Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2012, 21:54   #31   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1081.jpg
Просмотров: 139
Размер:	539.5 Кб
ID:	1721711

("Воронежский курьер")
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 10:47   #32   
Форумец
 
Сообщений: 488
Регистрация: 19.05.2009
Возраст: 44

reto вне форума Не в сети
Natalia425, ничего себе, даже апельсины продавались
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 16:13   #33   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,665
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
В продолжение

Вот здесь - более подробно об условиях труда рабочих, зарплате, детском труде, безработице, жилье и быте.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 00:27   #34   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Сто лет назад газета "Ранее утро"

Нажмите на изображение для увеличения
Название: раннее утро.jpg
Просмотров: 19
Размер:	18.0 Кб
ID:	2112383

рассказала о том, как идёт предрождественская торговля в Москве

Цитата:
К праздничному столу.


На старой Конной площади начался традиционный предрождественский торг праздничной провизией.

Стоявшая до последнего времени теплая погода и бездорожье сделали свое дело.
Подвоз провизии оказался небольшим.
Есть надежда, что к концу недели товара подвезут. С мест убоя—из Воронежской, Тамбовской, Минской и др. губерний—сообщают, что оттуда в Москву отправлены большие партии битой птицы.
Пока же товара немного и цены на него стоять высокие...


Внешний вид торжища все тот же:
Старомосковский, архирыночный.
Торгуют, большею частью, прямо с возов. На снежку, на рогожках сомнительной чистоты, традиционные завсегдатаи рождественского стола— гуси и поросята.
Более «благородные» птицы — индейки — подвешены к оглоблям возов. Прямо на снег сложены поленицами неуклюжие, громоздкие свиные туши.
Очень подозрительный вид имеют грязновато-сизые груды различных внутренностей и «потрохов».

...
И в этом году почти весь привезенный товар попал в руки барышников, скупавших оптом целыми партиями.
От такой комбинации и без того высокие цены на провизию поднялись, конечно, еще выше.

Для начала торга цены стоять такие: Гуси от 1 р. 10 к. — до 2 руб.,-утки 90 к. — 1 р. 20 к., индейки — 2 р. 50 к. — 3 р. и дороже, поросята—18 к — 22 к., так называемые «беленькие» оцениваются значительно дороже, мороженое мясо—14—16 коп., баранина—16—18 коп., свинина—13—15 к.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 11:19   #35   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
цены на боеприпасы на казенном заводев 1916 году:
76-мм шрапнель стоила на казенном заводе 9 руб. 83 коп.
76-мм граната (осколочно-фугасный снаряд) стоила 9 руб. 00 коп.
122-мм граната – 30 руб. 00 коп. и 45 руб. 58 коп.;
152-мм граната – 42 руб. и 70 руб. и т.д
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 11:30   #36   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,456
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
цены на боеприпасы на казенном заводев 1916 году:
Интересно узнать цены на рынке)))))
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 00:58   #37   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Театр всегда был удовольствием не из дешёвых.
Прейскурант Александринского театра СПб + зарплата актёров сезона 1869/1870 гг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3872.jpg
Просмотров: 98
Размер:	501.6 Кб
ID:	2641083   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3875.jpg
Просмотров: 89
Размер:	502.4 Кб
ID:	2641084  

  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 01:02   #38   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Мариинский, однако, ещё чувствительнее: то ли из-за бенефиса, то ли из-за более высокого статуса те5атра, то ли инфляция сказалась - это сезон 1904.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: билеты1.jpg
Просмотров: 60
Размер:	301.8 Кб
ID:	2641085   Нажмите на изображение для увеличения
Название: билеты2.jpg
Просмотров: 54
Размер:	220.0 Кб
ID:	2641086  

  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 07:29   #39   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,974
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Борисоглебский уезд

Сборник статистических сведений по Тамбовской губернии. 1880 г. http://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=224.401#n=0

Крестьянские расходы на одежду и обувь в 1880 г.








там же:
Состав и имущество средней семьи
Годовой расход средней семьи
Годовой доход средней семьи
и др.
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 23:37   #40   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,665
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
О стоимости крепостных до отмены крепостного права:

http://mi3ch.livejournal.com/2679721.html

И еще в тему http://historicaldis.ru/blog/4338928...postnogo-prava

Последний раз редактировалось SERG16; 22.08.2015 в 02:01.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 12:50   #41   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,974
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Как изменилась стоимость жизни в России за 100 лет. Зарплаты и цены в России 2013 и 1913 годов.

http://www.colors.life/post/155082/
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2016, 22:52   #42   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,665
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Счетная палата рассказала, сколько зарабатывали россияне до революции

https://ria.ru/society/20160902/1475936884.html
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 21:25   #43   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,974
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Каталог автомобилей NAG. Берлин, до 1917 года.

