Россия перестала быть спортивной державой?

[Афанасий]

Сообщение от Wally

Вполне себе оказывается)
Бесплатное среднее образование и бюджетное высшее, например. Никто не отменял.
Ну так пусть этот попрыгунчик идет в институт физкультуры (как известно их у нас есть) и там прыгает на соответствующей кафедре и ее оборудовании, вот и вся помощь

"На дворе мочало.... "
Нет никакого - отдельного оборудования у кафедры лёгкой атлетики в нашей стране в институте физкультуры.
А вообще-то я отвечал на пост, затрагивающий стоматологов и программистов)

[RUR]

Сообщение от grigor

Человек выбрал спорт своей профессией, собирается зарабатывать прыжками в ширину себе на жизнь, почему ему кто-то (чаще государство) должен помогать в его карьере.

Потому что он сам не в состоянии.

Сообщение от grigor

Почему такая же материальная помощь не оказывается человеку, который хочет стать программистом или стоматологом?

Если имеется ввиду стипендия, призовые, то талантливым учёным в области медицины и информатики, выделяются гранты. Тут надо понять простую вещь, что спорт высоких достижений это прежде всего популяризация(можете назвать это рекламой). Вы наверно заметили, что когда сборная по отдельному виду спорта побеждает в международных соревнованиях, то возникает всплеск интереса именно к этому виду. Некоторые не видят обратной связи между спортом высоких результатов и спортом массовым "низовым" тем не менее она есть. Нужно просто присмотреться. У меня встречный вопрос: почему лучший стоматолог не вызывает столько гордости за свою страну как олимпийский чемпион?

Сообщение от Wally

Ну так пусть этот попрыгунчик идет в институт физкультуры (как известно их у нас есть) и там прыгает на соответствующей кафедре и ее оборудовании, вот и вся помощь

Надо думать что вас в своё время(триклятый совок) отослали в лес строить себе яхту. У меня возникли сомнения что вы бывший профессиональный спортсмен.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Salt

переход у цирка с нищими, безногими инвалидами, просящими милостыню

Хех! Нищими! Да ЭТИ нищие зарабатывают как бы не поболе любого, из здесь пишущих. Это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ нищие. И крыша у них присутствует, как у всякого бизнеса.

[Wally]

Сообщение от Афанасий

"На дворе мочало.... "
Нет никакого - отдельного оборудования у кафедры лёгкой атлетики в нашей стране в институте физкультуры.
А вообще-то я отвечал на пост, затрагивающий стоматологов и программистов)

как же нет? Стадион у института физкультуры есть, я точно знаю, заходил на него, да и друг мой живет рядом, постоянно видит. Вот пусть и пользуется прыгучий товарисч.
Стоматологов в институте тоже только учат, а оборудование они сами себе заводят, когда практику открывают.

[Wally]

Сообщение от RUR

Надо думать что вас в своё время(триклятый совок) отослали в лес строить себе яхту. У меня возникли сомнения что вы бывший профессиональный спортсмен.

Нет, совок меня яхту строить не отсылал. Но и я все же яхтой и гонками на оной себе на жизнь не зарабатывал. Это раз.
А два, чинили мы яхту постоянно во многом за свой счет, как и перешивали паруса, покупали спецодежду и снаряжение, плюс вкладывали немеренное количество собственного труда и времени не в тренировки (в них тоже, но это другое), а именно в оборудование и ремонт его. И конечно серьезно сами тратились во время гонок, например на питание.

[Vadag]

Сообщение от Balrog

Так вот вопрос: чем эти деньги помогают развитию массового спорта?

В Новохоперске построили новый ФОК, который пустует. А теперь представим, что в нем тренируется Борзаковский, например.

[RUR]

Сообщение от Wally

Это раз. А два, чинили мы яхту постоянно во многом за свой счет, как и перешивали паруса, покупали спецодежду и снаряжение, плюс вкладывали немеренное количество собственного труда и времени не в тренировки (в них тоже, но это другое), а именно в оборудование и ремонт его. И конечно серьезно сами тратились во время гонок, например на питание.

Бред, брехня, тренера подворовывали но не на столько.

Сообщение от Wally

Но и я все же яхтой и гонками на оной себе на жизнь не зарабатывал.

Потому что не были профессионалом? Для примера-профессионал это тот который хорошо выполняет свою работу.В союзе платили спортсменам, правда суммы были символическими, обыкновенные зарплаты+питание круглогодичное+экипировка каждые полгода+бесплатный проезд на соревнование и сборы+поблажки при поступлении в ВУЗ+спортрота+медобеспечение на уровне(все необходимые препараты, врачи и тп.) Вот так обеспечивали ведущих спортсменов и хватит врать(может вы просто этого не знаете?). Уровнем ниже и обеспечение похуже, но не так чтоб совсем ничего.

