Россия перестала быть спортивной державой?

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

скажите мне, каким спортом хотелось бы заниматься вашему ребенку и этого в городе нет?

Я не хочу чтобы мои дети занимались любым спортом в залах не отвечающих никаким нормам. Где течёт потолок, отваливается штукатурка и гуляют сквозняки.
В таких условиях не добьёшься никаких спортивных успехов, и не сохранишь здоровье( если говорить об оздоровительных функциях)

[БалаганOFF]

Афанасий, на родном льду обычно играют товарняки и предсезонные турниры, дабы его немножко щадить. Это раз, а два, это то, что сборы стараются всегда проводить на расстоянии от дома и в небольших городках , дабы свести к минимуму стороннее общение и околохоккейные мероприятия, чтобы хоккеисты ползали по гостинице без сил и блевали от нагрузок как динамики московские в Пинске, а не встрявали в передряги, как Лукоянов. Так что не вижу ничего страшного. Вот то что дворца нового нет и со следующего сезона(или через один) команда из-за этого может лишиться ВХЛ - это да, проблемка. И она как раз про инфраструктуру и развитие.

[3одиак]

Сообщение от Афанасий

Тем, что дешевле и качественнее было бы провести этот этап на родном льду в Воронеже.

у вас есть экономичиские выкладки? или может причина не только в этом? возможно не Бураном единым живет комплекс?

Сообщение от Афанасий

Я не хочу чтобы мои дети занимались любым спортом в залах не отвечающих никаким нормам. Где течёт потолок, отваливается штукатурка и гуляют сквозняки.
В таких условиях не добьёшься никаких спортивных успехов, и не сохранишь здоровье

давайте по существу, традиционный вид спорта и факты того что в воронеже этим нельзя заниматься. Все остальное пока демагогия.

Вообще конечно это больше к темам Горжизни и Родительского раздела.

[Афанасий]

Сообщение от 3одиак

Вообще конечно это больше к темам Горжизни и Родительского раздела.

Перейдите туда. А здесь повторяю, мы одно и тоже обсуждаем двадцатый раз.

[3одиак]

Сообщение от Афанасий

А здесь повторяю, мы одно и тоже обсуждаем двадцатый раз.

не слышу ответа от вас. Меня в целом устраивает ситуация со спортом с стране, вас нет. Только ныть что все плохо.

[Афанасий]

3одиак,
А меня не устраивает флуд в эфире.
Вы экономист? Сделайте выкладки, а не пользуйтесь лишь заголовками новостных сайтов.
А потОм называйте других дураками. И хамите в эфире.

[3одиак]

Сообщение от Афанасий

А меня не устраивает флуд в эфире.
Вы экономист? Сделайте выкладки, а не пользуйтесь лишь заголовками новостных сайтов.
А потОм называйте других дураками. И хамите в эфире.

Я спросил

Сообщение от 3одиак

давайте по существу, традиционный вид спорта и факты того что в воронеже этим нельзя заниматься. Все остальное пока демагогия.

вы в ответ лишь говорите что все плохо все умрем ))) ну самим то вам не смешно?

[CLUBEN]

у нас уже,который год секции переполнены.
по 400 человек записаны в некоторые.
только это к теме не имеет отношения.
массовый спорт и проф.спорт по котрому тут судят о какой то державе которой россия перестала быть -это разнын вещи.

[Чёрный Дембель]

Афанасий, 3одиак, БалаганOFF, так я не понял: вы ждёте от детей карьеры квалифицированного специалиста или профессионального спортсмена? Ведь это вещи несовместимые; вы уж сначала определитесь, чего хотите, а уж потом перекраивайте образ жизни под сделанный выбор, если требуется.

[3одиак]

Сообщение от CLUBEN

массовый спорт и проф.спорт по котрому тут судят о какой то державе которой россия перестала быть -это разнын вещи.

ну все же истоки то они в массовом. А то что переполнены, это хорошо.

Сообщение от Чёрный Дембель

вы уж сначала определитесь, чего хотите,

меня так вообще по большому счету все устраивает ))

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

вещи несовместимые; вы уж сначала определитесь, чего хотите, а уж потом перекраивайте образ жизни под сделанный выбор, если требуется.

