Россия перестала быть спортивной державой?

[3одиак]

грамозека, хорош придумывать, кто Вам сказал что организация была отвратительная? с чего Вы это взяли? в состоянии внятно ответить? или это просто для того что бы сгустить краски?))
интервью спринтера все читали, маловато для объективной оценки.

Сообщение от грамозека

В стране с населением в 140 млн. за двадцать лет не родилось и не выросло ни одного талантливого футболиста уровня Месси или Роналду. По теории вероятности это просто невозможно.

напоминаю для пущей важности их нет в Китае (1.4 млрд) нет их и в Индии (1.3 млрд) так же нет в Индонезии, Пакистане, США, Японии....

[Texhik]

Сообщение от грамозека

Вы были хоть раз на Лужниках? Там до ближайшего магазина........ раком

Люди которые ходят на данные события знают что еда на стадионах стоит подороже. И готовы нести такие траты. Ну или с собой берут что жевнуть, если конечно пускали на стадион со своим.

[Vadag]

грамозека, ну так сколько медалей на ОИ завоевали отечественные синхронистки в 80-90-х годах? (синхронное плавание с 1984 года в программе)

[3одиак]

а грамозека Городскому не родственник?

[Vadag]

3одиак, не. Городской намного позитивнее.

[грамозека]

3одиак, мои знакомые которые ездили на ЧМ. Им не понравилось, что нет стоянок рядом, пришлось машину бросать за пару остановок и идти пешком, высокие цены на ВСЕ, счет на троих в кафешке на территории лужников, за обед, 2500 только еда и чай. На стадионе броуновское движение, ни кто не объяснит не подскажет что и как. А если человек впервые на Лужниках?


Слай, полный счет медалей все же лучше отражает уровень спорта, Вы так не думаете? Иначе команда, выигравшая две золотые и больше ничего стоит выше, чем та, что получила одну золотую и десяток серебряных и бронзовых.

[3одиак]

Сообщение от грамозека

полный счет медалей все же лучше отражает уровень спорта, Вы так не думаете?

допустим я соглашусь, хотя хрен с ним, без допустим. Теперь анализируем выступления России на чемпионатах мира за прошедшие 10 лет. Что там?

Сообщение от грамозека

счет на троих в кафешке на территории лужников, за обед, 2500 только еда и чай.

и что? это дорого для лужников? отнюдь или это краеугольный камень организаторов, это так мешало спортсменам?

и все же ответьте, почему Месси нет в США и Японии, в Китае? там тоже с населением туго? или средств нет?

[Vadag]

Сообщение от грамозека

полный счет медалей все же лучше отражает уровень спорта, Вы так не думаете? Иначе команда, выигравшая две золотые и больше ничего стоит выше, чем та, что получила одну золотую и десяток серебряных и бронзовых.

**********************

Сообщение от грамозека

на последним ЧМ по ЛО наши девушки даже не попали в финал в беге на 3000. А если брать общий зачет то мы заняли 5 место с одной золотой медалью на ровне с Марокко, Новой Зеландией и Коста-Рикой.

речь шла о зимнем ЧМ-2012. По общему числу медалей РФ тогда разделила 2-3 место с бриттами (по 9 медалей).
Объективные грамозеки такие объективные.

[грамозека]

3одиак, не занимался анализом, но на прошлом ЧМ было 19 медалей, на этом 17.

Для страны где средняя ЗП 15-20 тыс. по моему дорого. Я вам не про спортсменов говорю, а про гостей ЧМ, зрителей.

[3одиак]

Сообщение от грамозека

страны где средняя ЗП 15-20 тыс

это блин что за цифры, мои данные 28 тыщ? а средняя по москве?

[грамозека]

3одиак, это не "футбольные" страны, для них футбол там как для нас гольф, хотя за последние 10 лет те же США очень прибавили. Ну может быть я погорячился немного с Месси, но у нас раньше были Яшин с Дасаевым, Симонян с Нетто, Федотов с Блохиным. И еще был коллективный дух, что позволял команде быть почти всегда в призах на ЧЕ, выигрывать ОИ. А щас только $ и больше ни чего.