[grigor]

Сообщение от Wally

Ну так пусть этот попрыгунчик идет в институт физкультуры (как известно их у нас есть) и там прыгает на соответствующей кафедре и ее оборудовании, вот и вся помощь

Совершенно верно.

Сообщение от RUR

Если имеется ввиду стипендия, призовые, то талантливым учёным в области медицины и информатики, выделяются гранты. Тут надо понять простую вещь, что спорт высоких достижений это прежде всего популяризация(можете назвать это рекламой). Вы наверно заметили, что когда сборная по отдельному виду спорта побеждает в международных соревнованиях, то возникает всплеск интереса именно к этому виду. Некоторые не видят обратной связи между спортом высоких результатов и спортом массовым "низовым" тем не менее она есть. Нужно просто присмотреться. У меня встречный вопрос: почему лучший стоматолог не вызывает столько гордости за свою страну как олимпийский чемпион?

да, это так , каждый олимпийский чемпион является гордостью страны, но лучший в мире "стоматолог"является не меньшим достоянием страны, чем седьмой гребец восьмерки без рулевого. Все богатые люди РФ ездят протезировать зубы в Швейцарию, везут туда сотни миллионов долларов, про израильскую медицину я не буду рассказывать.Вот это и есть настоящая слава и гордость этих стран и добавка в бюджет. Это касается. естественно. не только "стоматологов", но и инженеров, ученых..

[RUR]

Сообщение от grigor

да, это так , каждый олимпийский чемпион является гордостью страны, но лучший в мире "стоматолог"является не меньшим достоянием страны,

Я не задавал вопроса о достоянии страны, это может быть стоматолог, тренер, спортсмен, рабочий высокого класса, музыкант, актёр, писатель, газ, нефть, никель, но главным достоянием на мой взгляд должен быть гражданин. Ответил на ваш вопрос прямо и без увиливаний в сторону, не знаете ответа так и скажите-не знаю, в этом нет ничего предосудительного. Добавлю только, чтобы стать хорошим специалистом надо для начала быть физически и психологически здоровым, это по наследству не передаётся.

Сообщение от RUR

У меня встречный вопрос: почему лучший стоматолог не вызывает столько гордости за свою страну как олимпийский чемпион?

Сообщение от grigor

Вот это и есть настоящая слава и гордость этих стран

Что в РФ является настоящей славой и гордостью?

[grigor]

Сообщение от RUR

Нужно просто присмотреться. У меня встречный вопрос: почему лучший стоматолог не вызывает столько гордости за свою страну как олимпийский чемпион?

Сообщение от RUR

Я не задавал вопроса о достоянии страны, это может быть стоматолог, тренер, спортсмен, рабочий высокого класса, музыкант, актёр, писатель, газ, нефть, никель, но главным достоянием на мой взгляд должен быть гражданин. Ответил на ваш вопрос прямо и без увиливаний в сторону, не знаете ответа так и скажите-не знаю, в этом нет ничего предосудительного.

Да не знаю. но догадываюсь. что это такие пацанские понты на уровне государств

[грамозека]

RUR, мало что изменилось с тех времен. Хотя раньше было больше поводов гордиться своей страной, а щас разве что Сердюковым или Билаловым.

РАССКАЗ ТЕХНОЛОГА ПЕТУХОВА
о своей встрече с делегатом форума

Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!

Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

1964

[Афанасий]

Сообщение от Wally

Стадион у института физкультуры есть, я точно знаю, заходил на него, да и друг мой живет рядом, постоянно видит.

Можно точный адрес? Всегда хотел посетить "стадион Института физкультуры". Но никак не мог найти))))))

[Афанасий]

Два спортивных зала ВоГИФКА - знаю. Один из них - матами разделён на две части. В одной из них - акробатикой и азами спортивной гимнастики - занимаются все - от пятилетних ребятишек до КМС. Так - для кого он? Для представителей - массового спорта или для "профессионалов"?
Вторая часть зала приспособлена под баскетбольную площадку. На ней тоже тренируются и проводят официальные игры все - от команд детской и студенческой лиг, до команды играющей в Чемпионате России.
А эта часть зала для кого? Любой ответ - не будет стопроцентно объективным)

[грамозека]

Афанасий, он наверно в Детсаду, что по Энгельса дальше!)