именно.
только,что бы это был выбор ребенка а не ваши полюции о дитятке-чампяоне.

[CLUBEN]

Сообщение от 3одиак

ну все же истоки то они в массовом

кто ва такую глкпость-массовый это катание на котке или бег трусцой.
все остальное к массовости имеет косвенное отношение.

[3одиак]

Сообщение от CLUBEN

кто ва такую глкпость

глупость это у вас. Коньки и горки это отдых, не путайте теплое с мягким. Есть активный отдых, есть физкультура, а секции и тренировки детские это спорт. Массовый спорт.

Массовый спорт - представляет собой регулярные занятия и участие в соревнованиях представителей различных возрастных групп в доступных им видах спорта с целью укрепления здоровья, коррекции физического развития и телосложения, повышения общей и специальной работоспособности, овладения отдельными жизненно необходимыми умениями и навыками, активного отдыха, достижения физического совершенства. Целью массового спорта являются: предоставление возможности заниматься спортом всем желающим, привлечение широких масс населения к активным занятиям, повышение работоспособности и достижение физического совершенства. .

Спорт высших достижений, это уже когда есть определенный и причем достаточно высокий уровень подготовки в массовом.

[Spectator]

Сообщение от 3одиак

в чем выражается доступность? давайте попробуем теоретически записать ребенка в какой нибудь вид спорта. Позвоним, узнаем об условиях, поспрашиваем здесь присутствующих.

доступность выражается в том чтобы подросток мог самостоятельно туда добраться. примеры куда я самостоятельно добирался в детстве я уже приводил, не буду повторяться.
когда секция в другом районе и доступна только тем у кого у папы машина или у мамы прорва времени - это не считается.
секции нормальные, спортивные, бокс, борьба и т.п. пусть будет айкидо вместо вольной - это нормально, но только чтобы доступное во всех смыслах для детей. т.е. разумная плата для малообеспеченной семьи и чтобы были детские группы в принципе.

[CLUBEN]

Сообщение от 3одиак

Спорт высших достижений, это уже когда есть определенный и причем достаточно высокий уровень подготовки в массовом.

а вы у нас разве не знаете что есть виды спорта где границы массовости и профф. размыты. и где все заточены под результат? правда им занимаются лет с 4-5. и там нет речи о массовом занятии там отбраковка идет очень быстро.
где профи уже в 11 лет.
балаганов правильно вопрос поставил-а учиться кто будет?

и в них кстати мы стали утрачивать лидирующие позиции. Человеческого материала навалом- а достижения ушли?

[Schumi]

Сообщение от 3одиак

скажите мне, каким спортом хотелось бы заниматься вашему ребенку и этого в городе нет?

Ребенок вырос, а потребность в спорте осталась.
В итоге, третий раз в этой спрашиваю, где в Воронеже стадион с хотя бы раздевалкой и туалетом, на котором можно заниматься без тренера зимой? Платить готов.
Или вырос - профи/нафиг, третьего не дано?

[3одиак]

Сообщение от CLUBEN

массовости и профф. размыты.

и где это извините? Вы кстати путаете спорт высших достижений и профессиональный спорт. Разница есть кстати.

Сообщение от CLUBEN

мы стали утрачивать лидирующие позиции

где мы стали утрачивать лидирующие позиции? так что бы швах и полный ноль.

Spectator вам шашечки или покататься? Конкретный вопрос. Какая секция из наиболее популярных вам кажется недоступной? И когда она была легкодоступна, в какие времена.

[Gorilla]

Сообщение от Schumi

В итоге, третий раз в этой спрашиваю, где в Воронеже стадион с хотя бы раздевалкой и туалетом, на котором можно заниматься без тренера зимой? Платить готов.

занимайся с тренером, а то вдруг убьешься без присмотра

[Salt]

Сообщение от 3одиак

где мы стали утрачивать лидирующие позиции? так что бы швах и полный ноль.

Много где. Если именно швах и полный ноль - биатлон, хоккей, плавание, ну и самое популярное, хоть и не совсем актуальное в преддвериях ЗОИ - футбол. Недавний слив матча Северной Ирландии говорит о многом, не говоря уже о предшествующих проигрышах Греции, Ирану в товарищеском матче и т.п. Бронза на евро-2008 была скорее случайностью, а не закономерностью. Также утратили прежнее преимущество в лыжных гонках, фигурном катании и конькобежном спорте. Сейчас правда ситуация меняется к лучшему, но надолго ли эта тенденция сохранится?

