Украинский кризис-2

[Romi]

На хохлячих форумах таки есть версия что приказал сбить Коломойский, чтобы подставить Порося с которым он в терках. Там и про истребки, якобы они были с иностранными летчиками, которые лично еврею подчинялись.

[grigor]

Сообщение от Romchik

Доблестный перехватчик по окраске похожей на РФ думает чито перед ним долгожданный нарушитель, ну самолет разведчик например и жмет на гашетку.

Угу. типа, пьяный таджик на Газели въехал в окно супермаркета....перепутал с воротами гаража - рюски язых не понимай, дорожный указател не читай? Давай серьёзные варианты..

[Romi]

Сообщение от grigor

Давай серьёзные варианты..

Сам упал, чтоб все друг другу мозг стали трахать!

[Romchik]

grigor, ну ведь в 2001 ТУшку лупанули и тоже казалось фантастикой. Как и наш истребитель в 1983 кореяку. Как и америкосы с эсминца в 1988 Иранский боинг, потому что траектория взлета там крутая была и похоже на заход штурмовика.

[grigor]

Сообщение от Romi

Сам упал, чтоб все друг другу мозг стали трахать!

Ударился крылом об Эверест,.развернулся и другим крылом иппанулся для гарантии. Давайте, мужики, без шуток.

[grigor]

Сообщение от Romchik

Как и наш истребитель в 1983 кореяку

Помнишь насколько км кореец влез на нашу территорию и сколько времени его вели пока не сбили?

[aerin]

Про Буки и радары:
http://www.youtube.com/watch?v=-z4RBhUouEg#t=236
так что чисто теоритически... но, imho, крайне-мало вероятно

[Romi]

Сообщение от grigor

Давайте, мужики, без шуток.

http://www.youtube.com/watch?v=jS8t3CfAEaQ

[Romchik]

Сообщение от grigor

Помнишь насколько км кореец влез на нашу территорию и сколько времени его вели пока не сбили?

а америкосы иранца вальнули как? особо не ждали и не разбирались.

[Romchik]

Не мое, но про видео распространненое СБУ где БУК якобы на тягаче ополченцы вывозят в сторону границы с РФ:

Сидишь ты такой весь из себя свидомый в Украинских пабликах, кричишь что это ополченцы сбили боинг, а тут бац.... облом.....
В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!
На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там.

[rigorin]

Romchik, ссыль на видео кинь плиз.

[Sart]

И вот вам еще пряников про Бук: у него дальность поражения 30-35 км. Про то, что высота поражения без Купола падает примерно до 7к говорить не будем. А теперь прикиньте по трассе самолета и по простейшей геометрии - чьи ПВО находились в радиусе 35 км от точки предполагаемого поражения боинга? Даю подсказку: российские не достанут, до границы, где они теоретически есть, еще больше сотни км.

[Romchik]

rigorin, http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0 пишут что место идентифицировали местные жители. после фейла с перехваченными (одно стерео чего стоит) переговорами которые потом сами же и удалили я в это верю. И если совесть хохлов в истории с боингом чиста, зачем вбрасывать подделки? Есть поговорка: вор кричал, держите вора.
Еще пишут что на фото якобы БУКа ополченцев на заднем фоне магазин который расположен в подконтрольном хохлам городке с указанием адреса.

[CLUBEN]

О пока отдыхал тут вон что случилось.
Кстати по иронии судьбы за 2 часа до падения Боинга,летел через Украину,правда через Одессу и Днепропетровск.
На том самом эшелоне 330. Высота нашего самолета была 11580.
До Украины шли на 10600.

Теперь про злосчастный бук.
Тут много экспертов.
Диванных.

Данный театр военных действий находится под пристальным вниманием как наших, так и других систем наблюдения. По другому быть не может. Значит, пуск ракет был надежно зафиксирован, равно как и место пуска.

Зуб даю, америкосы на пуск отреагировали как собака на косточку - и нацелили на этот квадрат всё что возможно. И, естественно, зафиксировали, куда потом этот Бук ушел. Они обладают железными доказательствами того, кто сбил самолет и куда делся потом этот ЗРК. Почему же они до сих пор не выложили данные наблюдений?

МО выступило с заявлением, что " российские радиотехнические средства зафиксировали 17 июля работу радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)" - конец цитаты. Для совсем тупых - наши радиотехнические средства НАДЕЖНО фиксировали работу РЛС. Отсюда следует, что этот район находится под наблюдением. Что понятно. И отсюда же следует, что пуск ракеты ПРОПУСТИТЬ НЕ МОГЛИ. Значит, если самолет сбит украинцами, у российских военных есть железное доказательство пуска ракет с территории, контролируемой украинцами. И первое, что должен был сделать Путин - выложить эти доказательства, как только пошел вой о нашем участии в этом теракте. Данных перехвата нет. Следовательно, Путин точно знает, кто запулил ракетку.


