Восьмиклассник умер на уроке физкультуры

[ил-96]

11 ноября 2008 г • 16 ч 47 м • Информационно-аналитическое управление администрации городского округа город Воронеж сообщает:

По факту смерти воронежского восьмиклассника проводится тщательная проверка
Трагедия произошла вчера вечером на уроке физкультуры в школе №1 в Коминтерновском районе.

Ученик 8 «А» класса Женя Никулин на уроке в спортивном зале поднялся и спустился по канату. После этого 14-летнему подростку стало плохо, он потерял сознание. Врач и медсестра школьного медпункта немедленно начали проводить комплекс реанимационных предприятий; сразу же была вызвана и скорая помощь. Однако спустя час врачи «скорой» констатировали смерть парня.

Как рассказал директор школы №1 Вячеслав Минаков, физкультурой Женя Никулин занимался в подготовительной группе. У подростка были некоторые проблемы со здоровьем. Например, в его медицинской карте в поликлинике среди диагнозов значилась вегето-сосудистая дистония. Подростку нельзя было бегать кроссы и переносить большие нагрузки. Однако полного запрета на посещение спортзала у него не было. По словам медиков, то, что случилось с Евгением Никулиным, имеет особый врачебный термин - «внезапная смерть». Такие случаи, как это ни прискорбно, происходят практически ежегодно. Например, в прошлом году в одной из воронежских школ девочка умерла во время перемены. Предвидеть и тем более предотвратить подобное развитие событий практически не возможно.

Что же касается Жени Никулина, предварительные результаты экспертизы не подтвердили первоначальные предположения некоторых журналистов о том, что парень, упав с каната, сильно ударился головой. Никаких повреждений не обнаружено. Понятно врачам и то, что хронические заболевания также не могли привести к смерти.

Руководитель управления образования администрации Воронежа Константин Викторов пояснил, что по факту произошедшего будет проведена тщательная проверка. Уже сформирована специальная комиссия управления. Ее членам предстоит выяснить все обстоятельства трагедии, в том числе, действия учителя, Жени Никулина и его одноклассников. Первые выводы комиссия сделает через 2 дня.

[s3g]

Сообщение от ил-96

физкультурой Женя Никулин занимался в подготовительной группе. У подростка были некоторые проблемы со здоровьем. Например, в его медицинской карте в поликлинике среди диагнозов значилась вегето-сосудистая дистония. Подростку нельзя было бегать кроссы и переносить большие нагрузки. Однако полного запрета на посещение спортзала у него не было. По словам медиков, то, что случилось с Евгением Никулиным, имеет особый врачебный термин - «внезапная смерть».

Вообще-то, лазание по канату - достаточно большая нагрузка, с преобладанием статической составляющей, т.е. нагрузка на сердце не слабая, тем более для человека из подготовительной группы физкультуры. Поэтому сравнивать этот случай со смертью, которая не связана с такой нагрузкой - не корректно.

Сообщение от ил-96

Врач и медсестра школьного медпункта немедленно начали проводить комплекс реанимационных предприятий

Вообще-то, большие сомнения, что именно "немедленно". Немедленно мог начать сам преподаватель физкультуры, однокласники, а до врача и медсестры еще добежать надо, а перед этим сориентироваться, что они нужны, а врачу еще и сообразить и прибежать в зал надо и опять же, сориентироваться, что произошло и определить состояние ученика... Сколько на это ушло времени? А сколько отпущено для начала реанимационных мероприятий при клинической смерти - сами знаете. Уложились ли...

[скелет в шкафу]

Как пишут на некоторых новостных лентах, у мальчика был "разрыв сосудика головного мозга". Вообще это - аневризма. При таком диагнозе малейшая нагрузка - физическая, перепад давления, эмоции - может спровоцировать разрыв сосуда с самыми плохими последствиями. Даже если скорая будет дежурить круглосуточно у подъезда...
Если у ребенка был именно такой диагноз - непонятно, как он вообще был допущен к занятиям. Если диагноза не было - кого тогда винить?

[s3g]

если это действительно инсульт, то, скорее всего, никого винить нельзя, потому что вряд ли он имел диагноз аневризмы при жизни. Или надо судить всю нашу систему здравохраниния, которая не предусматривает бесплатного тщательного обследования человека при жалобах на головную боль. Напишут : вегетососудистая дистония и гуляй, с этим жить вполне можно.
кроме того, удар может хватить и без предварительной аневризмы, кажется.