выдержки из альбома
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14257615_1097843113598953_2348404666791342535_o.jpg
Просмотров: 60
Размер:	100.6 Кб
ID:	2851224 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14196057_1097843223598942_2793964420147506371_o.jpg
Просмотров: 59
Размер:	169.7 Кб
ID:	2851225 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14138816_1097842853598979_420380531677439157_o.jpg
Просмотров: 34
Размер:	79.7 Кб
ID:	2851226
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 21:47   #44   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Счетная палата рассказала, сколько зарабатывали россияне до революции

https://ria.ru/society/20160902/1475936884.html
Т.е. счетная палата предлагает пересчитывать 1 руб. 1913 года к сегодняшнему рублю по курсу - 1513,75

Совсем недавно в Питере после реставрации на постоянное место поставили "Аврору". Там сейчас в экспозиции зарплаты матросов и капитанов в 1910 году. Если в 1910-1913 годах цены не сильно изменялись, для сравнения можно умножить зарплату революционных моряков на те-же 1513,75. (или на 1500 для ровного счета).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8276814.jpg
Просмотров: 63
Размер:	488.8 Кб
ID:	2852340   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8276815.jpg
Просмотров: 55
Размер:	458.3 Кб
ID:	2852341  

  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 14:25   #45   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
счетная палата предлагает пересчитывать 1 руб. 1913 года к сегодняшнему рублю по курсу - 1513,75
Согласен. Кстати, николаевский серебряный рубль в плохоньком состоянии (по лому серебра) так сегодня и стоит. Если, конечно, не относится к редкой разновидности.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 17:59   #46   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,665
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, что то дешево..

А если в хорошем состоянии - сколько в среднем стоит монета?
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 18:15   #47   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
Т.е. счетная палата предлагает пересчитывать 1 руб. 1913 года к сегодняшнему рублю по курсу - 1513,75

Совсем недавно в Питере после реставрации на постоянное место поставили "Аврору". Там сейчас в экспозиции зарплаты матросов и капитанов в 1910 году. Если в 1910-1913 годах цены не сильно изменялись, для сравнения можно умножить зарплату революционных моряков на те-же 1513,75. (или на 1500 для ровного счета).
Капитан 1 ранга (командир корабля) по внутренним морям-550 000 руб в месяц

-по заморским морям-630 000 руб в месяц
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 20:43   #48   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
Т.е. счетная палата предлагает пересчитывать 1 руб. 1913 года к сегодняшнему рублю по курсу - 1513,75

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Согласен. Кстати, николаевский серебряный рубль в плохоньком состоянии (по лому серебра) так сегодня и стоит. Если, конечно, не относится к редкой разновидности
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Чёрный Дембель, что то дешево..

А если в хорошем состоянии - сколько в среднем стоит монета?
Из интернета данные (год статьи не поняла какой)

Цитата:
Чтобы вам было проще определить стоимость имеющихся у вас серебряных рублей Николая Второго, я приведу список самых дешевых рублей периода его царствования. Если вашего рубля в этом списке нет, то рубль смело можно называть редким.

1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901(ФЗ) годы. Стоимость рубля одного из этих годов располагается в пределах 2000-4000 рублей.

1895, 1902, 1907, 1912 годы. Стоимость рубля будет находиться в пределах 4000-8000 рублей.

Серебряные рубли с остальными годами выпуска считаются нечастыми и редкими. Их цена будет начинаться от 8000 рублей.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 20:58   #49   
Форумец
 
Аватар для Богдан
 
Сообщений: 926
Регистрация: 14.09.2007
Возраст: 45

Богдан вне форума Не в сети
http://arhivmonet.ru/cennik/nikolaj2-rubl_-Ag.htm
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 21:28   #50   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Богдан,вот,наглядная таблица...

Но даже если брать 1913 год,то цена там "несколько" выше 1513,75

Ну а 1904 год вообще...Я не сразу смогла точки между нулями поставить
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2016, 23:42   #51   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Из интернета данные (год статьи не поняла какой)
Если смотреть, сколько стоит сама монета, одну из главных ролей на ряду с годом, играет коллекционное состояние - сохранность. И ещё много других специфических факторов. Чёрный Дембель предлагает цену в плохоньком состоянии (по лому серебра).

