Украинский кризис-2

[Гудвин]

Сообщение от Romi

То что пиндосы не хотят доказательно кого-то обвинять, это 100% доказательство того что самолет сбили укропы. Если бы было иначе, они бы уже выложили козыри.

И тогда пришлось бы вводить против РФ реальные санкции.
Ты уверен, что Обаме (и компании) этого хочется?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

А тут есть неиллюзорная перспектива умирать и в весьма промышленных масштабах.

Не рассказывай сказок. Как только Путин сольет Донбасс, а затем начнется буза в Крыму с томагавками и прочими беспилотниками, его рейтинг покатится вниз так стремительно, что до мировой c ядренбатонами он может даже не успеть - его раньше скинут. Либо сидящий на условной трубе экспортный кооператив "Озеро", почуяв неиллюзорные санкции из-за Крыма, либо силовики (спонсируемые новой национальной буржуазией, которая кует деньги в своей стране, типа Магницкого с Тиньковым).

Сообщение от Romchik

А если уж ситуация совсем выйдет из под контроля.

И с чего бы ей выходить?

З.Ы. Все больше утверждаюсь в мысли, что оставь Путин Крым полунезависимым, сепаратисты уже сейчас праздновали бы парад победы в Киеве и готовились к референдуму о присоединении Украины к РФ. Но, видимо, его кто-то очень крепко попросил.

[Romchik]

Vadag, пожуем увидим. забьемся на текилу что в ближайшие 3 года "томагавки" в крыму не упадут. Можно было бы и на 10 лет, да выигрыша долго ждать? А и забыл при этом все Крымнаш будет. Уже не интерсно какие-то фантасмагории обсуждать. 3 мировой не будет потому что не будет никогда. Америкосы вон даже на Иран не полезли ибо есть шанс потерь которые их общество не поймет, а примерялись долго и нудно.
З.Ы. 3 мировой не будет пока есть пережиток совка в виде ядерного щита. если и его просрут, то тогда будет пичалька и о****юливание всем миром варваров из северной нигерии.

[Гудвин]

Сообщение от Romchik

Vadag, пожуем увидим. забьемся на текилу что в ближайшие 3 года "томагавки" в крыму не упадут. Можно было бы и на 10 лет, да выигрыша долго ждать? А и забыл при этом все Крымнаш будет.

И Путин у власти

[Vadag]

При условии сдачи Новороссии, естессно?

Сообщение от Гудвин

И Путин у власти

Кстати, да.
На такое согласен.

[Romchik]

Сообщение от Гудвин

И Путин у власти

не ну 10 лет он может по здоровьишку не протянуть.
а вообще позабавило в свете развития событий по боингу:

Сообщение от Vadag

При условии сдачи Новороссии, естессно?

а ее еще не сдали как бы. да пока траурные мутки и истерия с боингом идут слегка подзатихло. Хотя хохлы там жилы рвут, у них осталось мало времени на блиц-криг, да и блиц-криги на этой части суши как-то не срастаются

[vinhester]

Сообщение от Romchik

Предлагаю написать книгу в стиле Тома Кленси: "Ред штром райзинг 2.0 Путин едишн"

Лучше в стиле Ф.Купер Последний из могикан .......

где отображены войны пришельцев-европейцев между собой, в которые они вовлекали американских индейцев, заставляя племена сражаться друг против друга , отчитываясь скальпами перед племенами евросоюза. .
Вообщем борьбаба до последнего славянского скальпа , в обмен на бусы.

http://sirgis.info/2014/07/15/lugans...rainian_plane/

[Vadag]

Сообщение от Romchik

не ну 10 лет он может по здоровьишку не протянуть.

3 года.

Итак, вот, примерно предмет спора:

23 июля 2017 года
- Новороссия слита (то есть, в составе Украины) Украина существует в сегодняшних границах,
- Крым наш
- Путин у власти,
- РФ за Крым ни с кем не воюет,
- Никаких серьезных экономических санкций от мирового сообщества (опереточные санкции типа "мы не пустим Рогозина в ЕС и пиндостан" не считаются).

