Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Украинский кризис-2 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
21.07.2014, 16:56 | #2464 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
21.07.2014, 16:56 | #2465 |
Человек
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008
Не в сети |
|
21.07.2014, 17:00 | #2469 | ||
Риторический
Сообщений: 705
Регистрация: 28.03.2008
Не в сети |
РБК 17.07.2014, Москва 18:53:21
Цитата:
17 июля 2014 года 20:07 Цитата:
|
||
21.07.2014, 17:03 | #2470 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
В СССР такие случаи были не редки.
7.12.1961 г. в Ростовской области зенитной ракетой был сбит Ил-18, погибли 59 человек; 04.04.1963 г. возле Чистополя зенитной ракетой сбит Ил-18В, погибли 67 человек; 06.01.1968 г. в Якутии зенитной ракетой сбит Ан-24, погибли 45 человек; 22.01.1973 г. в районе аэропорта г. Перми зенитной ракетой сбит Ан-24, погибли 44 человека. ну и самый известный В июне 1962 года под Красноярском зенитной ракетой был ошибочно сбит пассажирский самолет Ту-104 авиакомпании «Аэрофлот», следовавший по маршруту Хабаровск — Москва. Погибло 86 человек, из них 8 человек экипажа |
21.07.2014, 17:04 | #2472 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Главное, что они не чешутся у того, кто отдает приказы.
Это вы в российских СМИ прочитали? Да. Точнее, я считаю, что у РФ осталось 2 варианта, и введение войск по самые Карпаты является более приоритетным для страны, чем ожидание кабы чего не вышло с разворотом армии на Крым и отжатием его обратно. Варианта "все устаканилось" уже нет, санкции есть и будут усиливаться в обоих случаях. Только в первом случае мы воюем в хохляндии и откусываем по максимуму, во втором - воюем в Крыму по югославскому сценарию и теряем Крым. Вопрос только в том, поступает ли Путин исходя из интересов страны. После присоединения Крыма у меня баааальшие сомнения на этот счет. Ради суверенности государства. Если ты думаешь, что после подавления Новороссии укры и их наставники остановятся, то у меня для тебя плохие новости. Попробуй подумать хотя бы чуть дальше, чем на неделю вперед. И да, на вопрос ты так и не ответил. Что сказать-то хотел? Что орда контрактников нужна для получения квартир, полтиника после вуза, который платится с моих налогов, и купания в фонтанах на второе августа? А воевать не? Пусть интересы страны добровольцы защищают? |
21.07.2014, 17:12 | #2473 | |
Человек
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008
Не в сети |
Во как, значит одним словам ты веришь охотно, а другим нет - двойные стандарты какие-то.
Цитата:
С кем воевать? Разве кто-то объявил нам войну? Армия должна защищать от внешнего агрессора, но где он, хохлы что-ли? Не смеши меня ради бога. |
|
21.07.2014, 17:14 | #2474 |
Человек
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008
Не в сети |
Эка ты легко пытаешься манипулировать чужими судьбами. Кто тебе сказал, что только такие варианты?
|
21.07.2014, 17:20 | #2476 |
Матёрый
|
Мне, чисто эмоционально, озалупить Уркаину ОЧЕНЬ хочется, но...Это фактически...
|
21.07.2014, 17:24 | #2478 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Потому что в противном случае их порвут на клочки ультраправые (они же правосеки). Национальный подъем после подавления боевков там будет похлеще, чем в РФ после отжатия Крыма, а неотжатие Крыма обратно (или хотя бы попытка) на этом фоне будет рассматриваться большинством как предательство. Хунте тупо ничего не останется как двигать на Крым.
Миротворцев ООН. Цитата:
Цитата:
И теперь рассказывай, как интересы государства должны защищать добровольцы, пока военные пробухивают свои зарплаты в кабаках Воронежа. |
||
21.07.2014, 17:25 | #2479 |
Форумец
Сообщений: 413
Регистрация: 12.02.2014
Возраст: 38
Не в сети |
- Когда наметился перелом в противостоянии ополченцев и войск режима Порошенко, тогда стало понято, что ополченцы вот-вот могут перейти в наступление. Когда войска Хунты оказались в котлах, я подумал, что могут предпринять американцы, чтобы спасти своих марионеток, какой может быть игра. Ясно, что американцам нужно приостановить военные действия, но, понятно, что ополченцы на мирные переговоры сейчас не пойдут. И, я так и не придумал, что могут сделать американцы. И вдруг, как "рояль в кустах" появляется сбитый Боинг. Это мне напомнило ситуацию с Боингом, который, якобы, сбил Советский союз 1 сентября 1983 года. Но, разумеется, дело не только в успехе военных действий ополченцев против режима Порошенко. Произошли два еще очень важных события, которые, безусловно, должны были не просто огорчить, а взбесить США: это успешный визит Путина в Латинскую Америку, и тот факт, что европейцы очень неохотно идут на санкции против России, по сути дела они саботируют американские предложения. То есть, определенные круги США, прежде всего те кланы, которые стоят за Обамой, они оказались в ситуации, когда все плохо, как в фильме "Бриллиантовая рука": "Шеф, все пропало, клиент уезжает гипс снимают", ополченцы лупят войска, европейцы не хотят подписываться под программы американских санкций, и вдобавок ко всему, Россия набирает очки на международной арене. И тут нужна была акция, которая ударила бы сразу по трем этим точкам: испортила бы отношения России и Европы, приостановила бы военные действия, и смазала бы этот очень мощный успех России на внешнеполитической арене. И, вот тут, подвернулся Боинг. Кто-то скажет, разве станут американцы, или какие-то другие западные спецслужбы жертвовать таким количеством своих людей. Ну, во-первых, пожертвовали ни американцами, а европейцами. Потом, если вспомнить гигантскую провокацию 11 сентября, американцы и своих не пожалели. Когда речь идет о прибыли, о власти, ценности становятся очень эластичными. Иными словами, когда мы задаем вопрос кому выгодно, ясно совершенно, что эта вся история очень невыгодна России, потому что, это будут использовать против нее. Другое дело, что, скорее всего, у американцев не получится использовать инцидент с Боингом так, как использовали инцидент с Боингом в 83 году, тем самым южно-корейским Боингом, который, на самом деле, СССР не сбивал. Вся эта история очень похожа на провокацию. Собственно, на мой взгляд, это и есть провокация.
