Автокурсы! Куда пойти учиться?

[Kurasao]

все равно закон нарушен. Минимум не нам с вами устанавливать каждому для себя. Для этого спец нормативные акты и существуют

[RunningDog]

кстати, а вообще нормально, что инструктор Лидера из каждого занятия в городе 15-20 минут стабильно тратит на личные нужды (зайдет домой/в магазин/на рынок/в офис/к другу, покопается под капотом)?
Это у всех так или только в Лидере?

[Десяточка]

Kurasao, вот заладили закон нарушен закон нарушен... какая разница? не вами же нарушен! или что не можете спать когда кто-то нарушает? тогда на дороге вообще вас должно кидать в конвульсии..


RunningDog, а что вы молчите? тут писали - можно же и поменять)
а вообще наверно везде такие бывают. Просто такой попался. Я со своим тоже пару раз на рынок съездила за мясом и сахаром. Потом я его попросила "мягко" и перестали)

[Kurasao]

Сообщение от Десяточка

Kurasao, вот заладили закон нарушен закон нарушен... какая разница? не вами же нарушен! или что не можете спать когда кто-то нарушает? тогда на дороге вообще вас должно кидать в конвульсии..

Потому что подготовка водителей транспорта - не хиханьки. Это источник повышенной опасности и люди должны быть уверены что права выдают тем, кто освоил хотя бы необходимый минимум. Кидает в конвульсии на дороге и к сожалению довольно часто. Просто мне это удивительно как юристу - убийца или вор не пойдет орать: я убил или я украл. Автошколы в открытую говорят: мы продаем 20 часов а в свидетельстве пишем 50. Мы нарушаем закон. Мы вруны. Мы подвергаем опасности жизнь ни в чем не повинных пешеходов и водителей, выпуская на дорогу недоучку.
Вы хотите сказать что нормально закрывать на это глаза? Ну тогда и ПДД туфта и Уголовный кодекс. Нафига их соблюдать

[rigorin]

Сообщение от Kurasao

И все таки для человека, не имеющего отношения к автошколам вы слишком быстро вспоминаете номера знаков)

Вы ПДД регулярно открывайте, а не только перед экзаменом, периодически заходите на http://www.gai.ru/conference/ , http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=254 и другие профильные форумы, повышайте свое образование. Вы ведь как юрист, читаете специализированные источники? Так и здесь. Хочешь быть в курсе - общайся. Благодаря форумцам обжаловал постановление, выиграл. Так и Вы, не останавливайтесь на достигнутом.
P.S. Ну, можете и конференцию праворуля почитать. В интернете много всего есть.

[rigorin]

Сообщение от OleUsa

При выборе автошколы нужно поинтересоваться, есть ли ТРУДОВОЙ ДОГОВОР между инструктором вождения и автошколой.

Да-да-да! А еще лучше, не просто поинтересоваться, если ли трудовые договора между автошколой и инструктором. Потому что, если Вы просто поинтересуетесь, то Вас могут обмануть, сказав что есть (а на самом деле может и не быть). Нужно требовать, чтобы Вам показали все (!!!) трудовые договора между автошколой и всеми инструкторами. Причем, чтобы Вас и в этот раз не обманули, нужно затребовать и сверить со всеми договорами штатное расписание (или как там оно). А вдруг Вы пропустите, что инструктор, который есть в штатном расписание, не имеет договора! Поэтому, нужно затребовать еще и копии паспортов всех инструкторов, чтобы сверить.
А если откажут - то бежать из этой автошколы галопом в другую автошколу. Там тоже все это затребовать!!! И так по кругу.

Короче, очередная вода, никак не относящаяся к выбору автошколы.

[LeKola]

Если автошкола, будет всем курсантам показывать трудовые договора, копии паспортов, штатное расписание, то они нарушат закон. Это конфиденциальная информация.

Я тоже занималась не 1-30, а примерно 1-15. Инструктор тоже человек и ему немного от нас нужно отдыхать. Конечно это минус для нас, но я думаю, что нужно претензии предъявлять не инструктору, а его руководству, которое старается плотнее забить график работы.