Если соблюдаются все 5 пунктов, то с меня текила. Если нет, то с тебя.

Последние 2 пункта выносятся на обсуждение.

[Romi]

Сообщение от Гудвин

И тогда пришлось бы вводить против РФ реальные санкции.

А причем тут РФ, у них версия одна – ополченцы и уже говорят, по ошибке.

Полистал интернет, смотрю, некоторые эксперты (и зарубежные тоже) начали говорить что сбил самолет, типа Бук так не сбивает. А это уже российская версия.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1) - Новороссия слита (то есть, в составе Украины) Украина существует в сегодняшних границах,
2) - Никаких серьезных экономических санкций от мирового сообщества (опереточные санкции типа "мы не пустим Рогозина в ЕС и пиндостан" не считаются)
3) РФ за крым ни с кем не воюет

1) моя идея о том что хохлостан через 5-10 лет перестанет существовать в сегодняшнем виде противоречит данному пункту.
2) Пункт взят с потолка и не относится к спору по которому наши военные базы в крыму будут разбомблены доблестными военами джихада носителями демократии.
Экономические санкции будут и их придется затерпеть.
3) Не ну нельзя исключать суицидальную попытку в саакашвили-стайл, не зря же он там советник.

[Spectator]

Сообщение от Romchik

1) моя идея о том что хохлостан через 5-10 лет перестанет существовать в сегодняшнем виде противоречит данному пункту.

если у "хохлостана" через 0-5-10 лет воффка еще что отпилит, то прекратит существовать уже совсем не "хохлостан".

[Romi]

Сообщение от Vadag

3 июля 2017 года
- Новороссия слита (то есть, в составе Украины) Украина существует в сегодняшних границах,
- Крым наш
- Путин у власти,
- РФ за Крым ни с кем не воюет,
- Никаких серьезных экономических санкций от мирового сообщества (опереточные санкции типа "мы не пустим Рогозина в ЕС и пиндостан" не считаются).

Все так и будет, все уже устали от конфронтаций, и Америка тоже. До следующих выборов активничать не будут, это точно.

[Romchik]

Сообщение от Romi

Полистал интернет, смотрю, некоторые эксперты (и зарубежные тоже) начали говорить что сбил самолет, типа Бук так не сбивает. А это уже российская версия.

Я не експерт но фотки элементов Ту-154 и 777 явно очень отличаются. В том плане что Ту-154 все что есть в инете на фото похоже на дуршлаг, а 777 повреждений мало.

Сообщение от Spectator

если у "хохлостана" через 0-5-10 лет воффка еще что отпилит, то прекратит существовать уже совсем не "хохлостан".

а кто? и можно сценарий послушать? удары томагавками-беспилотниками и прочая чухня? А я например допускаю что нынешняя хунта приводит страну к голодомору 2.0 потом сваливают, на ее место приходят другие люди и украина разваливается на 2 части. Лет 10 это будет происходить. ТО что сейчас на уркаине это гражданская война и просто так такие вещи не проходят.

[Romchik]

З.Ы. но отваливаться куски от уркаины будут не прямо сейчас. это будет следствие текущих событий. да и нам способствовать именно отвалу этих кусков сейчас не с руки, нам 7 млн донбасс не потянуть помогать (а помогать в случае отвала придется). Да и донбасс без запорожья-днепропетровска не так вкусен, а они сейчас не отвалятся. А вот тлеющий конфликт и напряженность нам вполне выгодны.

[Iozhin]

[Spectator]

Сообщение от Romchik

а кто? и можно сценарий послушать? удары томагавками-беспилотниками и прочая чухня?

в Ираке и т.п. войнах с умственно отсталыми странами американцы воевали томагавками-беспилотниками? они военных своих не сильно жалеют, по другому устроены. сколько раз ты будешь задавать этот дурацкий вопрос, столько раз я тебе об этом буду напоминать. мне не лень.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1) моя идея о том что хохлостан через 5-10 лет перестанет существовать в сегодняшнем виде противоречит данному пункту.