[=Werty=]

Сообщение от ил-96

Никаких повреждений не обнаружено. Понятно врачам и то, что хронические заболевания также не могли привести к смерти.

Где здесь написано про аневризму?

Срок отпущенный по закону на производство судебно-медицинской экспертизы - 1 месяц. Когда будет ясна окончательная причина смерти, тогда и проверки надо проводить. А фантазировать не надо.

[Vigidabas]

Сообщение от s3g

Вообще-то, лазание по канату - достаточно большая нагрузка, с преобладанием статической составляющей, т.е. нагрузка на сердце не слабая

Да большая нагрузка на инвалида например. А так ничё, не больше чем бегом на 2 этаж забежать, вот и вывод.

[скелет в шкафу]

Сообщение от =Werty=

Где здесь написано про аневризму?
Срок отпущенный по закону на производство судебно-медицинской экспертизы - 1 месяц. Когда будет ясна окончательная причина смерти, тогда и проверки надо проводить. А фантазировать не надо.

я не сказала, что про аневризму написано здесь.

[-=Женек=-]

Или надо судить всю нашу систему здравохраниния, которая не предусматривает бесплатного тщательного обследования человека при жалобах на головную боль. Напишут : вегетососудистая дистония и гуляй, с этим жить вполне можно.
кроме того, удар может хватить и без предварительной аневризмы, кажется.

Уважаемый! Аневризма - это мешковидное выпячивание стенки сосуда с одной единственной особенностью - сниженным запасом прочности. Она никак не проявляет себя при жизни. Вернее проявляет однажды и почти всегда летально, при разрыве. Более того, как правило разрыв ее может произойти не ранее 25 лет.

А вообще - к слову это все фантазии. На одной из "некоторых новостных лент" уже написали, что диагноз на вскрытии не подтвердился.


P.S. Я вообще не понимаю смысл этих рассуждений. Сердце - это мотор, механизм, он как и любой механизм может дать сбой даже при полной исправности. Надежность его высока но не 100%-на. И выражаема в цифрах. А потому каждый год без видимых причин, на фоне полного здоровья в Воронеже происходит несколько таких внезапных остановок сердца. Не только при физических нагрузках, но и во сне. Без каких-либо предшествующих жалоб. Не понимаю, почему вы ищете черную кошку в черной комнате?

[скелет в шкафу]

так кошек вроде никто и не ищет. зачем так волноваться. а фон полного здоровья в Воронеже - это свежая мысль.

[s3g]

Сообщение от -=Женек=-

P.S. Я вообще не понимаю смысл этих рассуждений. Сердце - это мотор, механизм, он как и любой механизм может дать сбой даже при полной исправности. Надежность его высока но не 100%-на. И выражаема в цифрах. А потому каждый год без видимых причин, на фоне полного здоровья в Воронеже происходит несколько таких внезапных остановок сердца. Не только при физических нагрузках, но и во сне. Без каких-либо предшествующих жалоб. Не понимаю, почему вы ищете черную кошку в черной комнате?

А я поясню. меня волнует готовность людей ответственных за жизнь и здоровье других людей прийти на помощь в такой ситуации. Черепанов умер, и я не слышал, чтобы кто-то начал делать ему закрытый массаж серщца до приезда скорой. этому пацану тоже только врач начал проводить реанимационные мероприятия, а где был до того учитель? вот поэтому и диагноз интересует. каковы шансы на выживание при инфаркте? При остановке сердца? При инсульте?

[ил-96]

13 ноября 2008 г • 15 ч 03 м • Информационно-аналитическое управление администрации городского округа город Воронеж сообщает:

Причиной смерти воронежского восьмиклассника на уроке физкультуры стала внезапная остановка сердца
Предварительные данные патологоанатомического исследования сообщила главный специалист управления здравоохранения администрации городского округа город Воронеж Татьяна Важенина.