[Wally]

Сообщение от Афанасий

Можно точный адрес. Всегда хотел посетить "стадион Института физкультуры". Но никак не мог найти))))))

Сколько угодно

Национальный государственный университет физической культуры, спорта и здоровья имени П. Ф. Лесгафта


СТАДИОН УНИВЕРСИТЕТА ЛЕСГАФТА (САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, РОССИЯ) ‘2013

Тренировочная база Национального государственного университета физической культуры, спорта и здоровья имени П. Ф. Лесгафта (Токсово)




Кафедра теории и методики легкой атлетики

[Афанасий]

Wally,

Выложите эти адреса на Питерском Форуме.
А можно на форуме Лондонского района Челси))))) Только там подача должна быть другая)
Не о богатстве, а о нищенстве - нашего профессионального и "массового" спорта)))

ЗЫ. В Воронеже подобная площадка принадлежит 87-школе, но почему-то там мало кто из детей желает потренироваться.
Сразу объясню почему - синтетическое покрытие футбольного поля - очень вредно для детского и юношеского опорно-двигательного аппарата.
То же можно сказать и о покрытии легкоатлетического сектора. Оно соответствует уровню начала 80-х прошлого столетия.

[Wally]

Сообщение от RUR

Потому что не были профессионалом? Для примера-профессионал это тот который хорошо выполняет свою работу.В союзе платили спортсменам, правда суммы были символическими, обыкновенные зарплаты+питание круглогодичное+экипировка каждые полгода+бесплатный проезд на соревнование и сборы+поблажки при поступлении в ВУЗ+спортрота+медобеспечение на уровне(все необходимые препараты, врачи и тп.) Вот так обеспечивали ведущих спортсменов и хватит врать(может вы просто этого не знаете?). Уровнем ниже и обеспечение похуже, но не так чтоб совсем ничего.

Да, так обеспечивали ведущих спортсменов ( за счет других, между прочим) тех видов спорта, по которым СССР соревновался в мире. А вот спортсменов неолимпийских и немассовых видов так НЕ обеспечивали. Вот городошников, например.

Вот и нас так НЕ обеспечивали, так как крейсерские яхты считались у нас несколько "несоветским" если не "антисоветским" видом спорта. Причем и сильно ограничеваемым, так как в крупные международные гонки нас не пускали. Там более, что в этом виде выступают не за страну, а за лодку.
Ну и естественно СССР в этом виде реально не блистал, а по сути все было в изрядном загоне, если так назвать жопу.
У нас в СССР НЕ производили большинство оборудования и экипировки. Например, непромоканцы нам предлагались с рыболовных сейнеров (не сильно лучше ОЗК). А валюты нам естественно никто не выделял. Крайне редко, раз в 10 лет на какую-нибудь крайне нужную деталь, и все. Яхты в ЛУЧШЕМ случае были польские, или наши убогие потуги, или очень старые, когда еще строили хорошо, но те времена давно устарели. Я вот гонялся на такой старой лодке.
Средства на оборудование в клубе выделяли, но... по нормативам на какой-то малый олимпийский класс наверное. Где ресурс так не изнашивается. Да и норматив наверное 50ти летней давности был. Денег, что нам выделяли на гонку хватало на заправку газовых баллонов и топлива для двигателя, и все. Плюс еще выделяли тушенку из каких-то древних хранилищ. И на том спасибо. Остальное - за свой счет.

Не забывайте, парусный спорт открытого моря, крейсерские гонки - это наверное самый дорогой спорт, может наравне с пилотажным. Яхта со всем оборудованием, оборудованная стоянка, экипировка и т.д. и это все на 6 человек команды...

В СССР такое не приветствовалось, да и престижу на международной арене принести не могло, ибо в жопе мы были... и к нам в наши внутренние воды иностранцев на яхтах не очень пускали. У нас и класов общих было мало. Вот Кубок Балтики и Кубок Черного Моря были единственные, где мы как-то встречались. И то в основном с поляками и ГДР

[Wally]

Сообщение от Афанасий

В Воронеже подобная площадка принадлежит 87-школе

А в Воронеже есть институт физкультуры??? А нахрена? Одного-двух на всю страну вполне хватает

[Афанасий]

Сообщение от Wally

А в Воронеже есть институт физкультуры??? А нахрена?

Как зачем?
Для подготовки профессиональных спортсменов и тренеров. Желательно вне зависимости от бюджета)))))

ЗЫ. И не волнуйтесь Вы так за город, в котором видимо действительно были только проездом)
Я вот - совсем не волнуюсь за район Челси) Я там действительно - не был))))))

[Spectator]

Хватит рассуждать о том что в СССР "бла-бла-бла" было в жопе.
это бред.
показывайте на примерах - что конкретно было в жопе и как сравнительно с этим есть сейчас.

касательно спорта я уже говорил - турники в СССР были в каждом дворе, в России турников нет. всё, на этом можно рассуждения заканчивать уже и брать другую тему, кроме спорта. то что там какие то медали - это всё чухня. турников нет, спортивных сооружений нет, секций нет. о чем тут вообще можно спорить кучу страниц?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

А в Воронеже есть институт физкультуры??? А нахрена?

Готовить тренеров и учителей физкультуры, давать формальное высшее образование профессиональным спортсменам и трудоустройство на кафедрах части из них же. Больше, думаю, ни за чем.