Во время боевых действий принято закрывать воздушное пространство примерно до 320 эшелона. Выше - летают. Сейчас летают над Сирией, над Афганистаном и вообще везде, где ведутся боевые действия.
Боинг шел на 330-м эшелоне (чуть больше 10 км). При этом штурмовики летают до 5 км (если пустой то может до 7-ми добраться), а у Ан-26 потолок 8500.

Сам Бук мало что может.

СОЦ "Купол" (СОЦ - Станция Обнаружения и Целеуказания, то есть радар), которая видит цель до 120 км дальности. В реальных условиях она стоит далеко от пусковой установки.

сам Бук может подсветить цель только до 20 км и поэтому такую высотную цель ему самому не взять.


предполагаю, что сейчас предметом торга являются три версии.

Первая - Бук был захвачен неисправным у украинцев, но починен силами ополченцев, сбили самолет ополченцы, за пультом сидели именно ополченцы, которые потом были убиты в боях. Это - самая удобная для Путина версия, за которую он, наверное, готов отдать очень многое.

Вторая версия - Бук был передан ополченцам Москвой, (следует посыпание головы пеплом) но пуск осуществили ополченцы, которые, в свою очередь были убиты в боях. Эта версия на случай, если Путин сумеет хорошо поторговаться. Последуют горестные воплы, что Бук был передан для защиты мирных городов, разрушаемых ковровыми бомбардировками, и Боинг был сбит по ошибке (что правда).

Третья - самая плохая для Путина. Бук - российский, пуск осуществлен российскими офицерами.

Какая версия возобладает?

[Romchik]

CLUBEN, а почему нет версии что стрельнули украинцы? вова тоже не дурак держит наши данные в рукаве чтобы поглубже загнать западных "друзей" в их отмазках? Пока не будет доказательств все остальное это болтология.

Сообщение от CLUBEN
а у Ан-26 потолок 8500.
////
Третья - самая плохая для Путина. Бук - российский, пуск осуществлен российскими офицерами

Российские офицеры совсем тупые и не сидят на ежедневном дежурстве и не могут идентифицировать цель. Да там засвет от 777 и ан26 тупо разный+высота+скорость(!)

Сообщение от CLUBEN

Зуб даю, америкосы на пуск отреагировали как собака на косточку - и нацелили на этот квадрат всё что возможно. И, естественно, зафиксировали, куда потом этот Бук ушел. Они обладают железными доказательствами того, кто сбил самолет и куда делся потом этот ЗРК. Почему же они до сих пор не выложили данные наблюдений?

вот мне тоже интересно почему если это ополченцы/РФ по их версии?

Сообщение от CLUBEN

СОЦ "Купол" (СОЦ - Станция Обнаружения и Целеуказания, то есть радар), которая видит цель до 120 км дальности. В реальных условиях она стоит далеко от пусковой установки.
сам Бук может подсветить цель только до 20 км и поэтому такую высотную цель ему самому не взять

т.е. если это намек в адрес того что подсветка велась с территории РФ, то этому вполне себе должны быть доказательства в виде данных радио-технической разведки другой стороны. И опять же это намек на тупость офицеров РФ которые не работают в ежедневном режиме мониторя воздушное пространство и не могут идентифицировать цели, у нас нет отслеживания гражданских бортов?

Мне вот кажется что если ополчение в ближайшие пару месяцев додавят в силу прекращения поддержки, то да косяк со стороны ополчения, а если события пойдут в сторону усиления позиций ЛНР+ДНР, то косяк украинский. Но в любом случае правды из простых смертных никто не узнает.

[CLUBEN]

А что бы вообще вопросов не возникло-давай те поиграем.

Вот над Воронежем 3 раза в неделю летит А-380. Летит он рейсом Дубай-Торонто.
400-500 паксов.
Собьем?
Попробуем.
Его эшелон 330.
Высота 10880.
Маршрут постоянный.

Мои позиции ПВО стоят ну скажем в Стрелице.
СОЦ Купол каждый раз опрашивает транспондер гражданского борта. Ну нет у гражданских системы свой чужой. Транспондер самолета передает мне все данные о борте. Его курс,скорость,высоту итд.
Я решаю его завалить.

Ну удобнее мне будет перевести саму пусковую установку под Северный мост. Там просто 7 км до него.

Купол с собой с стационарных позиций снимем?

Давайте снимем.
Ну потащим сам бук поближе к Северному мосту.
А к Адмиралтейки СОЦ КУПОЛ поставим.
Расстояние посчитали?
10 км максимум.
Валим 380?
Валим!
Проблемка одна.
Надо заново расчитать новую траекторию пуска.
А это надо опять запросить транспондер 380-го.
Для расчета новых координат для поражения цели.