[rigorin]

Сообщение от LeKola

Если автошкола, будет всем курсантам показывать трудовые договора, копии паспортов, штатное расписание, то они нарушат закон. Это конфиденциальная информация.

Это не ко мне, это к OleUsa`у.

[Elkavrn]

Сообщение от Kurasao

вы согласны что описанная мной ситуация в Лидере - это не два часа занятия, а час пятнадцать-час двадцать?

Об этом говорили уже , что во многих школах, если не во всех под часом"

[BV]

OleUsa, короче, ты пока заверти процесс, нажалуйся хоть куда-нибудь для начала, и помни - морально мы с тобой
а то столько энергии пропадает на страницах форума))

[rigorin]

BV,

Сообщение от OleUsa

Обещаю и в дальнейшем не расслаблять вас и вам подобных. Добро всегда побеждает зло. Поразмышляйте над этим на досуге.

Что, Вы тоже сотрудник автошколы?

[rigorin]

BV,

Сообщение от OleUsa

Обещаю и в дальнейшем не расслаблять вас и вам подобных. Добро всегда побеждает зло. Поразмышляйте над этим на досуге.

Что, тоже сотрудник автошколы?

[rigorin]

Сообщение от OleUsa

Вникать в штатное расписание и требовать паспорт - никому не нужные придумки. Но знать кто тебя учит - ПРАВО ЛЮБОГО УЧАЩЕГОСЯ.
Лучше потерять 1 мин. напосмотреть договор инструктора, чем потом месяцами околачивать пороги в поисках правды.

Практический вопрос. Оформляясь на курсы, как и где посмотреть трудовой договор конкретного инструктора практического вождения, который будет Вас обучать?
Вопрос юридический, обязан ли инструктор этот договор Вам показывать?

[Десяточка]

Сообщение от OleUsa

Об инструкторах вождения.
При выборе автошколы нужно поинтересоваться, есть ли ТРУДОВОЙ ДОГОВОР между инструктором вождения и автошколой.

вынос мозга.........

[ЦыганочкаСвыходо]

Сообщение от LeKola

Если автошкола, будет всем курсантам показывать трудовые договора, копии паспортов, штатное расписание, то они нарушат закон. Это конфиденциальная информация.

Я тоже занималась не 1-30, а примерно 1-15. Инструктор тоже человек и ему немного от нас нужно отдыхать. Конечно это минус для нас, но я думаю, что нужно претензии предъявлять не инструктору, а его руководству, которое старается плотнее забить график работы.

Не знаю-кто там устаёт...НО только не инструктор!!!ОН БАБЛО ЗАРАБАТЫВАЕТ активно!!!
У меня инструктор просто НАСТАИВАЛ на проведении одновременно по 4 занятия!!!45*4=3 часа!
Я-уставала,внимание притупляется...А инструктору так выгоднее было...Сразу 1000р. за занятие....

Про школу-писали список,адреса...Так вот куда НЕ СОВЕТУЮ ОБРАЩАТЬСЯ и где АКТИВНО ВЫМОГАЮТ ДЕНЬГИ ,
при этом не особо утруждая себя обучению---это последняя в списке-
25.
Юнит, автокурсы (ООО)
Воронеж г., Любы Шевцовой ул., 3 д., ост. Шендрикова
(и с часами обманывают...
Причём-если большинство школ работают по 45 минут/занятие-и цена вопроса 125-150 руб,это НОРМАЛЬНО!Т.е.-60 мин. у них бы строило 200р.
А в этой школе-45 мин стоит 250р.!САМАЯ ДОРОГАЯ и НИКАКАЯ школа!!!)

[ioann999]

Я смотрю товарищ Олень из ЮЭСЭЙ все никак не угомонится со своими количественными показателями. Почему такой упор именно на количество и нормативку ??? Ведь главное КАЧЕСТВО подготовки, а сколько минут в часе и есть ли договор это как раз мелочи. А вот наличие собственной ресурсной базы (тренажеры, причем не компьютерные, обустроенные классы, автодромы, тех.состояние автомобилей, наличие этих самых автомобилей в собственности у автошколы, наличие грамотных и опытных как преподавателей, так и инструкторов) это очень и очень многое значит в дальнейшей судьбе начинающего автомобилиста.