[3одиак]

грамозека, то есть, как я понимаю талант выращенного футболиста не зависит от населения страны? и про среднию з.п вы опять "немного" приукрасили? Или это ваша тактика - "Сбрехать, авось за руку не схватят"? Тогда к примеру Бельгия это футбольная страна или например Швеция?? у них то титулы тоже присутствуют. Посмотрите статистику ЧМ. По поводу футболистов вами названных, могу только сказать в пользу Яшин. Кто еще держал Золотой мяч? Беланов, Шевченко, Яшин? украины.
С чего вы решили что Россия футбольная страна?
Уж простите, но в таком случае поверить вашим эфемерным друзьям которые якобы были на ЧМ я никак не могу себе позволить.

[грамозека]

3одиак, на прямую не зависит, но играет далеко не последнюю роль. На одном популизьме и пропаганде далеко не уедешь как щас, нужны еще действия со стороны государства на всех уровнях, и начинать надо с пеленок. Про Бельгию и Швецию Вы пошутили? Какие титулы у них, Вы бредите? Титулы внизу смотрите. Беланов, Блохин, Яшин все держали Золотой мяч, разве мало? Нет, Россия не футбольная страна, Россия родина слонов, Вы не знали. А вот СССР была не только футбольной страной, но еще и спортивной. Давно уже ежу понятно, нужна хирургическая операция в футбольном хозяйстве! Расчет на то, что легионеры научат наших лодырей играть в футбол провалились с треском! Эти бездельники стали требовать такие же гонорары. Надо начинать с нуля и прежде, чем платить, спрашивать, а сколько ты мальчик получал бы за свои таланты в Германии или Англии? А то им вынь положь миллион, а результат потом как нибудь. Про ЗП возьмите Воронежскую, Липецкую, Курскую обл. средняя 15-20. Или у вас данные Росстата, так у них и инфляция 6-7%. Тоже верите?

Сборная СССР
чемпион Европы 1960
серебряный призёр чемпионата Европы 1964
серебряный призёр чемпионата Европы 1972
серебряный призёр чемпионата Европы 1988

Олимпийские игры

чемпион Олимпийских игр 1956
чемпион Олимпийских игр 1988
бронзовый призёр Олимпийских игр 1972
бронзовый призёр Олимпийских игр 1976
бронзовый призёр Олимпийских игр 1980

[Texhik]

А вот этому спортсмену понравилось все)
http://www.championat.com/other/arti...t-meduzoj.html

[3одиак]

Сообщение от грамозека

Про Бельгию и Швецию Вы пошутили? Какие титулы у них, Вы бредите?

Чемпионат Мира. (авторитетный турнир, уверяю вас, это не ОИ и ЧЕ)
Швеция-2 место - 1 (1958), 3-е место -2раза (1950, 1994), 4-место-1раз (1938)
Бельгия так же как и СССР 1 раз 4 место.
В сухом остатке запишем что бредите вы.

Сообщение от грамозека

Титулы внизу смотрите. Беланов, Блохин, Яшин все держали Золотой мяч, разве мало?

а теперь о России и РСФСР, в сухом остатке только Яшин. Итого 1 человек. Вы примерно представляете сколько стран могут этим похвастаться? они тоже "футбольные" там и шотландцы, и болгары, и т.д. и т.п.
В сухом остатке вы вновь балабол

Сообщение от грамозека

Про ЗП возьмите Воронежскую, Липецкую, Курскую обл. средняя 15-20. Или у вас данные Росстата, так у них и инфляция 6-7%. Тоже верите?

Ок. Покажите ресурс которому по вашему можно верить, думаю хрен вы его покажете мне. Только слова, пустые слова.
В остатке ноль, полный вы ноль.
Дискуссия с вами абсолютно не интересна.

