”: посредством войны царизм стремится увеличить количество угнетаемых Россией наций, упрочить их угнетение и тем подорвать борьбу за свободу и самих великороссов. Возможность угнетать и грабить чужие народы укрепляет экономический застой, ибо вместо развития производительных сил источником доходов является нередко полуфеодальная эксплуатация “инородцев”. Таким образом со стороны России война отличается сугубой реакционностью и противоосвободительным характером. СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА Ленин Таджики , мск , и.тд. Самым распространенным обманом народа буржуазией в данной войне является прикрытие ее грабительских целей “национально-освободительной” идеологией. Англичане сулят свободу Бельгии, немцы — Польше и т. д. На деле, как мы видели, это есть война угнетателей большинства наций мира за укрепление и расширение такого угнетения. Евросоюз выразил готовность расширить санкции против России |
|
07.07.2014, 23:01 | #1118 |
Форумец
Сообщений: 413
Регистрация: 12.02.2014
Возраст: 38
Не в сети |
|
07.07.2014, 23:06 | #1119 | |
Форумец
Сообщений: 413
Регистрация: 12.02.2014
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Если быть чисто прагматиком, операция "ДНР и ЛНР" может быть использована по-разному. Во-первых, как элемент торгов за всякие другие нящки. Хотите там порядок, давай строить южный поток, к примеру. Во-вторых, как затяжной конфликт на территории Украины который постепенно стянет страну в жопу (типа Чечни). В-третих, ждут времени чтобы ввести миротворческий контингент, но прежде должны выполниться другие пункты плана. Да куча всего может быть. Надо быть в теме. |
|
07.07.2014, 23:11 | #1120 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
07.07.2014, 23:14 | #1121 | |
Форумец
Сообщений: 413
Регистрация: 12.02.2014
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.07.2014, 23:38 | #1124 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
а мы, на минуточку, застряли в 1990 году. |
|
07.07.2014, 23:47 | #1125 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Spectator, ты таки думаешь что действительно серьезные вещи у нас передают по каналам связанным с интернетом? Там они физически изолированны. А может быть это вообще пакет, такой бумажный запечатанный сургучом пакет.
|
07.07.2014, 23:51 | #1126 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
при чем тут интернет? про то - кто тебя превратил в такой бумажный запечатанный сургучом пакет я уже молчу... |
|
07.07.2014, 23:57 | #1127 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Вся эта элементная база доступна потому что глобализация ну или еще слово кЕтай. А возможности для шпионажа есть и они в навыках. Не зря же самые ядреные вирусы-трояны в основном откуда приходят?
|
08.07.2014, 00:00 | #1128 | |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
Попался интересный разбор ситуации с Новороссией:
Цитата:
|
|
08.07.2014, 00:13 | #1132 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Скорее всего был черновой план, сначала всё получалось: Крым, референдум на Ю-Востоке, ДНР, ЛНР, проект Новороссия, трагедия в Одессе. расстрел в Мариуполе, активисты-ополченцы, массированная атака российских СМИ. но с июня все пошло наперекосяк - то ли дров не хватило, то ли спички плохие. но обыватели Донбасса не воспламенились идеей независимости от Киева, Харьков и Днепропетровск вообще не шевельнулись, мировая общественность не испугалась возрождения фашизма, а укроармия оказалась не такой уж беззащитной. Теперь, я полагаю , Путин играет с листа, вдогонку событиям, корректируя свои действия по факту. Чего добьётся Россия, какую пользу выжмет из ситуации я даже не могу представить
|
08.07.2014, 00:13 | #1133 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
08.07.2014, 07:30 | #1134 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
У меня хоть есть представление как у нас изолируется действительно важная информация от этих вундервафлей. Ну а массовая слежка за инет-пользователями это наверное боишься за свои фоточки в лицо-книге. |
|
08.07.2014, 08:18 | #1135 | |
Матёрый
|
Цитата:
Вот Путин и повёл себя максимально осторожно: заказал и отобрал свои верные 6 (Крым), а дальше - как карта ляжет. |
|
08.07.2014, 08:29 | #1136 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
08.07.2014, 08:44 | #1137 | |
Registered User
Сообщений: 20,690
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
Цитата:
Теперь украм Европы и НАТО не видать пока с претензиями не разберутся. Почему так все не любят бедных хохлов? |
|
08.07.2014, 08:57 | #1139 |
Человек
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008
Не в сети |
Про шпионаж я сказать ничего не могу, ровно как и ты скорее всего. Отец работает в НИИ Связи (Концерн Созвездие щаз называется) после августа 2008 года, когда были изъяты трофейные натовские радиостанции, его позвали в подмосковье поковыряться в них. Вот он тогда сказал мне, что они практически такие же как и наши, разве что немного электроникой больше напичканы и внешний вид поинтереснее, но по качеству связи и неприхотливости в использовании, наши даже получше будут. А ты говоришь, про какую-то огромную разницу в разработках, если она и есть, то далеко не такая огромная как ты тут пытаешься показать.
|
08.07.2014, 09:03 | #1140 |
Матёрый
|
|