Если хохляндия развалится (или ее присоединят к РФ), то за Крым некому будет предъявлять. В этом собственно вся альтернативка: либо Путин ее шатает войсками, либо войсками шатают Птина всем миром. И 5-10 лет - это больше, чем 3 года.

Сообщение от Romchik

2) Пункт взят с потолка и не относится к спору по которому наши военные базы в крыму будут разбомблены доблестными военами джихада носителями демократии.

Эй, так я тебе говорю, что все пойдет по югославскому сценарию. Косово тоже не в 1999 году отпилили, а 9 лет спустя. Ну ок. Можно тогда вычеркнуть про санкции и добавить пункт "Крым наш" со следующими условиями:

Наши военные базы в Крыму целы. Какие-либо миротворцы в Крыму и на Украине отсутствуют.

Так пойдет?

Сообщение от Romchik

3) Не ну нельзя исключать суицидальную попытку в саакашвили-стайл, не зря же он там советник.

В случае Саакашвили-стайл выпил хохлоармии произойдет за 2-3 месяца, и никакая Европа не вмешается, так как у них повода не будет. И Саакашвили-стайл это нападение не на Крым, а на Ростовскую область, например. Так как сейчас нахождение российских военных в Крыму немножечко незаконно с т.з. международного права. Но можно изменить пункт на

Россия ни с кем не воюет более 3-х месяцев

Так согласен? Или что добавить-отнять? Давай обсуждать)

Сообщение от Romi

Все так и будет, все уже устали от конфронтаций, и Америка тоже. До следующих выборов активничать не будут, это точно.

следующие выборы в США через 2 года Я тоже раньше следил за ними по нашим (они через полгода после наших), но теперь надо привыкать к новым реалиям: обамке вслед за Путиным срок до 6 лет не увеличили.

[vinhester]

Скоро историческая дата http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B0

[Гудвин]

Сообщение от vinhester

Скоро историческая дата http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B0

Типун тебе на язык

[kiva]

[QUOTE=AlexaDotCom;22137414]ну и шо, разве Вы не сможете раскрутить западенца на откровенный разговор ?

На откровенный разговор можно раскрутить даже глухонемого (под водочку).Вы же говорили прикинуться украинцем

[Awvee]

Сообщение от Vadag

Я уверен, что ради изоляции РФ америкосы и европейцы начнут бомбардировку спорной территории, принадлежащей РФ. Сейчас casus belli есть только у хохлов. После разворота на Крым (который обязательно произойдет) и показанной на всех каналов порки татар (которая тоже обязательно будет), прекрасный casus belli будет у общечеловеков. И либо Путин в таком случае выставится из Крыма вон, либо развяжет войну против всего мира. Не уверен, что он на это способен. Более того, не уверен, что его не ударят табакеркой по голове за такие мысли свои же.
*

Зачем европе изоляция РФ? Мы же с ними вроде дружим теперь. (c) Товарный оборот около 500 миллиардов евро в год, они лучше станут жить от изоляции РФ? Они просто хотят и рыбку съесть и на *** сесть. Но этого в принципе все хотят. Войну развязывать никто не будет. Войну пушками. Пытаются развалить РФ через экономику и отток капиталов, у нас так экономика построена. На иностранных инвестициях. А когда РФ загнётся, там и пушки не нужны будут. Начнется смута как в Украине. Вот это единственный путь, а воевать с ядерной державой в открытую никто не будет.

[Romchik]

Vadag, чую что условия сложные, много воды и меня хотят где-то наепать Проще сказать так:
0) 3 года можно 5
1) Крымнаш
2) Ни с кем, кроме как дружеского мордобоя с хохлами, мы за Крым не деремся
3) томагавки на наши базы в крыму или еще где-то не падают.

[Romchik]

Сообщение от Spectator

в Ираке и т.п. войнах с умственно отсталыми странами американцы воевали томагавками-беспилотниками? они военных своих не сильно жалеют, по другому устроены. сколько раз ты будешь задавать этот дурацкий вопрос, столько раз я тебе об этом буду напоминать. мне не лень.