[грамозека]

3одиак, начнем с того, ЧЕ ни на столько менее авторитетней чем ЧМ как вам кажется. Да и ОИ не проходное соревнование тем более во времена СССР. И если взять все финалы ЧМ то финалисты были в большинстве европейские сборные. Бельгия как и Швеция ни разу не были ЧЕ, хотя Бельгия играла один раз в истории ЧЕ в полуфинале. Что значит России и РСФСР? Как то вы так лихо их разделили, а зря это была цельная страна хоть и со своими недостаткоми, но их было гораздо меньше чем при нынешнем режиме. Так что итого получается 3.) И если уж говорить про изначальную тему спора( Месси и т.д) и даже в сухом остатке, то из Швеции и Бельгии не было ни кого кто получил Золотой мяч! А если брать в целом, и рассматривать времена СССР то эту награду получали только европейские футболисты. Ну это в принципе не важно для вас, главное прокричать погромче.)

Какой ресурс вам нужен? С людьми давно общались? Или все тут в работе, с кален подымаете.)

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F0%EF%EB%E0%F2

Так что Вы правы, дискуссия хороша когда есть аргументированный ответ, а не крики квасных патриотов. Всего хорошего вам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 3одиак

грамозека, хорош придумывать, кто Вам сказал что организация была отвратительная? с чего Вы это взяли? в состоянии внятно ответить? или это просто для того что бы сгустить краски?))

Он просто в растерянности - во что бы ещё котях метнуть?!

[3одиак]

Начнем с конца.

Сообщение от грамозека

Какой ресурс вам нужен?

вы смешной )) скрытый опросник бвф как показатель средней зарплаты по стране? вы там что курили?))) (напомню что именно о стране вы так сильно беспокоились)

Сообщение от грамозека

ЧЕ ни на столько менее авторитетней чем ЧМ как вам кажется

мне не кажется. Спросите любого любителя футбола. Чемпионат мира это чемпионат мира. Без вариантов, именно в нем участвуют наиболее сильные страны ЮА в частности и давайте не будем бредить по этому поводу. Про ОИ как показатель я вообще молчу.

Сообщение от грамозека

Так что итого получается 3

получается один (Яшин) в противном случае давайте приплюсовывать все медали бывшего СССР к нашим, российским. Не я лихо разделяю, но украина украиной, а россия россией.

Сообщение от грамозека

А если брать в целом, и рассматривать времена СССР то эту награду получали только европейские футболисты.

угу, шотландцы, венгры, ирландцы. Европейцы и абсолютно футбольные страны. угу.


вот и получается. балабол вы опять, грамозека.

[3одиак]

небыло у нас никогда футбольных традиций, не было! массовость была вялотекущая, популярность зачастую нагруженная. У нас тупо холодно! Хоккей да, мы могем, мы умеем. Мы и так единственная страна которая и в футболе и в хоккее что то пытается всем доказать. даже вездесущие пендосы на это не способны.
Буквально сегодня читал журнал "наука и жизнь" за 1980 год. Там кстати было написано что самым массовым спортом в ссср является волейбол, как ни странно. Вот кстати бац и мы чемпионы если кто помнит недавний финал )))

[RUR]

Сообщение от 3одиак

Теперь анализируем выступления России на чемпионатах мира за прошедшие 10 лет. Что там?

Там был незначительный провал с советских времён, точно не помню в каком году 4 общекомандное место в ЛА.

Сообщение от 3одиак

Покажите ресурс которому по вашему можно верить, думаю хрен вы его покажете мне. Только слова, пустые слова. В остатке ноль, полный вы ноль.

И чего вы так кипятитесь? Человек вам назвал реальные цифры.







Источник http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...g-monitor.html

Российская Федерация27 339Центральный федеральный округ33 856Белгородская область 20 286Брянская область17 024Владимирская область18 806Воронежская область19 825Ивановская область17 125Калужская область23 782Костромская область17 579Курская область18 711Липецкая область19 307Московская область32 986Орловская область17 205Рязанская область19 990Смоленская область18 068Тамбовская область16 958Тверская область20 535Тульская область20 930Ярославская область20 900г.Москва53 953

Сообщение от Wally

Причем Попов тренировался за границей, в Австралии. Да и вообще в плавании обычно медали у американцев и австралийцев (если не считать моментов с накачанными препаратами восточными немцами/ками, или недавно китайцами/ками)

А вы в курсе сколько сейчас дисквалифицировано за применение(или по отсутствию биопаспорта) по странам? Будем продолжать сумасшествие или таки взглянем на реальное положение дел?