По ее словам, точные причины, приведшие к смерти, окончательно будут определены при более детальном обследовании, результаты которого станут известны через две недели. Напомним, вечером 10 ноября на уроке физкультуры в школе N1 в Коминтерновском районе 14-летнему Жене Никулину стало плохо, и он потерял сознание. "Врач и медсестра школьного медпункта, начали немедленно проводить реанимационные мероприятия. Вскоре на место прибыла "скорая", врачи которой, после безуспешных попыток «запустить» сердце, констатировали смерть школьника", - рассказала Татьяна Важенина. Трагический случай с молодым человеком имеет специальный медицинский термин - "внезапная смерть". Подобные случаи происходят 1-2 раза в год, правда, в основном, у детей в возрасте 3-5 месяцев. У подростков такое случается гораздо реже. И всегда предвидеть, а тем более предотвратить подобное развитие событий, практически невозможно. "У мальчика были проблемы со здоровьем. В 2004 году он перенес сотрясение мозга, у него иногда случались головные боли. В связи с этим в 11-ой детской поликлинике Жене Никулину поставили диагноз "вегето-сосудистая дистония". Дважды в год он проходил курс лечения, который дал свои результаты. Головные боли прекратились. И мы с уверенностью можем сказать, что это заболевание не могло стать причиной смерти", - пояснила Татьяна Важенина. Не могли быть такой причиной и переломы, которые несколько лет назад перенес подросток. На физкультуре он занимался в подготовительной группе и имел некоторые ограничения по нагрузкам. Упражнения, которые он выполнял, вполне укладывались в нормы, установленные для подготовительной группы.

Больше того, буквально месяц назад в школе №1 прошла комплексная проверка, в том числе, с участием управления здравоохранения Воронежа. Каких-либо нарушений в организации учебного процесса комиссия не выявила. Наоборот, пример первой школы можно рекомендовать для широкого внедрения в образовательных учреждениях города. Здесь широко применяются так называемые здоровьесберегающие технологии. То есть, физкультурные занятия строятся с максимальным вниманием к состоянию каждого ребенка, регулярно проходят небольшие разминки. «Назвать произошедшее иначе, как несчастным случаем, просто нельзя», - подчеркнула главный специалист управления здравоохранения администрации городского округа город Воронеж Татьяна Важенина.

[-=Женек=-]

ил-96,
Исчерпывающее и адекватное обьяснение.

каковы шансы на выживание при инфаркте? При инсульте?

Вариантов инсультов и инфарктов в зависимости от локализации и объема поражения - как звезд на небе, поэтому вопрос некорректен, к тому же он не про мальчика.

При остановке сердца?

Любая смерть это остановка сердца. Так что вероятность зависит от причины. Это надо спрашивать у клиницистов.

[скелет в шкафу]

А если уж пошли про медицину, то диагноз ВОС ставят младенцам. А когда лень копаться - то и взрослым - с некоторых пор в отдельно взятой стране.

[s3g]

К сожалению, после "исчерпывающего и адекватного" объяснения вопросы у меня, увы, не исчезли. Только новые появились.
Какие не исчезли:
1. Почему к реанимационным мероприятиям приступил только врач, а не педагог?
2. Какой отрезок времени обозначается в данном случае словом "немедленно" Если больше 5-ти минут, то грош цена этим мероприятиям.
3. почему не имея на руках "точных причин приведших к смерти" (блин, как не по-русски сказано), чиновник объявляет эту трагедию несчастным случаем?
Новые вопросы:
Приехала "скорая" (обычная или "реанимобиль"?) врачи которой пытаются "запустить" сердце, и, после нескольких неудачных попыток констатируют смерть мальчишки. Когда они приехали, они видели признаки смерти мозга, и делали вид что пытаются запустить сердце, чтобы потом отчитаться о проделанных мероприятиях, или как? Или они видели признаки живого мозга и упустили пацана в результате своих "попыток" запустить сердце? Если были признаки смерти мозга, значит, реанимационные мероприятия школьного врача были запоздалыми, либо неумелыми, либо... либо диагноз ВОС не верен. Как я понимаю, при ВОС сердце физически остается неповрежденным, и вполне может выполнять роль насоса при умелом закрытом массаже сердца?
В какой же момент врачи скорой увидели признаки смерти мозга? Надеюсь, они констатировали смерть не только потому, что не смогли сами запустить сердце? Поскольку, как, все-таки, не любая смерть есть остановка сердца, так и остановка сердца не всегда есть смерть.