|
21.07.2014, 17:27 | #2480 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Только почему-то Стрелков говорит ровно о противоположном.
Какими судьбами? Военных? Так никто ими не манипулирует. Они уже обменяли свою жизнь и ряд свобод на деньги, когда подписали контракт. Давай, рассказывай другие. Например, при каком варианте хунта после подавления мятежников (а оно случится в ближайший месяц максимум, если Путин не введет войска и будет дальше сидеть жевать сопли) не повернет на Крым. |
21.07.2014, 17:32 | #2481 |
Форумец
Сообщений: 413
Регистрация: 12.02.2014
Возраст: 38
Не в сети |
Ну там сложная обстановка, но то что украинские войска увязают все больше и больше, а на каких-то участках фронта просто разбиты или окружены значительные части группировок, это никто не скрывает. Сейчас у укрупов состояние близкое к агонии, они бросают в бой последние резервы, но ничего этим не добьются. И через некоторое время фронт уравняется, а укры ещё больше увязнут.
|
21.07.2014, 17:33 | #2482 | ||
Человек
Сообщений: 3,779
Регистрация: 15.04.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
И кстате, почему ты считаешь, что руководство страны не понимает, что делает? Почему мы, рядовые граждане думаем, что понимаем, а они нет? Они все поголовно дураки? Путин, Шойгу и пр. остальные? Насколько я помню, что наша внешняя разведка одна из лучших в мире, а оттого, если они поступают сейчас таким образом, значит так надо и значит так правильно. |
||
21.07.2014, 17:36 | #2483 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Вот это вот "но потом" оно с каждым днем ухудшает ситуацию. Не присоединяя Крым весной, можно было оттяпать всю Украину без особо сильных последствий (на уровне тех, кто есть сейчас). Введя официально танки по самые Карпаты после Одессы можно было получить всю Украину, санкции посерьезнее и лечь под Китай на правах младшего партнера. Сейчас ввод по самые Карпаты обернется отжатием только части Руины и придется ложиться не под Китай, а под ту шконку, куда Китай покажет. После слива Новороссии нас ожидают миротворцы в Крыму, мировая изоляция и судьба югославов вообще и Милошевича в частности применительно к Путину.
|
21.07.2014, 18:19 | #2485 | ||||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это за сегодня. То, что укропам не удалось отсечь Новороссию от границы, говорит ровно о том, что они их победят не за месяц, а за 2. Не более. Если не случится никакого чуда (как в 1905 году) А что должные делать кадровые военные, пока никому ничего не должные добровольцы делают их работу и умирают за них? Ну правильно - яиц-то нет. Прямой эфир. http://www.whitehouse.gov/live/ Обезьяна в прямом эфире пытается свалить вину на сепаратистов, которых поддерживает, тренирует и снабжает Россия. Соответственно, виноват во всем Путин лично. UPD. Прямая линия закончилась, позиция общечеловеков предельно ясна. Санкции будут по-любому. Вопрос только в том, что будет помимо санкций - Украина сколько сможем отцепить, либо же Крым отдадим обратно. UPD2. видео с радара в момент крушения на Украине Boeing 777 малайзийских авиалиний. Брифинг Минобороны, где объясняется, что же опубликовано у них на сайте. с 16:10 |
||||||
22.07.2014, 08:33 | #2486 |
Registered User
Сообщений: 20,690
Регистрация: 19.03.2005
Не в сети |
У укропов деньги кончаются, даже по их подсчетам на 10 дней осталось (реально на5),
кредиты не дают. Вот интересно, если деньги на войну уходят, на что тогда страна живет? США не хочет раскрывать свои снимки пуска ракеты, предлагает верить на слово – все ж джентльмены. Сразу вспоминается анекдот про “Вот тут мне карта и поперла.” |
22.07.2014, 08:47 | #2487 | |
бибизьян
Сообщений: 3,026
Регистрация: 17.02.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.07.2014, 09:03 | #2489 | |
Матёрый
|
Вот только что-то никак не сдохнет, увы...
В темку: Цитата:
|
|
22.07.2014, 09:29 | #2490 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
|