Стоит ли так мудохаться?
Нет Бук- да под северным мостом.
А вот СОЦ КУПОЛ трогать не будем. Пусть стоит в Стрелице. Это меньше 100 км.
Координаты цели постоянные-подсветка цели пошла на бук.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Российские офицеры совсем тупые и не сидят на ежедневном дежурстве и не могут идентифицировать цель. Да там засвет от 777 и ан26 тупо разный+высота+скорость(!)

А этого мой доцент никто и никогда в жизни не узнает.

Сознательно сбили или по ошибке. Конечно по ошибке для всех.

Правда войны и жизни-она несколько сурова.
В 1992 году российский расчет завалил борт Сочи-Сухуми. АН-26. Это был борт с помощью для абреков Абхазии. Россия помогала абрекам в защите от Грузин. Российский расчет принял самолет за грузинский. И сбил его. Там находились и наши военнослужащие. Правда как говорят они прекрасно знали что вылетел из Адлера.
По ошибке? Или может сознательно?.
Никто никогда не узнает правды.

[Spectator]

CLUBEN, вероятность того что это работа Украины (или какой-то из её частей) не равна 100% и не равна 0%. вероятность того что это работа России не равна 100% и не равна 0%.
вся арифметика, к чему столько слов? 1% или 99% - это как раз и есть споры диванных игспердов.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

А этого мой доцент никто и никогда в жизни не узнает

когда РЛС работает в обзорном и боевом режиме вроде как они отличаются, или врут? Будут доказательства от западных средств РТР что мы светили туда? Будут ли снимки с тучи спутников? Будут ли данные с аваксов (с этих уже сказали не будет т.к. они летали слишком далеко в румынии и польше) Вот именно никто никогда не узнает правды в данном случае, мы сможем погадать по косвенным признакам исходя из развития ситуации в ближайшие 1-2 месяца. Вести самолет наши могли хоть с момента взлета и ЗГРЛС СПРН его чОтко классифицировали бы и сопровождали.
Кстати а можно почитать про сбитый ан26? а то знаю что там вертолеты с беженцами сбивали и грузинские самолеты, а вот про данный случай не слышал.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

т.е. если это намек в адрес того что подсветка велась с территории РФ, то этому вполне себе должны быть доказательства в виде данных радио-технической разведки другой стороны. И опять же это намек на тупость офицеров РФ которые не работают в ежедневном режиме мониторя воздушное пространство и не могут идентифицировать цели, у нас нет отслеживания гражданских бортов?

Поживем увидим.




когда РЛС работает в обзорном и боевом режиме вроде как они отличаются, или врут? Будут доказательства от западных средств РТР что мы светили туда? Будут ли снимки с тучи спутников? Будут ли данные с аваксов (с этих уже сказали не будет т.к. они летали слишком далеко в румынии и польше) Вот именно никто никогда не узнает правды в данном случае, мы сможем погадать по косвенным признакам исходя из развития ситуации в ближайшие 1-2 месяца. Вести самолет наши могли хоть с момента взлета и ЗГРЛС СПРН его чОтко классифицировали бы и сопровождали.
Кстати а можно почитать про сбитый ан26? а то знаю что там вертолеты с беженцами сбивали и грузинские самолеты, а вот про данный случай не слышал.


Да принцип работы прост.

Гражданские борта опрашиваются ПВО. Если летят через зону их ответственности. Через транспондер. "Система свой-чужой" для гражданских. Опросил-да и все. Их столько летит -что никто их и не ведет. Паксы да паксы. Пусть летят.

Ну слышал,что хотят признать ДНР И ЛНР-официально террористическими организациями. Вот это будет совсем другой расклад.

[DrDmitry]

Диванные войска! Присоединяемся: http://centerkor-ua.org/2014-07-14-0...tivleniyu.html

[DrDmitry]

Если кратко: http://s1.radikali.ru/uploads/2014/7...e32f7-full.png

[rigorin]

Сообщение от CLUBEN

Значит, если самолет сбит украинцами, у российских военных есть железное доказательство пуска ракет с территории, контролируемой украинцами. И первое, что должен был сделать Путин - выложить эти доказательства, как только пошел вой о нашем участии в этом теракте. Данных перехвата нет. Следовательно, Путин точно знает, кто запулил ракетку.

Почему же Абама не выкладывает доказательства пуска ракет с нашей территории? Путин ведь обязан был выложить, почему Обама не обязан?
Может, не все так просто?
По поводу "воя в наш адрес" - "Собака лает, караван идет". Официально ведь никто еще не обвинил ни Россию, ни Украинцев в трегедии. Или у тебя имеются другие данные?