А в лёгкой атлетике тренер-долбан, если не сказать матом, несмотря на нашу победу на недавнем ЧМ в Москве, решил набрать в команду негров.
http://lenta.ru/news/2013/08/05/africa1/
По-моему, это даже неуважение к тем ребятам, которые привели нас к победе в Москве. Они победили, а им как бы косвенно льют грязь в лицо - вы нихрена не можете или не умеете, будем заменять вас неграми. Это как?
Вы вот сами будете болеть за эту команду? Я ещё могу понять, когда российские спортсмены просто тренируются зарубежом, при этом выступая за Россию. Но болеть за корейца В. Ана в шорт-треке, сменившего гражданство или за американских сноубордистов в российской сборной у меня лично нет никакого желания. По-моему, тема изжила себя, тут уже многократно доказано, что уж что, а в совке спорт был гораздо выше, чем в РФии и спорить бесполезно - результаты ещё раз привожу, начиная с олимпийской хартии об отмене участия любителей (опять же иду здесь навстречу либералам и путиномедведам, у них это часто последний козырь). Результаты зимних олимпиад с 1984-ого по текущее:
1984 (СССР) 6 золотых 10 серебряных 9 бронзовых (2-ое общекомандное место)
1988 (СССР) 11 золотых 9 серебряных 9 бронзовых (1-ое общекомандное место)
1992 (ОК) 9 золотых 6 серебряных 8 бронзовых (2-ое общекомандное место)
1994 (Россия) 11 золотых 8 серебряных 4 бронзовых (1-ое общекомандное)
Подчёркиваю ещё раз для особо упёртых - в 94-ом РФ уже выступала без республик и на советском багаже
1998 (Россия) 9 золотых 6 серебряных 3 бронзовых (впервые 3-е общекомандное)
2002 (Россия) 5 золотых 4 серебряных 4 бронзовых (впервые 5-ое общекомандное. Та олимпиада считалась провальной, но то были ещё цветочки)
2006 (Россия) 8 золотых 6 серебряных 8 бронзовых (4-е место, относительно удачная)
2010 (Россия) 3 золотых 5 серебряных 7 бронзовых (11-ое место (!!!!))

На Сочи прогноз более утешительный, чем на ОИ-2010, но пока РФ не достигнет хотя бы 2-ого общекомандного, говорить о том, что спорт сравнялся с СССР, означает пустозвонить.

[Spectator]

Сообщение от 3одиак

Какая секция из наиболее популярных вам кажется недоступной? И когда она была легкодоступна, в какие времена.

да любая.
в моем детстве, в начале 90х они еще были.

[3одиак]

Сообщение от Salt

биатлон, хоккей, плавание

о как, а вы детально анализировали эти провалы? Возьмите для начала десять лет, как шаг. Но что бы не быть голословными. Плавать мы никогда толком и не плавали, небыли мы среди лидеров и в коньках. В хоккее на первых позициях, как и в биатлоне и лыжах Провалы конечно бывают, но говорить что вид спорта в целом уже в яме это глупо и необоснованно. Не фик тут придумывать и плеваться. Факты, жду факты. Говорить о провалах в видах спорта на основании одной лишь олимпиады-некорректно, буду признателен если это будет цикл 8 лет, 2 ОИ + ЧМ и ЧЕ.

Сообщение от Salt

спорт сравнялся с СССР

а с чего он вдруг сравняется то? страна уменьшилась, конкуренция среди стран возросла.

[3одиак]

Сообщение от Spectator

да любая.

с тобой все ясно, Можешь не продолжать.

[грамозека]

Salt, зато в синхронном плавание мы впереди планеты всей. И ни ипет. А если Российский (без гастролеров) хоккей и футбол представить то как говорят у нас в Одессе: - Сеня, не бежи так шустро, а то, не дай Бог, догонишь свой инфаркт!

[Spectator]

Сообщение от 3одиак

с тобой все ясно, Можешь не продолжать.