И какому отрезку времени соответствует термин чиновника "вскоре"(приехала скорая помощь)?
Думаю, сто мудрецов не надо, чтобы ответить на эти вопросы, надо просто знать факты. Которые в заявлении чиновника заменены на окуглые, но не точные фразы.
ну а ссылки на результаты проверки и передовой опыт, у знающего человека кроме улыбки ничего вызвать не могут.

Я не жажду крови, я хочу чтобы кто-нибудь из тех, на чью долю выпадет быть центральным "действующим" лицом 1-2-ух случаев в год, остался все-таки жив.


Жень, хорошо у тебя получилось ответить на исчерпывающее и адекватное разъяснение: "Любая смерть есть остановка сердца." В свете такого заявления объяснение чиновницы звучит как : "несчастный случай - умер он". Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

[-=Женек=-]

А если уж пошли про медицину, то диагноз ВОС ставят младенцам.

Мисс некомпетентность, уж не рассуждали бы о том, в чем не разбираетесь. Это я вам как судебно-медицинский эксперт говорю.

В какой же момент врачи скорой увидели признаки смерти мозга? Надеюсь, они констатировали смерть не только потому, что не смогли сами запустить сердце? Поскольку, как, все-таки, не любая смерть есть остановка сердца, так и остановка сердца не всегда есть смерть.

Не переводите дитскуссию в демагогию.
Есть критерии ВОЗ для констатации биологической смерти. Честно, мне лень искать вам ссылку сами найдете. ПРизнак смерти мозга - т.н. признак Белоглазова легко определяется после смерти мозга, т.е. через 5-10 минут после остановки сердца.

Когда они приехали, они видели признаки смерти мозга, и делали вид что пытаются запустить сердце, чтобы потом отчитаться о проделанных мероприятиях, или как?

Уважаемый, согласно критериям ВОЗ смерть мозга наступает после 5-ти минут клинической смерти. Тем не менее, реанимационные мероприятия признаются безукспешными и прекращаются через 30 минут после остановки сердца. Врачи, которые несут уголовную ответственность за свою деятельность делали все согласно требованиям, а вы против них ахинею порете. Не стыдно?

Или они видели признаки живого мозга и упустили пацана в результате своих "попыток" запустить сердце? Если были признаки смерти мозга, значит, реанимационные мероприятия школьного врача были запоздалыми, либо неумелыми, либо... либо диагноз ВОС не верен.

Уважаемый, у моей бабушки был телевизор. Если он впадал в "клиническую смерть", то достаточно было умелого удара кулаком в определенную область, чтобы он оживил. Но это же не значит, что любую сломаную технику можно отремонтировать таким образом, и если оне не воскресает после удара, значит удар неумелый. Надеюсь параллель понятна? Где, в каком фильме, в какой "скорой помощи", "безмолвном свидетеле", и прочих сериалах вы набрались такой ереси?

Как я понимаю, при ВОС сердце физически остается неповрежденным, и вполне может выполнять роль насоса при умелом закрытом массаже сердца?

Как сердце при его остановке может выполнять функцию насоса, объясните? За счет массажа что ли? То есть сквозь ребра можно "умело" поочередно давить на предсердия, потом на желудочки, каким-то образом подтягивать сухожильные нити сосочковых мышц, чтобы клапана работали нормально.... Матчасть для начала выучите, а потом беритесь рассуждать о качестве работы других людей.

Как все-таки был прав Задорнов, когда говорил, что наше телевидение воспитало тупое поколение, которое искренне верит, что если деревянной тумбочкой 17 раз ударить по голове, то тумбочка развалится. А уж если и показывают какую-нибудь травму, то у нее обязательно хеппи-нед. ЧТо бы не случилось с человеком, доктора обязательно спасут. А если не спасли, значит что-то не так делали. Такая уж у нашего человека психология - все ему все должны.


ПОнимаете, кроме меня, лица наезжающего на вас, форум читает еще масса квалифицированных, разбирающихся в теме людей, которые наверное умнее меня, потому что молчат и не вступают с вами в дискуссию. Ну не выставляйте себя перед ними на посмешище.