Сообщение от Spectator

турники в СССР были в каждом дворе, в России турников нет.

Потому, что гопники же и порезали их на металл в 90-е. Нужен турник - купи в спортмагазине "распорку" - она обойдётся в трёхзначную сумму, всего лишь, разопри её об стены в коридоре и кувыркайся до потери пульса - кто мешает? Или опять дядя должен что-то там такое для тебя сделать, а ты ещё тысячу раз подумаешь, подойти к этому турнику, или нуегонах?

Сообщение от Spectator

турников нет, спортивных сооружений нет, секций нет.

Если ты ими не пользуешься, то это не значит, что их нет.

[Spectator]

Чёрный Дембель, с тобой мы уже всё "обсудили" давно.
я в курсе что нужно купить книгу по боксу, стать тренером и самому устроить секцию.

[Wally]

Сообщение от Афанасий

Как зачем?
Для подготовки профессиональных спортсменов и тренеров. Желательно вне зависимости от бюджета)))))

А зачем они в Воронеже? Хватит нескольких на страну, ну трех, например.
Прикиньте, каждый год по тысяче профессиональных тренеров.... и это из одного института..., через 10 лет из трех - 30 тысяч, нахрена???

Сообщение от Афанасий

ЗЫ. И не волнуйтесь Вы так за город, в котором видимо действительно были только проездом)
Я вот - совсем не волнуюсь за район Челси) Я там действительно - не был))))))

А я вообще никогда в Воронеже не был, семья моя родом из Острогожска... я это писал не раз.

А в Челси был только раз проездом, даже не остановился

[Schumi]

Сообщение от Vadag

В Новохоперске построили новый ФОК, который пустует. А теперь представим, что в нем тренируется Борзаковский, например.

Без подкола: какая там длина круга, какое покрытие дорожки, есть ли наклон на вираже? Это к Борзаковскому.
Насчет пустует - ребенок, он, увы, сам еще мало что понимает, его воспитывать надо. И чтобы он пошел на стадион, нужна либо работа родителей, либо какая-то другая пропаганда. Я что-то вот этого "другого" не вижу.

Сообщение от grigor

Да не знаю. но догадываюсь. что это такие пацанские понты на уровне государств

У вас у всех путается причина со следствием. Видимо, пересмотрели футбола. Причина - это массовый спорт и инфраструктура. "Здоровье нации", да простятся мне эти пафосные слова. Профессионалы и их победы - следствие.

[Афанасий]

Schumi,

Ты, извини, тоже упускаешь один важный момент. Для ребёнка этим "вторым", но очень важным стимулом являются те же олимпийские победы профессионалов родной страны о которых говорят и знают во всём мире.
А если и этого стимула нет - ребёнок после пары падений(элементарно оступившись) на асфальтовых дорожках школьного стадиона - вообще никогда больше не придёт в спорт.
И даже в физкультуру.

[Schumi]

Афанасий, это должно как раз входить входит в пропаганду... даже не здорового образа, а вообще. Пока сам не сумеешь преодолеть барьер - развития не будет.

[grigor]

Сообщение от Schumi

У вас у всех путается причина со следствием. Видимо, пересмотрели футбола. Причина - это массовый спорт и инфраструктура. "Здоровье нации", да простятся мне эти пафосные слова. Профессионалы и их победы - следствие.

Я сам параллельно обычной школе учился в ДЮСШ и маненько в курсе насчет здоровья нации, обратите внимание, пишу без кавычек Не претендуя на лавры большого специалиста по организации спорта, считаю, что массовый и профессиональный спорт почти не пересекаются, так же ,как деревенский хор с театром оперы и балета, например.

[RUR]

grigor, ды продолжайте считать а лучше читайте, лучше читайте побольше, выше давал ссылку на сайт автраллийского парламента, там чёткий анализ по нескольким странам, в том числе Китай.

Вон Вали опять чего то вспомнил и тоже считает, ему на его дырявый пароход керосина недолили, до сих пор в обидках))

[grigor]

Сообщение от RUR

grigor, ды продолжайте считать а лучше читайте, лучше читайте побольше, выше давал ссылку на сайт автраллийского парламента, там чёткий анализ по нескольким странам, в том числе Китай.

Анакокуй мне чужие слова и мысли из интернетУ, мне гораздо интересней говорить с живым человеком и высказывать свои собственные соображения, а не выкладывать ссылки на "умные" статьи и исследования. У каждого из нас есть собственный жизненный опыт, в том числе и спорте, вот из этого и будем исходить

[grigor]

Сообщение от RUR

Вон Вали опять чего то вспомнил и тоже считает, ему на его дырявый пароход керосина недолили, до сих пор в обидках))

Закончил советскую спортивную школу совершенно бесплатно, "керосина" хватало, тем более, что занимался игровыми видами