[Wally]

Сообщение от RUR

А вы в курсе сколько сейчас дисквалифицировано за применение(или по отсутствию биопаспорта) по странам? Будем продолжать сумасшествие или таки взглянем на реальное положение дел?

Я, собственно, не понял, Вы возразить чему-то хотите, или поправить? Я вообще не очень понял, что именно Вы хотели сказать? Не могли бы Вы перефразировать?

[RUR]

Сообщение от Wally

Я, собственно, не понял, Вы возразить чему-то хотите, или поправить? Я вообще не очень понял, что именно Вы хотели сказать? Не могли бы Вы перефразировать?

Ну как же, у вас получается что восточные немцы и китайцы накачивали своих спортсменов препаратами. Вот я и спрашиваю, есть ли у вас данные по странам, какие страны больше всего использовали/используют запрещённые препараты.

[Wally]

Сообщение от RUR

Ну как же, у вас получается что восточные немцы и китайцы накачивали своих спортсменов препаратами. Вот я и спрашиваю, есть ли у вас данные по странам, какие страны больше всего использовали/используют запрещённые препараты.

Не пойман, не *****ас, как известно

Тех ловили. А амеры и австралы в плаванье всегда были сильны

[RUR]

Сообщение от Wally

А амеры и австралы в плаванье всегда были сильны

Это да.

Сообщение от Wally

Тех ловили

Ловили всех, кого больше?

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Ловили всех, кого больше?

это только из самых свежих и известных

http://www.sports.ru/others/athletics/151329747.html


ловят глупых и бедных у которых нет средств на медикаменты не выявляемые допинг-контролем. Так что он почти легализован и те кто имет возможность платить клиникам за отрицательный результат допинг контроля делают это, и поэтому при предложениях провести независимый допинг-контроль их это раздражает.

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

ловят глупых и бедных у которых нет средств на медикаменты не выявляемые допинг-контролем.

Не совсем так, не думаю что Армстронг на столько глуп и беден. Недавно больше 200 индийских спортсменов были дисквалифицированы, Индия не на столько богатая страна однако фармацевтика у них на высоком уровне. Насколько я знаю теперь основной контроль возложен на нацфедерации.

И кстати сказать

"Мы шокированы обвинениями в его адрес, - заявил сегодня представитель "Адидаса". - Даже если придерживаться презумпции невиновности до вынесения вердикта, наш контракт с Тайсоном расторгается".
Сообщается, что Гэй отправил заявку на проведение контрольной допинг-пробы, сроки обнародования которой не указываются. Сам спортсмен рассчитывает продолжить карьеру после отбытия дисквалификации.
В минувшее воскресенье один из самых знаменитых спринтеров мира американец Гэй сообщил о положительном результате майского допинг-теста. Спринтер является трехкратным чемпионом мира-2007, серебряным призером ЧМ-2009, серебряным призером Олимпиады-2012.
Самый мрачный день в истории легкой атлетики
Воскресенье, 14 июля, стало худшим днем в истории легкой атлетики после допинг-скандала, фигурантом которого стал канадец Бен Джонсон. К такому мнению приходят европейские СМИ, комментируя сенсационные новости о дисквалификации сразу трех известных спринтеров в преддверии чемпионата мира в Москве.
В воскресенье один из самых знаменитых спринтеров мира американец Тайсон Гэй сообщил о положительном результате майского допинг-теста, а затем официально было подтверждено, что запрещенные вещества были обнаружены у двух ямайцев - бывшего рекордсмена мира в беге на 100 м Асафы Пауэлла и вице-чемпионки Олимпиады-2012 в эстафете 4х100 м Шерон Симпсон.

[CLUBEN]

Сообщение от RUR

Не совсем так, не думаю что Армстронг на столько глуп и беден. Недавно больше 200 индийских спортсменов были дисквалифицированы, Индия не на столько богатая страна однако фармацевтика у них на высоком уровне. Насколько я знаю теперь основной контроль возложен на нацфедерации.