да это с тобой всё ясно, очередная инкарнация Санди.
- везде дерьмо
- нет, ты покажи конкретно где дерьмо

[БалаганOFF]

Вопрос в том, что подразумевается под понятием "спортивная держава", конечно, правильный, но учитывая кто автор темы я почти уверен, что разговор был о том, что вот раньше мы привозили по n-дцать золотых медалей с ОИ и выигрывали общие медальные зачеты, а сейчас все развалилось и об этом остается только мечтать.
И если говорить о достижениях медальных, то понятно, что однозначно стало хуже. Но, не стоит забывать что:
- со времен, когда кроме 6-7 держав на ОИ все остальные ездили по принципу "главное участие" прошло очень много времени, различные виды спорта развились во многих странах, конкуренция очень сильно выросла, появилось очень много спортсменов из небольших государств, которые стабильно забирают медали в самых разных видах спорта.
- появилось немало видов спорта(особенно это касается зимних ОИ), которых раньше не было и в помине и, которые являются абсолютно не нашими. В этих видах спорта медали также уходят не к нам, а к нашим наилучшим спортивным "врагам".
- если брать результаты спортсменов не только из РФ, а со всего постсоветского пространства, то результаты значительно приятнее. Хотя, конечно, вопрос насколько правильно это делать в разговоре о "спортивнодержавности" России, но сравнивать с успехами "совка" так однозначно справедливее.

Поэтому, я думаю, справедливо оценивать ситуацию по тем, кто сегодня приходит на смену, выращенным еще частично совестким спортом, российским спортсменам. Этому поколению 18-23 года, они абсолютно самый что ни на есть продукт российского спорта.

По видам спорта думаю однозначно провал идет в футболе, хоккее, женском биатлоне, боксе, сюда же можно отнести плавание, хотя бы потому, что наша федерация плавания умудрилась "профукать" Турецкого, который лупит по олимпийским и чмовским медалям спортсменами других государств. Как-то так, имхо.

[Vadag]

Сообщение от БалаганOFF

Ты, вообще, по какому вопросу меня "победить" хочешь?)

что целесообразно строить дорогостоящие спорткомплексы чисто под здюков.

Сообщение от 3одиак

до момента когда предстоит выбор между спортивным интернатом и обычной школой, есть все возможности и прыгать и бегать и заниматься практически всеми видами массового спорта

а я про то, что интернаты - это исключение из правил, и никто ради возможного выступления в юниорском чемпионате Европы по фехтованию или стрельбе из лука ни в какой интернат переезжать не будет, да и при совке не переезжал - все подобные секции всероссийского уровня не имеют и не имели никаких интернатов и комплектуются из местных.

Сообщение от грамозека

, зато в синхронном плавание

грамозека, ну так вы нашли выдающиеся достижения советской школы синхронного плавания и ее мегауспехи в 80 и 90-х???

[Schumi]

Сообщение от Gorilla

занимайся с тренером, а то вдруг убьешься без присмотра

В 2010 году травмировался, и в этом 2-го мая связку на голеностопе разорвал. И похрен, ибо на соревнованиях бегаю под личную ответственность. А тренер есть, занимаюсь под эгидой ВГИФК-а.

[3одиак]

Сообщение от Spectator

да это с тобой всё ясно

я тебе задаю конкретный вопрос, ты же как горе-провокатор лишь и можешь в ответ

Сообщение от Spectator

да любая.

Ну как так можно?))) коли говоришь негатив, будь добр-докажи. Как ребенок ))

Давай так, "на яблоках".
Есть ли необходимость в танковом училище в масштабах страны? Безусловно есть. А есть ли такая же необходимость в масштабах коминтерновского района? сомневаюсь. Примерно так же и с секциями.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

что бы это был выбор ребенка а не ваши полюции о дитятке-чампяоне.

Однозначно.

[БалаганOFF]

Vadag, да не такие уж они дорогостоящие, всяко дешевле в разы раз, чем питерские футбольные новострои или реконструкция лужников. К тому же я повторюсь, не надо строить такой центр в каждой области, но парочку на ту же европейскую часть РФ вполне можно. Да и на соседях желающих потренироваться или сборы в таком центре провести еще и заработать можно всегда. Ну это при грамотной организации дела.