санкции могут дать нашей стране много. а вот 5 колонну внутри страны надо повесить за яйца. Люди с отличным мнением от власти должны быть, они должны его высказывать и их должны слушать, но не в стиле "всепросрали". прямой военный конфликт? ну-ну, еще один спорить будет?

[Awvee]

Сообщение от Spectator

в Ираке и т.п. войнах с умственно отсталыми странами американцы воевали томагавками-беспилотниками? они военных своих не сильно жалеют, по другому устроены. сколько раз ты будешь задавать этот дурацкий вопрос, столько раз я тебе об этом буду напоминать. мне не лень.

Воевали томагавками и беспилотниками, вспомни. Сколько в начале бомбили с кораблей и самолетов. А потом уже вошла армия зачищаться остатки бежавших и купленных генералов армии Хусейна. Если б влезли сразу, жертв было бы в разы больше. С амерами в Ираке особо никто и не воевал, в плане регулярной армии. А вот в Иране и Сирии сильная регулярная армия. Там потери даже с томагавками будут значительные. И сразу закричат, как со Вьетнамом было, нам эта война не нужна и за чё гибнут наши бравые Томы и Билы.

[Spectator]

Сообщение от kiva

На откровенный разговор можно раскрутить даже глухонемого (под водочку).Вы же говорили прикинуться украинцем

среднестатистическому жителю Врн прикинуться украинцем вполне можно и без водочки.

[Vadag]

Сообщение от Awvee

Зачем европе изоляция РФ?

Как ни странно, но для расширения рынка. ДАНКО в одном из своих тезисов был чертовски прав:

Сообщение от ДАНКО

в нашей современности ни одно государство не может существовать самостоятельно.
Мелкие страны не в состоянии самостоятельно обеспечить окупаемость разработок новой техники и современных технологий.
Поэтому они вынуждены либо исчезнуть с лица планеты, либо войти в экономический союз с другими странами.

Дальше у него бред, конечно (как в количественных оценках, так и в качественных), но вот это чертовски верно.
Минимальный рынок - это 200-300 миллионов платежеспособного населения (280 миллионов голодранцев СССР не давали нужного рынка. Потому практически все разработки - от автомобилей Фиат-Жигули до японских магнитофонов Панасоик-ВМ-12 либо цельнопижженые, либо производимые по лицензии). Или в условиях США и Европы 500-600 всего (в условиях нынешнего Китая - полтора миллиарда, и они сейчас усиленно наращивают средний класс в прибрежных городах за счет населения внутренних провинций). А дальше все просто. У кого больше рынок, тот быстрее отбивает разработку технологии и соответственно быстрее развивается, опережая остальных экономически и технологически. Соответственно, цель всех 3-х глобальных рынков - расширение за счет неопределившихся.

Так вот, единственные страны, которые не интегрированы ни в один из глобальных рынков, и у которых в целом европейская культура - это Россия и Украина. Но Европа даже хохлов боится целиком переварить. Украина (да еще вместе с Польшей) создаст новый центр силы в Европе. Потому она будет шатать хохлов не меньше нашего и интегрировать ее по кускам.

После Украины останется Россия, которую целиком Четвертый рейх точно не переварит, а вот за 6-8 подходов только так. Потому гранд-стратегия Европы на ближайшие 50 лет - это развал РФ на несколько частей и поглощение их по очереди. А санкции к этому не просто приближают, а несут галопом, потому как весь рейтинг Путина держится на "стабильности", то есть постоянном улучшении жизни населения, что с санкциями просто невозможно.

Я даже больше скажу, это понимают все, включая директоров тех компаний, которые попросили Ангелку повременить. Как только появятся какие-либо гарантии (да хотя бы на горизонте) распила России, то они будут умолять ее на коленях ввести санкции, потому что возможный профит в виде прироста рынка на 100+ миллионов стоит всех потерь на санкциях за 3-5 лет.