Так и знал,что зайдет речь про Армстронга.
Это отдельный случай-если вы разбираетесь -то поймете о чем идет речь.

Сообщение от RUR

Индия не на столько богатая страна однако фармацевтика у них на высоком уровне

не в плане допинга.
ну если,вы про ветеринарный допинг-есть такое выражение- препараты типа ЭПО итд. То это изобретение российских фармакологов.
эретропоэтин-это наш росейский кондовый допинг.
Хотя на нем бабки сделали-когда он еще в новинку был-попались лыжники-фины.
но и даже сейчас-жрут все равно.
как наш спортсмен-так 99%-эпо. дешево,сердито и пан или пропал.
руку что ли надо поменять как в том анекдоте.

[Vadag]

Сообщение от грамозека

в призах на ЧЕ, выигрывать ОИ.

в призах на че согласен. Ну так Евро 2008. Не? А до этого нам часто "везло" напарываться в группе на будущих чемпионов и частенько и вице-чемпионов. Евро-96 Германия-Чехия-Россия-Италия (гремания-чехия 1-2 место на ЧЕ) Евро 2004 Португалия-Греция-Испания-Россия (Греция-Португалия 1-2 место на ЧЕ) Евро 2008 Испания-Россия-Швеция-Греция (Испанцы 1 место на ЧЕ, греки - победители прошлого турнира) В 2012 обосрались, да. Ну так со всеми бывает. Вспоминаем Германию начала-середины нулевых или Англию вообще всего десятилетия.
А вот ОИ зря вы приплели. На ОИ были до относительно недавнего времени любители против "любителей" из СССР и прочих соцстран (а с 1984 по 1992 любители из Европы и Америки + профи из Азии и Африки + "любители" из соцстран). И вот то, что в таких условиях СССР побеждал всего лишь дважды очень хорошо говорит о развитии футбола в СС.

Сообщение от грамозека

Беланов, Блохин,

с Украины. Шевченко тоже держал золотой мяч, но он тоже с Украины.

Сообщение от грамозека

А если брать в целом, и рассматривать времена СССР то эту награду получали только европейские футболисты.

Вот именно. Это скорее, вашим рассуждениям минус, так как тот же Месси во времена СС пролетал бы мимо золотого мяча (как и пролетали мимо него в реале Пеле и Марадона). И именно в условиях таких ограничений и Яшин, и Блохин, и Беланов его получали.

ЗЫ. грамозека, ну так что там с медалями синхронисток во времена СС?

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Так и знал,что зайдет речь про Армстронга. Это отдельный случай-если вы разбираетесь -то поймете о чем идет речь.

Если вы о знаменитостях то их масса и там не всегда играет роль политика, мне вобщем то разбираться в хитросплетениях американского спорта будет сложно, для этого нужно обладать достаточной и достоверной информацией. Что мы имеем на данный момент, знаменитости

Гэй и еще 16 знаменитых спортсменов, которые признались в употреблении допинга

http://www.sports.ru/others/athletics/140386846.html

Сообщение от CLUBEN

ну если,вы про ветеринарный допинг-есть такое выражение- препараты типа ЭПО итд. То это изобретение российских фармакологов. эретропоэтин-это наш росейский кондовый допинг. Хотя на нем бабки сделали-когда он еще в новинку был-попались лыжники-фины. но и даже сейчас-жрут все равно. как наш спортсмен-так 99%-эпо. дешево,сердито и пан или пропал. руку что ли надо поменять как в том анекдоте.

Прочитайте список запрещённых препаратов, в глазах рябит))

[3одиак]

Сообщение от RUR

Источник

ну и и где там средняя зарплата? по ЦФО покажите. не соцработников, а средняя. Или на Лужники только пускают учителей и медсестр? Цитирую.

Сообщение от грамозека

Для страны где средняя ЗП 15-20 тыс.

Хватит уже смеяться.

Сообщение от RUR

взглянем на реальное положение дел?

готов взглянуть, куда смотреть?