[CLUBEN]

Вот что писали сами ополченцы- "Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия."» http://novorus.info/news/events/2519...formaciya.html (если сервер ополченцев не справляется с нагрузкой - смотрите в кэше Гугла).
Ср. также https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

из комментов

Сводка исчерпывающая.Два часа "лазил" по карте пока разобрался. Нет никакой блокады и в помине! С удачным крещением ПВО "Бук"! А Россия все-таки "светит"!!!

[rigorin]

CLUBEN, зачем это Путину? Лишний раз поторговаться?

[Romi]

Амеры молчат, наши тоже молчат, и правильно, это только укры сразу вой подняли, не прошло и часу. Вообще пуск ракеты еще не чего не значит, ракета может промахнутся или попасть в другую цель, нужны подтверждения наземных экспертов. Но я думаю, полная правда не всплывет, только дозирования, партию разыграют за кулисами. Проигравшему конечно не поздоровится, но в дальнейшей игре останется.
Интересная история с черными ящиками, сначала их как будто нашли, но потом новоросы заявили, что не чего не находили. Вероятно ящики уже побывали у российских экспертов и могли вернутся назад.

[CLUBEN]

Сообщение от rigorin

CLUBEN, зачем это Путину? Лишний раз поторговаться?

Торг думаю идет. И не слабый.

[Romi]

Сообщение от CLUBEN

Торг думаю идет. И не слабый.

Поэтому тянут с расследованием? Я думаю все боятся правды, не кто не хочет идти протеев амеров даже если их вина есть. Россию тоже боятся загонять в угол. Я думаю, вырабатывают стройную версию, которая устроила бы всех.

[CLUBEN]

Сообщение от Romi

Поэтому тянут с расследованием? Я думаю все боятся правды, не кто не хочет идти протеев амеров даже если их вина есть. Россию тоже боятся загонять в угол. Я думаю, вырабатывают стройную версию, которая устроила бы всех.

Тянуть будут до последнего. Пока,что одни заявления. Никто,до определенного момента не хочет выкладывать на стол козыри.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Ну слышал,что хотят признать ДНР И ЛНР-официально террористическими организациями. Вот это будет совсем другой расклад.

во влажных фантазиях поросенка? так вроде француз идею не поддержал. да и фрау меркель чот аккуратна в выражениях. воют только англоязычные, так сказать обамка сам стесняется они рупором работают. очень странная в общем ситуевина без пол литры не разберешь и совбез вроде ничего подобного не планирует http://top.rbc.ru/politics/20/07/201...shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]

Сообщение от CLUBEN

Сводка исчерпывающая.Два часа "лазил" по карте пока разобрался. Нет никакой блокады и в помине! С удачным крещением ПВО "Бук"! А Россия все-таки "светит"!!!

да ты шо? какие ваши доказательства? и вообще то если РЛС светит не факт что ПУ это что-то даст, они должны быть завязаны, например по радиорелейке, а это уже палево и есть ли доказательства этому? Можно сказать что дон2м все светит и что из этого. И амеровские х-радары тоже все светят.

Сообщение от CLUBEN

Тянуть будут до последнего. Пока,что одни заявления. Никто,до определенного момента не хочет выкладывать на стол козыри.

и это правильно ибо другая сторона может потом подкорректировать свои.

Сообщение от Romi

Поэтому тянут с расследованием? Я думаю все боятся правды, не кто не хочет идти протеев амеров даже если их вина есть. Россию тоже боятся загонять в угол. Я думаю, вырабатывают стройную версию, которая устроила бы всех.

мне кажется финальная версия будет примерно такой. стреляли с позиций ополченцев/мест над которыми нет определенного контроля. И дальше версии участников замеса будут кардинально противоположные. кто именно сбил боинг станет понятно додавят ли ополченцев или начнется переговорный процесс без установления силового контроля над юго-востоком. но прямым текстом это никто не услышит. вспомним кстати случай с "Курском", тогда много срача и слухов было. Я не любитель теории заговоров и альтернативной истории, но после того случая нам дали достаточно много экономических преференций, странновато тоже все было.

Сообщение от rigorin

Почему же Абама не выкладывает доказательства пуска ракет с нашей территории? Путин ведь обязан был выложить, почему Обама не обязан?
Может, не все так просто?
По поводу "воя в наш адрес" - "Собака лает, караван идет". Официально ведь никто еще не обвинил ни Россию, ни Украинцев в трегедии. Или у тебя имеются другие данные?

потому что презумпция виновности РФ/ополченцев. Типа докажи что ты не верблюд. А лают не особо активно в основном устами австрало-англичан. сами хозяева помалкивают.

А что кстати про вброс что хохлы развернули БУКи и могли проводить его тестирование или даже учебную пострелушку, первую кстати для них с 2001 года?