В нашем примере покупательная способность денег зависит не только от содержания серебра, а от того, сколько известных товаров первой (и не очень) необходимости на эти деньги можно было купить тогда и сейчас. Чем, скорее всего, и занималась на досуге счетная палата.

В уже далеком 2003 году с товарищем вычисляли, сколько в древней Иудее стоили 30 Иудиных серебряников. Получилось 200$ по текущему курсу лета 2003 года.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 17:28   #52   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
Чёрный Дембель предлагает цену в плохоньком состоянии (по лому серебра).
Я потому и написал цену именно в низком качестве, что в те годы номинал и, следовательно, покупательная способность монеты определялись количеством содержания драгметалла (того самого лома) в ней, а не степенью сохранности и малым тиражом.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2016, 17:33   #53   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Ну а 1904 год вообще...Я не сразу смогла точки между нулями поставить
Неудивительно. Тираж рубля в 1904 году был ограничен 12.000 экземпляров против, к примеру, 11.500.000 экземпляров чекана 1900 года и почти 26.000.000 - 1898. Отсюда и такая разница в цене.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2016, 11:20   #54   
Форумец
 
Аватар для vikvak
 
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72

vikvak вне форума Не в сети
Не 1912 год, но для сравнения с ценами интересно. Если модераторы сочтут правильным, можно перенести в другие темы.

Из отчета Юго-Восточной железной дороги за 1894 год.

Оклады отдельных работников (руб. в год)

В Правлении общества.
Председатель правления общества – 15000
Член Правления – 6300
Главный бухгалтер – 7200
Инженер – 500

В Управлении дорогами
Управляющий дорогами – 20000
Зав. канцелярией – 4200
Главный бухгалтер – 7200
Бухгалтер – 2100
Юристконсульт - 3365

Во врачебной части Дороги
Главный доктор – 6000
Участковый врач – 1472
Акушерка - 360


На станции Воронеж
Начальник станции – 1800
Сторож станции – 91
Горничная – 96
Кассир билетный – 840
Конторщик – 250
Старший стрелочник – 155
Рядовой стрелочник - 96
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 08:50   #55   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,974
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vikvak Посмотреть сообщение
Не 1912 год, но для сравнения с ценами интересно. Если модераторы сочтут правильным, можно перенести в другие темы.

Из отчета Юго-Восточной железной дороги за 1894 год.
а вот за 1910 год по тому же ведомству

Для справки, стоимость приличного жилого здания на 50-100 комнат в Москве в те годы был около 40000 - 100000 рублей.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Устав_1909_МРЖД-МКЖД_-_цена_моста.png
Просмотров: 19
Размер:	115.9 Кб
ID:	2889545
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 14:50   #56   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Вот это реальный ценник!

Кокаин - 38 рублей/100 грамм

Морфин вообще по дешману - 10 руб 70 коп/100 грамм






  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 14:51   #57   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Интересно бы проконсультироваться у тех, кто в курсе - как это в сопоставлении с современными ценами?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 22:46   #58   
Форумец
 
Аватар для Тыгдым
 
Сообщений: 561
Регистрация: 07.07.2010

Тыгдым вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот это реальный ценник!

Кокаин - 38 рублей/100 грамм

Морфин вообще по дешману - 10 руб 70 коп/100 грамм
И цианистый калий трёх сортов! Жидкий 60%-й, 100%-й и в твёрдом виде!!!
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 09:40   #59   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Тыгдым, кстатида! Нескучно жили наши предки.
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 22:00   #60   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Читаю Верещагина - он, оказывается, был не только выдающимся художником, но и очень даже талантливыми писателем. В книге "Повести. Очерки. Воспоминания", написанной по собственным путешествиям и приключениям в разных диких краях - Закавказье, Средней Азии, Болгарии и проч., наткнулся на прейскурант товаров, которых мы в этой теме по понятным причинам ещё не касались.

Итак, работорговля, цены на рабов на окраинах Российской Империи в 60-х годах 20 века и воздействие на этот бизнес русских законов.

Цитата:
…Для начала несколько слов о невольничьих караван-сараях и торговле рабами. Правда, что ни невольничьих караван-сараев, ни торговли рабами теперь уж не существует в Ташкенте, тем не менее сказать кое-что по этому поводу будет, думаю, неизлишне и небезынтересно. Здания для этой торговли в городах Средней Азии устраиваются так же, как и все караван-сараи; только разделяются они на большее число маленьких клетушек, с отдельною дверью в каждую; если двор большой, то посредине его навес для вьючного скота; тут же, большею частью, помещается и продажный люд, между которым малонадежные привязываются к деревянным столбам навеса. Народу всякого на таких дворах толкается обыкновенно много: кто покупает, кто просто глазеет.