[скелет в шкафу]

Причины ВОС у младенцев и у немладенцев - абсолютно разные. Даже если вы судмедэксперт. И, как правило, во втором случае - причина скрытая патология или какой-нибудь сбой организма. А в первом случае - причина другая.

А наше тупое поколение, увы, верит, что чтобы ни случилось, к доктору лучше не обращаться. Школьные врачи - особый случай. В школе, где учится мой сын, таковые обычно вообще на рабочем месте отсутствуют. Поэтому директор призывает родителей оплачивать не только труд охранников и уборщиц, но и нанять врача. В прошлом году первоклассник засунул себе ручку в ухо, врача на месте не оказалось. Вызывали скорую.
Поэтому людей, читающих форум, все же интересуют не столько медицинские тонкости диагноза, а то, насколько реально рассчитывать на квалифицированную помощь - или не рассчитывать - в школах во всяких нештатных ситуациях.

[s3g]

Сообщение от -=Женек=-

Мисс некомпетентность, уж не рассуждали бы о том, в чем не разбираетесь. Это я вам как судебно-медицинский эксперт говорю.

когда сказать нечего, тогда регалиями хвастаются. (Позвольте и мне чуть похамить в ответ). Впрочем, не буду время тратить. лучше по делу.
А по делу, господин эксперт не стал отвечать на вопросы о времени начала реанимационных мероприятий, времени приезда скорой, типе бригады: обычная или реанимационная, почему без известных причин наступления смерти призошедшее объявляется несчастным случаем ну тд.
Скорее всего он и не знает ответы на эти вопросы, как и остальные читатели "исчерпывающего и адекватного" заявления. Жаль только, что медэксперта такое заявление считается исчерпывающим и адекватным.

Сообщение от -=Женек=-

Есть критерии ВОЗ для констатации биологической смерти. Честно, мне лень искать вам ссылку сами найдете. ПРизнак смерти мозга - т.н. признак Белоглазова легко определяется после смерти мозга, т.е. через 5-10 минут после остановки сердца.

нет забудьте добавить " если не проводятся реанимационные мероприятия" типа массажа сердца и ИВЛ. Да мне и не нужны ссылки, достаточно двух трех фраз своим языком. Впрочем и этого мне тоже не нужно. Если мне снова придется делать реанимационные мероприятия, то я их буду делать пока хватит сил, или пока трупные пятна не появяться. Ну или пока реанимация не приедет.

Сообщение от -=Женек=-

Когда они приехали, они видели признаки смерти мозга, и делали вид что пытаются запустить сердце, чтобы потом отчитаться о проделанных мероприятиях, или как?

Уважаемый, согласно критериям ВОЗ смерть мозга наступает после 5-ти минут клинической смерти. Тем не менее, реанимационные мероприятия признаются безукспешными и прекращаются через 30 минут после остановки сердца. Врачи, которые несут уголовную ответственность за свою деятельность делали все согласно требованиям, а вы против них ахинею порете. Не стыдно?

нет, не стыдно. Я просто пытаюсь получить от вас ответы на возникшие у меня вопросы, раз вы себя позиционируете спецом по данному случаю. но вы просто пытаетесь грубо заткнуть мне рот, упрекая меня в некомпетентности. Я и не говорю, что я спец в данном вопросе, но именно поэтому у меня и возникают впоросы, и я о них здесь говорю .
Я же не затыкаю вам рот на основании того, что вы каверкаете русский язык. Мол, раз не знаешь его, то и не пользуйся.
Опять же, через пять минут биологическая смерть наступает если не проводятся мероприятия по поддержанию кровообращения и вентиляции легких.

Ну а этот перл вообще у меня вызвал тяжелый ступор.

Сообщение от -=Женек=-

Как я понимаю, при ВОС сердце физически остается неповрежденным, и вполне может выполнять роль насоса при умелом закрытом массаже сердца?

Как сердце при его остановке может выполнять функцию насоса, объясните? За счет массажа что ли? То есть сквозь ребра можно "умело" поочередно давить на предсердия, потом на желудочки, каким-то образом подтягивать сухожильные нити сосочковых мышц, чтобы клапана работали нормально.... Матчасть для начала выучите, а потом беритесь рассуждать о качестве работы других людей.

Надеюсь это было сказано в горячке спора, а не от не полной безграмотности в вопросах реанимации. Если, все-таки, второе, то набери в гугле "непрямой массаж сердца" и флаг тебе в руки. А то "масса квалифицированных, разбирающихся в теме людей" могут быть шокированы таким открытием, как бесполезность закрытого массажа сердца.

такое впечатление, что чиновники, когда составляли свою бумагу, консультировались именно у Женька, посему ему так обидно, что эту бумажку критикуют.

По поводу параллелей.

Сообщение от -=Женек=-

Уважаемый, у моей бабушки был телевизор. Если он впадал в "клиническую смерть", то достаточно было умелого удара кулаком в определенную область, чтобы он оживил. Но это же не значит, что любую сломаную технику можно отремонтировать таким образом, и если оне не воскресает после удара, значит удар неумелый. Надеюсь параллель понятна? Где, в каком фильме, в какой "скорой помощи", "безмолвном свидетеле", и прочих сериалах вы набрались такой ереси?

Если в конце концов мастером будет поставлен какой- нибудь технике тот же самый диагноз неисправности, какой был у телевизора твоей бабушки, то, значит, действительно, тот кто не мог его привести в чувство ударом кулака, просто не умел это делать.

[Sandy]

Сообщение от s3g

набери в гугле "непрямой массаж сердца"

стесняюсь спросить, а ты когда нибудь вживую непрямой массаж сердца делал - специалист ?

[s3g]

в живую - нет, а в мертвого - да.

[=Werty=]

Сообщение от скелет в шкафу

Поэтому людей, читающих форум, все же интересуют не столько медицинские тонкости диагноза, а то, насколько реально рассчитывать на квалифицированную помощь - или не рассчитывать - в школах во всяких нештатных ситуациях.

Не рассчитывать. ДА и вообще, сколько читаю такие темы, что-либо доказывать людям, которые не понимают смысла беседы - глупо.

P.S. Я тоже судебно-медицинский эксперт.

[Витя]

А если в этой-же школе в прошлом году с урока физкультуры скорая увезла нескольких четвероклассников с острыми жалобами на сердце. К счастью, тогда летальных исходов не было, и случай удалось замять.

Это привычка или совпадение?

[-=Женек=-]

когда сказать нечего, тогда регалиями хвастаются

Вообще-то я ни слова не сказал ни об ученой степени ни о стаже работы, ни о квалификации. Я лишь (не сразу с порога, а после нескольких постов) всего лишь дал понять кто я по професии. Ну если мое хвастовство это ваш контраргумент, то ради бога, я хвастун, довольны?

Позвольте и мне чуть похамить в ответ

А вы не хамите в ответ, вы имеете моральное право тоже похвастаться. Или нечем?

Если мне снова придется делать реанимационные мероприятия, то я их буду делать пока хватит сил, или пока трупные пятна не появяться.

Ну и делайте дальше, потом задолбаетесь в отделе давать объяснения по поводу поломаных ребер, а если осколком ребра будет проткнуто легкое с натеканием крови, то будете две недели сидеть в отделе, пока анализы не подтвердят посмертный характер повреждений.

А вообще замечателен диалог с человеком, который сначала пишет:

они видели признаки смерти мозга, и делали вид что пытаются запустить сердце, чтобы потом отчитаться о проделанных мероприятиях, или как?

а потом:

то я их буду делать пока хватит сил, или пока трупные пятна не появяться.

Вы уж определитесь, что вам, шашечки или ехать?

Надеюсь это было сказано в горячке спора, а не от не полной безграмотности в вопросах реанимации. Если, все-таки, второе, то набери в гугле "непрямой массаж сердца" и флаг тебе в руки. А то "масса квалифицированных, разбирающихся в теме людей" могут быть шокированы таким открытием, как бесполезность закрытого массажа сердца.

Это вообще без комментариев.

Если в конце концов мастером будет поставлен какой- нибудь технике тот же самый диагноз неисправности, какой был у телевизора твоей бабушки, то, значит, действительно, тот кто не мог его привести в чувство ударом кулака, просто не умел это делать.