[Kurasao]

Сообщение от ioann999

Почему такой упор именно на количество и нормативку ??? Ведь главное КАЧЕСТВО подготовки, а сколько минут в часе и есть ли договор это как раз мелочи.

Этими мелочами в том числе определяется качество подготовки.
У наших людей вообще пофигистичное отношение к юридическим деталям. Правильно, при поступлении в школу договор нафиг никому не нужен. Зато потом сопли льем, что подтвердить факт вашего обучения документально почти невозможно. Что требуют какие-то дополнительные деньги помимо заплаченных в начале (за автодром например). Был бы договор - не было бы этой проблемы.
А то что количество фактических часов занятий отличается от указанных в свидетельстве об окончании - не мелочь а уголовно наказуемое деяние.
Ну что за страна ей-богу... Люди в открытую совершают преступления не стесняясь орать об этом на каждом углу...

Сообщение от ioann999

А вот наличие собственной ресурсной базы (тренажеры, причем не компьютерные, обустроенные классы, автодромы, тех.состояние автомобилей, наличие этих самых автомобилей в собственности у автошколы, наличие грамотных и опытных как преподавателей, так и инструкторов) это очень и очень многое значит в дальнейшей судьбе начинающего автомобилиста.

Как и то, сколько часов он отзанимался с этим преподавателем на этом автодроме на этом автомобиле...

А упражняться в остроумии над никами не культурно

[ioann999]

Сообщение от Kurasao

Этими мелочами в том числе определяется качество подготовки.

Вот именно, что эти мелочи в т.ч. и при грамотном персонале и наличии ресурсной базы, никто об этих мелочах задумываться не будет.

Сообщение от Kurasao

У наших людей вообще пофигистичное отношение к юридическим деталям. Правильно, при поступлении в школу договор нафиг никому не нужен. Зато потом сопли льем, что подтвердить факт вашего обучения документально почти невозможно. Что требуют какие-то дополнительные деньги помимо заплаченных в начале (за автодром например). Был бы договор - не было бы этой проблемы.

Кхм, в нашей стране вообще очень развито кидание из крайности в крайность, одни даже договор между автошколой и учеником не читают, другие считают своим долгом посмотреть наличие договора между преподавателем и автошколой и высмотреть всю юридическую подноготную, наплевав на то, какого качества предоставляет услуги автошкола. Это все крайности, и это ненормально.

Сообщение от Kurasao

А то что количество фактических часов занятий отличается от указанных в свидетельстве об окончании - не мелочь а уголовно наказуемое деяние.
Ну что за страна ей-богу... Люди в открытую совершают преступления не стесняясь орать об этом на каждом углу...

Если я вышел уверенным начинающим водителем из этой автошколы - плевать на количество часов. Наши законы пишутся такими вот буквоедами и крючкотворами, которые все пытаются запихнуть в количественные рамки, откровенно забивая на качественные.

Сообщение от Kurasao

Как и то, сколько часов он отзанимался с этим преподавателем на этом автодроме на этом автомобиле...

Да, но можно и за 200 часов не получить нужных навыков, причем вины преподавателя в этом не будет. Все люди разные.

Сообщение от Kurasao

А упражняться в остроумии над никами не культурно

Бот оленя из юэсэй ? Ты на автофоруме, здесь своя культура.

[Kurasao]

культура везде одна. Не знаю кто такой бот. Кажется никто не говорил что оборудование классов не имеет значения. Речь идет о том, на чем курсантов кидают недобросовестные автошколы. Проконтролировать, имеются ли между инструктором и школой трудовые отношения - не блажь, а разумная предосторожность, тем более что имеющая под собой основания.
Как по вашему оценить качество водителя? Буквоеды и крючкотворы как раз и определяют рамки, устанавливающие критерии качества. Не Вам определять уверенный вы водитель после 20 часов или нет.
Если человек за 200 часов не научился необходимому минимуму для управления ТС, ему не должны выдавать права. Дуракам на дороге не место.