Покупающий расспросит товар: что он умеет делать, какие знает ремесла и т. п. Затем поведет в каморку и там при хозяине осмотрит, нет ли каких-нибудь телесных недостатков или болезней. Женщины молодые большею частью на дворе не выставляются, а смотрятся в каморках и осматриваются не самим покупателем, а опытными пожилыми знахарками.

Цены на людей, разумеется, различны, смотря по времени и большему или меньшему приливу «товара». Под осень обыкновенно торг этот идет шибче, и в городе Бухаре, например, под это время в каждом из десятка имеющихся там невольничьих караван-сараев бывает, как мне говорили, от 100 до 150 человек, выставленных на продажу. Так как больше всего доставляют рабов Средней Азии несчастные, смежные с туркменскими племенами персидские границы, то удачи или неудачи охотничьих подвигов туркменцев в этих местах главным образом устанавливают цену на рабов в Хиве, Бухаре и в Коканде; но иногда войны и неизбежные при этом обращения в рабство всех пленных, если они не мусульмане сунитского толка (в противном случае захват и перепродажа всех рабов побежденной стороны), значительно и разом на всех этих рынках изменяют цены: в таких случаях человек идет за очень дешевую цену — за несколько десятков рублей, иногда даже за 10 рублей.

Вообще, мужчин в продаже гораздо больше, чем женщин, между прочим потому, что туркмены, продавая охотно мужчин, больше удерживают у себя женщин. Красивая молодая женщина стоит очень дорого, рублей до 1000 и более.

В хорошей цене также стоят хорошенькие мальчики: на них огромный спрос во всю Среднюю Азию. Мне случалось слышать рассказы бывших рабов-персиян о том, как маленькие еще они были захвачены туркменами: одни в поле, на работе, вместе с отцом и братьями, другие просто на улице деревни, среди белого дня, при бессильном вое и крике трусливого населения. Истории следующих затем странствований, перехода этих несчастных из рук разбойника-туркменца в руки торговца рабами и отсюда в дом купивших их крайне печальны и нельзя не порадоваться, что благодаря вмешательству русских этот грязный омут стал видимо прочищаться.

Влияние русское на торговлю рабами сказалось в трех наиболее выдающихся фактах: во-первых, вообще уменьшилось число рабов, потому что во всей присоединенной к России стране они сделались свободными; во-вторых, вообще уменьшился спрос на новых рабов, потому что во все эти новоприобретенные страны нет более сбыта их, а в такие города, как Ташкент, Ходжент, Самарканд и другие, сбыт их был не мал; в-третьих, торговля эта значительно упала, уменьшилась в размере и во всех соседних варварских государствах Средней Азии по тому простому и не лишенному смысла предположению, что русские не сегодня-завтра могут пожаловать в каждый из них, и так как в каждом из них хорошо знают, что рабов русские немилосердно освобождают, то и все покупки и сделки этого рода принимают теперь малонадежный, неблагодарный вид.

Но не одни только, так сказать, официальные рабы вздохнули теперь свободнее: всякого рода бедность и загнанность начинают смело смотреть в глаза капиталу, знати, могуществу, чувствующим оттого немалое смущение.

А другой сорт рабов, который не поименован так обидно ни в одном учебнике, но который тем не менее представляет самый ужасный вид невольничества — матери, жены, дочери среднеазиатских дикарей, разве не испытывают медленного, но неотразимого влияния на их положение и судьбу кяфирских («кяфир» — неверный) законов и всех кяфирских порядков? Без сомнения, да; и чтоб не ходить далеко, достаточно послушать осторожные, но горькие жалобы, которые изливает в беседе со мною хозяин моего дома, старик аксакал. «Последние дни приходят!» — говорит он и машет отчаянно рукою. «Что так?» — «Да как же! Чего же еще ожидать, и жену свою муж не поучи: станешь бить — стращает, что к русским уйдет»… В самом деле, как не смутиться азиатцу, когда его собственность, его вещь, правильно приобретенная, законно закабаленная, начинает заявлять о каких-то своих правах и прежде всего о праве не быть по произволу битою! Как не огорчиться таким расколом и как не угадать виновников всей этой ереси!..
(С)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind