Россия перестала быть спортивной державой?

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

По-моему, первый состав это первый состав, а все остальное это не первый состав. Смысл спора не в том, что профи vs любители, а что первые составы сборных vs хрензнаеткаких, но явно не первых, а потому сравнение по ОИ в корне неверное.

вадаг-это отменяет,того что они профи.

Сообщение от Vadag

Для командных видов пример некорректный. В равных условиях все на ЧМ. А если на ОИ кому-то запрещают выступать, то это не равные условия.

все сборные находились в равных условиях-ограничение было только одно-участие футболиста в финальных стадиях официальных турниров под эгидой фифа.
тогда-был только один турнир чм.
запрет не распространялся на футболистов выступавших за сборные в отборочном турнире но ряду причин не принимавших участия в финальных турнирах.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

все сборные находились в равных условиях-ограничение было только одно-участие футболиста в финальных стадиях официальных турниров под эгидой фифа.

Сравните состав сборной СССР на ЧМ 70 и на ОИ 72
Как минимум, Дзодзуашвили, Капличный, Ловчев, Хурцилава, Еврюжихин играли в обоих турнирах. Ваш тезис спорен.
Это не говоря о том, что если бы он оказался верен, то преимущество на ОИ получали пролетавшие мимо ЧМ.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Сравните состав сборной СССР на ЧМ 70 и на ОИ 72
Как минимум, Дзодзуашвили, Капличный, Ловчев, Хурцилава, Еврюжихин играли в обоих турнирах. Ваш тезис спорен.
Это не говоря о том, что если бы он оказался верен, то преимущество на ОИ получали пролетавшие мимо ЧМ.

начиная с олимпийского турнира 1960 г. в течение двух циклов действовало так называемое правило “минус двадцать два”, запрещавшее играть на Олимпиадах участникам первенства мира. В 1966 г. лондонский конгресс ФИФА по предложению Дании отменил это положение (тогда олимпийский футбол сразу увеличил число участников квалификационных соревнований с 52 до 90). Однако десятилетие спустя, по предложению генерального секретаря ФИФА Г.Кайзера, сначала любительский комитет ФИФА (29 августа 1977 г. 9 голосами против 5) принял дополнение к Положению, а затем Исполком (13 января 1978 г. 10 голосами против 7) его утвердил (№ 172 “ФИФА Ньюс”), запретив участвовать в Олимпийских Играх футболистам, выступавшим за собрные на финальных стадиях чм.

Позже это положение распространили только на европейских и южноамериканских спортсменов. Это привело к тому, что несколько раз для участия в олимпийском футбольном турнире создавалась специально сформированная сборная. В ряде случаев в олимпийских матчах участвовала первая сборная, и по некоторым из них долгие годы не было единого мнения, какие из них могут быть включены в официальный реестр, а какие нет.

Упомянутое абзацем выше правило действовало три олимпийских цикла и на Цюрихском конгрессе ФИФА 1988 г. вновь претерпело изменения, действующие по сей день

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Для командных видов пример некорректный

Вадаг тут лучше разбираешься меня-а вот если на ОИ допустят проф.боксеров.
Ну ради увеличения зрелищности-согласись убого турнир выглядит в последнее время.
Но оставят существующую систему подсчета очков за бой.
Это как будет справедливо? А условия равные будут?

И вот бой например Чумбра-Пумбра из Таиланда против Менни Пакьяо из Филлипин.

Чумбра бегает от Пакьяо все 4 раунда.
виснет на нем на любовнике.
но и разок -другой достает Менни.

За счет этого Пакьяо лишается золотой медали ОИ.
Потом спецы будут долго говорит,что мол если бы да кабы.
Ограничение одно- прежняя система подсчета ударов да 4 раунда.
Только условия равные и тот и другой профи равность условий подтверждается наличием проф.лицензии и все-остальное все в пользу бедных.
Аналогия с футболом очень проста.
Победит Менни-все будут кого ты победил какого то Чумбру? А вот если тот тот приехал или другой дошел-вот их то да-ты настоящий чемпион.
А победит Чумбра-все будут говорит-да ты победил только из-за того что система подсчета любительская и 4 раунда-а вот если 12.
Только вот профессионал не определяется наличием или отсутствием титулов проф.ассоциаций.
А есть только одно объективное определение-наличие лицензии проф.боксера.
И тут Чумбра и Менни равны.
А вот все остальное в пользу бедных.

[CLUBEN]

Сообщение от 3одиак

не понимаете, я пекусь лишь о целенаправленной беседе строго по теме ))

вот когда станете модератором- тогда и будете печься.
так понятно?
мы с вадагом если спорим то исключительно по теме.
или по некоторым частностям.
но мы очень давно знаем заочно друг друга и понимаем что да как.
так как вы человек новый-сячитайте,что я для вас сделал исключение в виде развернутого ответа.
так наверное еще более понятнее?

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

-а вот если на ОИ допустят проф.боксеров.

CLUBEN, проф бокс и любительский бокс - фактически разные виды спорта, и общего у них чуть более, чем у волейбола и пляжного волейбола. Ваши примеры с боксом слегка некорректны касательно обсуждаемой темы.

А ОИ убого выглядят после того, как вместо 3 раунда по 3 минуты заменили на 4 по 2.

Ну, и Мэнни - конечно, уникальный спортсмен, а вот если из грядущих интересных событий посмотреть и прикинуть шансы в любителях, то я уверен, что Поветкин уделает Кличко по любительским правилам безо всяких ухищрений 4 раза из 5, но вот в профи ой как не факт. Повторюсь, потому что это фактически разные виды спорта.

[wlt]

«Все, что у нас есть – шиш с маслом». Елена Исинбаева о господдержке спорта.
http://www.aif.ru/sport/article/66196

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

CLUBEN, проф бокс и любительский бокс - фактически разные виды спорта, и общего у них чуть более, чем у волейбола и пляжного волейбола. Ваши примеры с боксом слегка некорректны касательно обсуждаемой темы.

тогда вопрос-что нужно для полчения лицензии проф.боксера.

насколько я понимаю официально только это
лицензия на проф бои.
2. Участники соревнований
2.1. К соревнованиям допускаются боксеры не моложе 18 лет, зарегистрированные ФПБР (держатели действующих лицензий боксеров ФПБР) и держатели соответствующих лицензий федераций других стран, заявленные для участия в установленном порядке Промоутером ФПБР.
2.2. На процедуре взвешивания боксер должен предъявить:
● Гражданский паспорт;
● Действующую лицензию боксера ФПБР или лицензию боксерской организации другой страны;
● Оформленное в установленном порядке подтверждение об отсутствии медицинских противопоказаний для участия в бое.
Сертификат медицинского страхования от повреждений на ринге.
2.3. Держатель лицензии другой страны предъявляет разрешение на участие от своей федерации.

[Кудеяр]

Сообщение от RUR

Мне по .... и те и эти, что-то не так со мной?

Возраст.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

тогда вопрос-что нужно для полчения лицензии проф.боксера.

CLUBEN, без понятия, если честно. Никогда не интересовался.

[Афанасий]

Сообщение от wlt

«Все, что у нас есть – шиш с маслом». Елена Исинбаева о господдержке спорта.
http://www.aif.ru/sport/article/66196

Мало что меняется в нашем спортивном хозяйстве с годами.
К сожалению.

[sasa2006]

Сообщение от 3одиак

кто опять виноват в наших провалах? старая школа или опять империалисты просто оказались неожиданно слабы и выпустили любителей?

притом что на чемпионате по художественной гимнастике за день до начала имериалистами был полностью заменен состав судей

[Афанасий]

И главное - не меняется ничто, не только в "большом" спорте, но и в "массовом" тоже.
Спортивные сооружения в райцентрах и сёлах - не сподвигнут 85-летних сельчан - на занятия физкультурой. Потому что для них это просто невозможно.
А молодёжи в глубинке попросту нет.

[sasa2006]

Сообщение от Афанасий

Спортивные сооружения в райцентрах и сёлах - не сподвигнут 85-летних сельчан - на занятия физкультурой

сам то понял что сказал

они там в этом возрасте по 40 соток вручную обрабатывают
для них тренажеры -самая необходимость

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

не меняется ничто,
в какой период охватываете? с каких времен?