[iоann999]

Сообщение от Kurasao

культура везде одна. Не знаю кто такой бот. Кажется никто не говорил что оборудование классов не имеет значения. Речь идет о том, на чем курсантов кидают недобросовестные автошколы.

Список на чем в основном кидают не так велик и не столь существенен. Он выложен здесь, причем неоднократно, зачем об этом размазывать сопли по тарелке ??? Тем более список на чем кидают, без списка КТО кидает, малополезен для людей, которые хотят обучаться. Просто потому, что далеко не все из учащихся юристы, но так как юристы, без судебного решения не будут выкладывать список автошкол, которые кидают, полагаю дальнейшее обсусоливание того, что людей кидают, глупым.

Сообщение от Kurasao

Проконтролировать, имеются ли между инструктором и школой трудовые отношения - не блажь, а разумная предосторожность, тем более что имеющая под собой основания.

Именно блажь, для оценки качества школы, достаточно посмотреть на то, сколько лет на рынке работает УЗ, попросить показать как оборудованы классы и чьи автомобили используются при обучении. Кроме того, надо обращать внимание на количество категорий, которым обучают. Ну и естественно сразу обговорить ВСЕ затраты на обучение. И не надо лезть в буквоедство.

Сообщение от Kurasao

Как по вашему оценить качество водителя?

Теоретически - знание ПДД, навыки оказания ПМП (хотя вроде уже не актуально). Практические знания - знание ВСЕХ органов управления автомобилем, ну и естественно навыки управления автомобилем. Объективно же качество водителя, оценить почти невозможно, человек не робот, и, как я уже говорил, все люди разные.

Сообщение от Kurasao

Буквоеды и крючкотворы как раз и определяют рамки, устанавливающие критерии качества. Не Вам определять уверенный вы водитель после 20 часов или нет.

Пусть не мне, я и не стремлюсь, но и не буквоедам с крючкотворами. Каждый человек индивидуален и подходить к обучению надо индивидуально, а не прописывать в законе непонятные 50 часов, ниже которых автошколе ай-ай-ай. А если инструктор видит, что тебе для обучения хватит и 30 часов, т.к. ты уже имеешь нужный набор навыков ??? Что делать с остальными 20ю, ведь необходимый минимум согласно программе ты получил, а все остальное не входит в рамки программы.

Сообщение от Kurasao

Если человек за 200 часов не научился необходимому минимуму для управления ТС, ему не должны выдавать права. Дуракам на дороге не место.

А вот это реплика, абсолютно не допустимая для юриста. Не тебе решать, дурак человек или нет, для этого есть специально обученные люди.

[Kurasao]

Для вас блажь. Для других нет. Сами говорите что все люди разные.
Закон есть закон даже если он Вас не устраивает. Его надо соблюдать. Точка. Это бесспорно, хоть на мыло изойдите. За такие нарушения лишают лицензии. Уж наверное не просто так.
Почему 50 часов - напишите запрос в Правительство. Такие вещи разрабатывают целые отделы, наверняка была своя методика расчета необходимого минимума.
Я так поняла что под словами "не получил навыков за 200 часов" вы имели ввиду несдачу экзамена в ГИБДД. Если не научился - не сдаст. И слава богу. Я буду рада, но я тут не при чем абсолютно

[iоann999]

Сообщение от OleUsa

Нет не мелочи.

Более того, те автошколы у которых есть тренажеры, автодромы, автомобили в собственности, штатные преподаватели и инструкторы вождения не позволяют себе уменьшение количества часов преподавания играясь с часами. Учат как надо.

Я так понимаю это РОСТО, ВОА, ВУККАТ ??? Смею заверить, еще как играются с часами. Просто они более опытные и делают это иначе.

Сообщение от OleUsa

А вот пустышки, где нет ничего из вышеперечисленного, в 100 случаях из 100 играются с часами. 45 минут - это та самая шапка, которая на вору горит.
45 МИНУТ В ЧАСЕ ВОЖДЕНИЯ - ГАРАНТИЯ НЕКАЧЕСТВЕННОГО ОБУЧЕНИЯ.

Очень смелое, но глупое заявление.