Очень жаль что вы именно такой вывод сделали. Я пытался дать понять, что остановившееся бог весть от чего сердце, это как глючный телевизор, который срабатывает от удара кулаком, а может и не сработать. Ибо наруженный контакт неуправляем, это не выключатель, которые на каждое нажатие отвечает замыканием.
Так же и сердце - оно состоит из сократительной и проводящей ткани (для тех кто полезет гуглить - атипичные кардиомиоциты). А еще есть генератор этих импульсов располагающийся в правом предсердии - по сути биологическая электрическая схема. Нобелевскую премию обещали дать тому, что до конца разберется как она работает, тем не менее находятся умники, которые пишут "А когда лень копаться - то и взрослым - с некоторых пор в отдельно взятой стране".
Сбой в этом генераторе возникает на клеточном и субклеточном уровне, а механическое раздражение при массаже сердца оказывает на него весьма и весьма косвенное влияние.
Да без массажа больше шансов умереть, при качественном больше шансов выжить, чем при некачественном, но это же не дает основания говорить что

значит, реанимационные мероприятия школьного врача были запоздалыми, либо неумелыми

Опять же, через пять минут биологическая смерть наступает если не проводятся мероприятия по поддержанию кровообращения и вентиляции легких.

Прежде всего кровообращения, которое ни при каком массаже, даже при прямом (открытом) не может быть полноценным.

А если в этой-же школе в прошлом году с урока физкультуры скорая увезла нескольких четвероклассников с острыми жалобами на сердце. К счастью, тогда летальных исходов не было, и случай удалось замять.

Это привычка или совпадение?

А Вам не кажется, что если бы смерть ученика произошла в другой школе, и журналюги стали бы копать, то и в другой школе вспомнили бы подобные прецеденты?
Вообще есть такая вещь как "закон парных случаев" (что-то типа юморных законов Мэрфи).

[s3g]

Сообщение от -=Женек=-

имеете моральное право тоже похвастаться. Или нечем?

ды как-то тема не располагает к меренью письками.

Сообщение от -=Женек=-

Ну и делайте дальше, потом задолбаетесь в отделе давать объяснения по поводу поломаных ребер, а если осколком ребра будет проткнуто легкое с натеканием крови, то будете две недели сидеть в отделе, пока анализы не подтвердят посмертный характер повреждений.

Судьба, значит. но по мне лучше пару недель посидеть в отделе, чем всю жизнь знать, что из-за своей ссыкливости оставил человека умирать без необходимой помощи.

Сообщение от -=Женек=-

А вообще замечателен диалог с человеком, который сначала пишет:

Цитата:
они видели признаки смерти мозга, и делали вид что пытаются запустить сердце, чтобы потом отчитаться о проделанных мероприятиях, или как?

а потом:


Цитата:
то я их буду делать пока хватит сил, или пока трупные пятна не появяться.

Вы уж определитесь, что вам, шашечки или ехать?

мне надо, чтобы человек, попавший в беду, мог получить помощь от окружающих, а окружающие могли поддержать в человеке жизнь, ожидая, пока отыщется врач или приедет скорая помощь.

Сообщение от -=Женек=-

Это вообще без комментариев

ну и правильно, лучше сэкономленное время по гуглу полазить, узнать , что есть такая штука как закрытый массаж сердца и что

Сообщение от -=Женек=-

без массажа больше шансов умереть, при качественном больше шансов выжить, чем при некачественном,

. жаль, только, что тут же нашел для себя обоснования не пытаться его делать: как бы в кпз не загреметь на пару недель...
Понятно, что на возникшие у меня вопросы останутся без ответов. жаль

[-=Женек=-]

Судьба, значит. но по мне лучше пару недель посидеть в отделе, чем всю жизнь знать, что из-за своей ссыкливости оставил человека умирать без необходимой помощи.

Так умирать, или уже умершего?

Хотя, в принципе тут с вами спорить не буду. Я думаю что и сам, случись мне оказывать помощь близкому человеку, буду цепляться за любую надежду и даже несмотря на свое умение констатировать биологическую смерть буду делать мероприятия до последнего.
Но речь не об этом. Вы рассуждаете с позиции "очевидца", с позиции "близкого человека", которым массаж приходится делать раз в жизни, а критикуете действия людей, котрые занимаются этим каждый день. Причем, ладно если бы вы критиковали их за прекращение реанимационных мероприятий по наступлению признаков биосмерти, вы же пишете, мол, че они его качали, раз была смерть мозга. Так что если я Вас где-то неправильно понял, вы сами виноваты, ввиду своей непоследовательности.