И как только рейтинг Путина после слива Новороссии покатится вниз (а он обязательно покатится), а после наезда на Крым уже просто полетит в пропасть, то смута уже будет не за горами. Преемника-то у него нет и не предвидится. Если его сместят недовольные олигархи/силовики/etc, то в РФ будут все шансы на распад страны (не важно, по мирному сценарию или нет) и соответственно на интеграцию кусков в европейский рынок.


Вот такие выгоды для Европы я вижу в долгосрочной перспективе. И не только я.

Сообщение от Romchik

чую что условия сложные, много воды и меня хотят где-то наепать

А нигде. Я просто вангую или-или. Либо мы первые входим по самые Карпаты, после чего неизбежно ложимся под Китай, либо мы дожидаемся слива Новороссии, после чего огребаем по полной за Крым. И я хочу оговорить тот случай, когда у Путина таки проклюнутся яйки и он таки выипет хохлов. Тогда этот случай подпадает под все 3 твои пункта, но я как бы его ванговал

Потому и вношу пункт о статусе Новороссии или более широко о существовании Руины в нынешних границах.

Давай так:
1. 3 года. По твоему сценарию Руина развалится через 5-10 лет в любом случае, по моему тоже не позднее. 3 года в промежуток "5-10" не попадают.
2. Крымнаш. За 3 года никаких томагавков на территорию крыма не падало.
3. Если и деремся, то исключительно с хохлами безо всяких нат и миротворцев.
4. Путин президент. Выборы только в 18-м, так что если его не перевернут (явно или неявно), то он там будет.
Такие пункты пойдут?

Надо еще обговорить условие на случай, если Путин не сливает и вводит войска первым под предлогом защиты Новороссии, аннексируя всю Укркаину. Как бы это формализовать и включить условием. Я для этого говорил о целостности Украины через 3 года. Можешь предложить свой вариант. И предлагаю в этом случае (неслива Новороссии) ничью При таком раскладе я согласен, что кроме санкций мы ничего не получим.

[Spectator]

Сообщение от Awvee

Воевали томагавками и беспилотниками, вспомни. Сколько в начале бомбили с кораблей и самолетов. А потом уже вошла армия зачищаться остатки бежавших и купленных генералов армии Хусейна. Если б влезли сразу, жертв было бы в разы больше. С амерами в Ираке особо никто и не воевал, в плане регулярной армии. А вот в Иране и Сирии сильная регулярная армия. Там потери даже с томагавками будут значительные. И сразу закричат, как со Вьетнамом было, нам эта война не нужна и за чё гибнут наши бравые Томы и Билы.

ну и что? они ЗНАЛИ что влезать придется, они не дети, и ЗНАЛИ что будут потери, и правительство ЗНАЛО, и военные ЗНАЛИ. я уже говорил что общался (через интернет) с бабой, которая в Ираке воевала, и она мне всё это рассказывала. для них это работа, работа погибать - это тоже работа, бывает и такая, в Америке. по другом они устроены, им похрен абсолютно что люди (их) погибнут, сам факт гибели их не остановит. они перед матерями погибших руки разводить не будут, и объяснять необходимость войны им не придется. КАЖДЫЙ военный в США ЗНАЕТ что его могут послать и в такую заварушку, где можно было бы и без США обойтись.
не надо воспринимать контрактную профессиональную армию США через призму нашей призывной, там всё иначе. если дяди в госдепе решат что надо в Россию заглянуть, они погрузятся и завтра же будут тут.

[vinhester]

Сообщение от Гудвин

Типун тебе на язык

Австро-Венгрия, будучи многонациональной империей, из-за внутренних межнациональных противоречий была постоянным очагом нестабильности в Европе, пора делить..))

Женщина символ Австро-Венгрия

[Sandy]

Сообщение от Spectator

если тебе интересно рассмотреть вероятность того что сепаратисты в бинокль увидели этот самолет, закинули в АН-32 Бук и пулей долетели до нужной точки

Тупите батенька я же написал

Сообщение от Sandy

сепаратистам слили инфо что идет транспортник они привезли свою букашку на место предполагаемого пролета

Заранее привезли.. за сутки.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Тупите батенька я же написал
Заранее привезли.. за сутки.

года за три, я думаю.