[iоann999]

Сообщение от OleUsa

Вы о чем сейчас?
Поинтересоваться за что платишь, перед тем как отдашь кругленькую сумму денег - это крайность?
Задать пару вопросов - есть ли у вас лицензия и сколько длится час вождения? Это крайность?

Нет, крайность - поинтересоваться наличием ВУ у инструктора, ну или наличием ТД между АШ и инструктором.

Сообщение от OleUsa

Ок. Сравним с покупкой колбасы. Когда вы покупаете колбасу в магазине вы смотрите 1. на производителя? (Чей завод - Воронежский, Калачеевский, Останкинский)

Да, смотрю.

Сообщение от OleUsa

2. На вид колбасы? (Вареная, копченая),

Обязательно, зачем мне вареная, если я хочу копченую.

Сообщение от OleUsa

3. На состав колбасы? (Докторская, молочная, московская)?

Это не состав, это наименование. На наименование смотрю, на состав тоже смотрю, но не верю ни единому слову

Сообщение от OleUsa

4. На дату изготовления? 5. На срок хранения?

Однозначно, т.к. не хочу в больничку.

Сообщение от OleUsa

Нет не смотрите? Правильно. Вы покупаете колбасу каждый день. Вы четко знаете ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ ПОКУПАТЬ КОЛБАСУ.

Ну собс-нно уже ответил

Сообщение от OleUsa

А вот обучение в автошколе бывает не каждый день, у кого то бывает один раз в жизни. Этим и пользуются недобросовестные автокурсы.

Моя задача - объяснить людям МЕТОДИКУ ВЫБОРА КАЧЕСТВЕННЫХ АВТОКУРСОВ.

Не насилуй никому мозг, первое - КЕМ и ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ разработана МЕТОДИКА ВЫБОРА КАЧЕСТВЕННЫХ КУРСОВ ??? И готов(а) ли ты на конкретном примере показать работу своей методики.

Сообщение от OleUsa

Ваша задача запудрить мозги.

За базар ответишь ? А в суде ?

Сообщение от OleUsa

Методику определения из 2х вопросов - лицензия у инструктора и законные часы. Все. И где крайность?

Лицензия у инструктора ???? Что за бред, может быть у автошколы все-таки ? Ну и напоследок про законные часы. Скажем так, наличие астрономического часа в договоре не гарантирует, что ученик будет управлять автомобилем 50 астрономических часов, совсем не гарантирует. Также как и тот факт, что часы академические - не гарантирует некачественной подготовки. В стране РФии это аксиома.

[iоann999]

Сообщение от OleUsa

В открытую говорят у нас час 45 минут? Что то я не слышал о таком беспределе*)

Сейчас прозвонюсь ради интереса РОСТО тел. 36-47-64, ВОА тел. 290-400, ВУККАТ тел. 77-06-93*)

Ой у всех по 60 минут занятия практического вождения! Я как знал, когда на счет материальной базы и автодромов рассуждал*) Странное совпадение*)

Мда уж, я конечно не доктор, но отклонения тут очевидны. Инструктор может использовать ученика как личного водителя, для решения своих частных вопросов, например съездить в магазин/на дачу/к теще, ну подождать там минут пять-десять.

[iоann999]

Сообщение от OleUsa

Нет, лучше сразу публично извинюсь. Я был не прав, в тот момент когда опустился до вашего - "Сам дурак". Погорячился. Уподобился.

Молодец, значит еще не совсем неадекватен.

Сообщение от OleUsa

Ой а для вас это новость? Новость, что инструктор нанятый вами по гражданско - правовому договору осуществляет предпринимателькую деятельность без лицензии? Что вы и инструктора подставляете и ученика обманываете? Сообщаю вам - это так.
Это НЕЗАКОННО. Вы тем самым подставляете и инструктора и учащегося.

О-о-о-о-о-о Беру слова обратно, неадекват в чистом виде. Что значит инструктор, нанятый мною ? Я заключаю договор с автошколой, а не с инструктором. Это первое, второе, автошкола заключает трудовой договор с инструктором. Лицензированию подлежит предпринимательская деятельность, но инструктор, нанятый автошколой по ТД, не является предпринимателем, он наемный работник. Не стоит путать законодательство РФ и каких-то третьих стран.