Со времён татаро-монгольского ига))))
Здесь уже сотня страниц - всё про спортивную инфраструктуру. Почитай на досуге - прежде чем по пятнадцатому кругу начинать рассуждать о силе наших художественных гимнасток) Что не отрицается, конечно

И даже о спортивных сооружениях в нашем родном городе. И о Буране проводящем сборы на льду в Россоши. Не буду заводить в 211-й раз диспут)

[БалаганOFF]

Афанасий, чем так печальны сборы в Россоши?

[БалаганOFF]

3одиак, чего и конькобежный спорт и десятиборье и прыжки с трамплина есть?) Гольф, кёрлинг спортом считать не будем.

[Spectator]

Сообщение от 3одиак

БалаганOFF, ну давайте вспомним санный спорт еще. Не придирайтесь к словам, речь о том что практически весь спектр традиционных спортивных секций в городе есть, было бы желание ребенка и родителей.

я бы сказал иначе - чисто формально что-то вроде как есть.
по факту нет даже доступных секций по самым распространенным видам спорта.
не говоря уже о чем то большем.

[БалаганOFF]

3одиак, то что ничего нет и все печально, это конечно приличный троллинг, но опять-таки, все вышеперечисленные виды это не эксклюзивный изюм типа того же гольфа, в конце концов в этих видах у нас есть очень приличные спортсмены, я уж молчу про величин типа Демченко или Скобрева, то есть равняться на кого вроде бы есть, а как непонятно.
Ну и так-то в общем, спортивная держава начинается с массового занятия спортом(не профессионально) рядовыми гражданянами - сегодня такого нет, хотя ситуация в разы лучше чем лет 10-15 назад.

П.С.: А по профессиональному спорту там попечальнее все, конечно, начиная от массового блата и проплаченных услуг в юношеском спорте и заканчивая далеко не самой "вкусной" инфраструктурой. К, примеру, тех же крытых хоккейных катков в России около трех сотен, что почти в 10 раз меньше чем в Канаде и в 8 чем в США. А ведь хоккей это, на секундочку, в лучшем случае, спорт №2 в стране на сегодня.

[sasa2006]

Сообщение от БалаганOFF

это конечно приличный троллинг

а вы в каком городе живете

посмотрите здесь:

http://sportschools.ru/index.php?category=8801


у меня ребенок прекратил заниматься волейболом в комплексе "КристалЛ" 3 года назад всвязи с переходом в старшие классы и отстутствием возможности совмещать 4 тренировки в неделю и учебу
за "Кристалл" могу сказать для детей все бесплатно

сейчас точно не хуже стало

[БалаганOFF]

3одиак, для обучения ребенка прыжкам с трамплина на начальном этапе не нужны трамплины К-120 и даже К-90, до того как парень впервые прыгнет с приличной высоты пройдет немало лет, в Германии, Австрии или Финляндии этим спортом начинают заниматься с 3-4 лет, ситуация с санями такая же, никто не говорит, что будущий скелетонщик с 5 лет гоняет вперед головой на скорости под 100 км/ч по сложнейшему желобу, не усложняйте.

sasa2006, это извечный вопрос, нет, и никогда не было в этой стране возможности заниматься спортом основательно и получать качественное среднее образование. Либо у вас под боком есть школа, в которой есть секция, в которой физрук когда сравнительно неплохо неплохо играл в волейбол, футбол, баскетбол и он для общего развития занимается с мальчиками/девочками этим на достойном любительском уровне, либо вы хотите видеть своего ребенка спортсменом в перспективе и для этого вам необходимо посещать спортшколу, при которой часто для удобства имеются спецклассы, но уровень потребляемых в таком классе знаний будет соответствующий. Потому радость в семьях, где есть незанятые бабушки-дедушки под боком, готовые ребенка из школы в спортсекцию хотя бы доставлять. Остальным приходится либо выкручиваться, либо заканчивать. Но эта проблема не вчера появилась.

[sasa2006]

Сообщение от БалаганOFF

sasa2006, это извечный вопрос, нет, и никогда не было в этой стране возможности заниматься спортом основательно и получать качественное среднее образование. Либо у вас под боком есть школа, в которой есть секция, в которой физрук когда сравнительно неплохо неплохо играл в волейбол, футбол, баскетбол и он для общего развития занимается с мальчиками/девочками этим на достойном любительском уровне, либо вы хотите видеть своего ребенка спортсменом в перспективе и для этого вам необходимо посещать спортшколу, при которой часто для удобства имеются спецклассы, но уровень потребляемых в таком классе знаний будет соответствующий. Потому радость в семьях, где есть незанятые бабушки-дедушки под боком, готовые ребенка из школы в спортсекцию хотя бы доставлять. Остальным приходится либо выкручиваться, либо заканчивать. Но эта проблема не вчера появилась.

не выкручивайтесь

вы утверждали, что у нас отсутствует возможность занятий массовым бесплатным спортом детям

вы это утверждали не подумав или из злого умысла, или вы не живете в Воронеже

[БалаганOFF]

sasa2006, Вы в уме? можно ссылку?

Ссылка, про спортшколы, кстати, фуфло, борьба, велоспорт и лыжи в Врн точно есть.

[Vadag]

Сообщение от БалаганOFF

3одиак, для обучения ребенка прыжкам с трамплина на начальном этапе не нужны трамплины К-120 и даже К-90, до того как парень впервые прыгнет с приличной высоты пройдет немало лет, в Германии, Австрии или Финляндии этим спортом начинают заниматься с 3-4 лет, ситуация с санями такая же, никто не говорит, что будущий скелетонщик с 5 лет гоняет вперед головой на скорости под 100 км/ч по сложнейшему желобу, не усложняйте.

угу, и сначала мальчик занимается в врн на детском трамплине, а потом в возрасте 12 лет переезжает в Красноярск или Сочи для продолжения спортивной карьеры, да?

[Vadag]

Сообщение от 3одиак

если начинать заниматься спортом профессионально, лет так с 13, то это зачастую интернат.

3одиак, не равняйте ногомяч/клюшкошайбу с остальными видами.

[БалаганOFF]

Vadag, а как ты хотел? Чтобы он спортсменом-профессионалом стал под руководством физрука из школы? Переедет, ничего страшного с ним не случится, у биатлонистов вон таких примеров вагон, живут все, некоторые очень даже ничего. Такая штука этот профессиональный спорт, тем более индивидуальные виды. Другое дело насколько это нормально, два-три объекта на всю страну, потому, как если речь идет об одном основательном сооружении на два-три региона - это вообще не проблема.

[sasa2006]

Сообщение от БалаганOFF

sasa2006, Вы в уме? можно ссылку?

прошу прощения спутал вас с

Сообщение от Spectator

я бы сказал иначе - чисто формально что-то вроде как есть.
по факту нет даже доступных секций по самым распространенным видам спорта.
не говоря уже о чем то большем.

[Vadag]

БалаганOFF, ну, насчет "физрук из школы тренирует пацана прыжкам на 50+ метров на скорости 70+ км/ч" это ты хорошо пошутил, смешно.

Во-вторых, не надо утрировать, от "пацан" до "член сборной" есть еще 100500 промежуточных значений, и мало кто переедет в другой город ради более, чем туманных перспектив. А переезжать придется ну оочень рано, т.к. юниоры летают уже с 90-метровых трамплинов.

Трамплины и санки с бобслеями это именно что эксклюзив.

Сообщение от 3одиак

например?

например, расскажите о воронежском интернате по спортивной гимнастике, фехтованию или прыжкам в воду.

[БалаганOFF]

Vadag, хорошо, давай по-серьезному, ведь разговор именно о том, что изначально этими видами спорта(прыжки с трамплина, конькобежный спорт, санный спорт, бобслей) заниматься возможности нет, хотя и смысла в появлении такой возможности нет, потому как в дальнейшем тупик, ибо ситуация в стране с этими видами, вообще, крайне сложная, об этом постоянно говорили и говорят Демченко, Скобрев, Зубков, Васильев и т.д. Но с этим я вроде бы и не спорил. Ты, вообще, по какому вопросу меня "победить" хочешь?)

[Афанасий]

Сообщение от БалаганOFF

чем так печальны сборы в Россоши?

Тем, что дешевле и качественнее было бы провести этот этап на родном льду в Воронеже.