ну и правильно, лучше сэкономленное время по гуглу полазить, узнать , что есть такая штука как закрытый массаж сердца и что без массажа больше шансов умереть, при качественном больше шансов выжить, чем при некачественном,

Надо думать, что я это и без Вас знаю. Но вот только обвинять врачей, не сумевших запустить сердце, в халатности мне не позволяет более глубокое, чем у вас, понимание вопросов реанимации, а также не только знание голых фактов (насосная функция сердца при массаже), но и умение их взвешивать. У Вас при отсутствии медицинского образования таким сдерживающим фантазию фактором должна быть этика.

[Ekaterina-vrn]

скажу как человек более близкий к случаю, что родители никого не винят....
и это о чем-то говорит...

Сообщение от Витя

А если в этой-же школе в прошлом году с урока физкультуры скорая увезла нескольких четвероклассников с острыми жалобами на сердце. К счастью, тогда летальных исходов не было, и случай удалось замять.
Это привычка или совпадение?

откуда такие сведения? а?

[Витя]

Ekaterina-vrn, У меня ребёнок в параллельном классе учится.

Я понимаю, что работать в школах за копейки практически некому. И учителями берут, зачастую, кого попало. Но адекватная ответственность должна всё же быть. Если математике не научат – поправимо, репетитора нанять можно. Кстати, с процессом общего обучения в этой школе неплохо дело поставлено. Но когда детей калечат, это уже преступление. Думаю, если бы пустили ход прошлогоднему случаю и наказали виновных тогда, жизнь этого ребенка была бы вне опасности.

О виновных, выводы делать рано, сейчас в школе работает прокуратура.

[-=Женек=-]

Но когда детей калечат, это уже преступление.

Покалечить это значит путем нанесения повреждений сделать инвалидом.
Вы хотите сказать, что в покойным сделали именно это? Будьте аккуратнее ввыражениях.

Думаю, если бы пустили ход прошлогоднему случаю и наказали виновных тогда, жизнь этого ребенка была бы вне опасности.

Каким образом?

[s3g]

Женек, все-таки, молчит как партизан.
Но, кажется, на один вопрос вычислить ответ можно.
даже если врачи скорой помощи не стали обращать внимание на время прошедшее с момента потери сознания школьником, и после своего прибытия 30 минут пытались реанимировать чела, а потом вынуждены были сдаться на милость инструкции

Сообщение от -=Женек=-

реанимационные мероприятия признаются безукспешными и прекращаются через 30 минут после остановки сердца

то, учитывая что

Сообщение от ил-96

сразу же была вызвана и скорая помощь. Однако спустя час врачи «скорой» констатировали смерть парня.

получаем, что скорая прибыла примерно через полчаса после потери парнем сознания. И это - как минимум. как максимум - минут через пятьдесят.
После такой арифметики уже практически нет смысла в поиске просчетов в действиях педагогов и школьных медработников. Если, конечно, скорая помощь была вызвана действительно "сразу же".
Впрочем, все-таки, хотелось бы, чтобы первым к реанимационным мероприятиям приступал педагог и/или другие люди находящиеся на месте происшествия, а потом уж ему на смену приходил школьный врач с медсестрой.
Правда хочется задать риторический вопрос: кто виноват в том, что скорая помощь прибывает по вызову в центр города только через полчаса (как минимум)?
(специально для Женька: это вопрос не к врачам, а к чиновникам от здравохранения)

[Koozya]

РУССКАЯ НАРОДНАЯ ЗАБАВА - КРАЙНЕГО ИСКАТЬ

[Витя]

Сообщение от -=Женек=-

Покалечить это значит путем нанесения повреждений сделать инвалидом.
Вы хотите сказать, что в покойным сделали именно это? Будьте аккуратнее ввыражениях.
Каким образом?

Да таким образом, что если бы был единичный случай, можно было списать на индивидуальные особенности организма.
Но когда из одной школы с уроков физкультуры периодически увозят детей с осложнениями на сердце – в прошлый раз нескольких человек на скорой, в последний раз – труп, тут никакими врожденными пороками прикрыться неполучится.
Почему-то на уроки литературы или математики скорую детям пока не вызывали.