[iоann999]

Сообщение от OleUsa

А как же*) Есть законная деятельность, есть незаконная. 45 минут вождения это незаконно. Незаконно = некачественно. Ну если вы не маргинал конечно.

Я уже написал, в нашей стране незаконно не равно некачественно, также как и законно не равно качественно. И это аксиома, увы.

[BV]

Сообщение от OleUsa

Цель форума понять куда пойти учиться.
Я считаю, будующий ученик вправе знать по каким признакам выбирать учебное заведение.
Получив ответы на вопросы:
1. Кто учит? Преподаватель или самозванец.
2. Как учат? Честно или обманывают с часами.
3. Где учат? В специально оборудованных классах, или в классах для уроков пения.
4. Цена обучения? Недобросовестная рекламма. Развод на дополнительные деньги и т.д.
5. Что делать если уже попал?
Люди должны понимать когда их обманывают и что с этим делать.

Вы видите тут только пожаловаться? Смотрите шире. Думайте.

Первое, на что надо обратить внимание - кто будет на вводном занятии, если директор - хорошо, если нет - плохо. Ну и грамотно вопросы ему задать и телефон его на всякий случай записать, это важно.
Второе, узнать опыт преподавателя теории и пообщаться с ним с целю понять, на что способен.
Третье, про спецоборудование полный бред, ездить придётся за рулём настоящей машины, а платить за тренажёр как за нормальную практику вождения полная лажа.
Четвёртое - все финансовые вопросы обсуждаются на вводном занятии, все дополнительные поборы незаконны. Это по-моему ясно любому, кроме ОлеЮСА.
Пятое - попадают лохи, умные люди не видят проблем, они видят решение.


ЗЫ Шниперсон И.А., забань этого еблана OleUsa пожалуйста!
Эльф утомил - ни разу ни с кем не судился, в автошколе не учился, зато теоретик ниибаццо! Не иначе как в пробирке рос.

[Opr]

Вот прочитал 40 страниц темы и в результате нифига по сути тема не раскрыта, а только неопределенные крики 45 минут или 60 мин. собираюсь на курсы в "Лидер" просто из условия рядом с домом. Лично мне все равно скока минут, сколько мне нужно будет для уверенности столько и откатаю (цена за час невысокая даже если у них час академический). Ни в одном посте тема где именно КАЧЕСТВЕННОЕ обучение, а не сколько минут в часе непонятно, так что не нужно заниматься пустой болтовней.

[iоann999]

Сообщение от Opr

собираюсь на курсы в "Лидер" просто из условия рядом с домом. Лично мне все равно скока минут, сколько мне нужно будет для уверенности столько и откатаю (цена за час невысокая даже если у них час академический). Ни в одном посте тема где именно КАЧЕСТВЕННОЕ обучение, а не сколько минут в часе непонятно, так что не нужно заниматься пустой болтовней.

Кхм, а ничО, что ты в общем-то не в баню с девками пойдешь, а как бы так сказать, планируешь управлять ТС повышенной опасности весом как минимум в тонну и от того, какие навыки тебе дадут в АШ будет зависеть не только, сдашь/не сдашь в ГАИ, но и твоя(и не только твоя) дальнейшая жизнь. В прямом смысле этой фразы. И выбирать по принципу близости к дому - несусветная глупость. Тут уже несколько раз писали про АШ, в которых учат КАЧЕСТВЕННО. РОСТО, ВОА, ВУККАТ. Туда и иди.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от BV

ЗЫ Шниперсон И.А., забань этого еблана OleUsa пожалуйста!

Вроде пока не за что. Активной рекламной деятельности не проявлял, никого не оскорблял. Флудит немного, но тут походу все не без греха. А нравоучительный тон на пустом месте тут у каждого второго.
ЗЫЖ ТЕОРЕТИКАМ ВОЖДЕНИЯ И ОБУЧЕНИЯ ПРОСЬБА ПОКУРИТЬ В СТОРОНКЕ И НЕ ЗАСИРАТЬ МОЗГ НОВИЧКАМ.