Таймшер – лохотрон или "новое качество отдыха"?

[Peter Burg]

Как и следовало ожидать - ни слова по существу.

Вы, по всему видно, человек грубый, неотёсанный, безграмотный и косноязычный. Неинтеллигентный, попросту говоря. У нас, в Питере, таких не слишком жалуют.
Вы не умеете связать двух слов без грубостей. Да и логика - явно не ваш конёк.
Надеюсь, что таких, как Вы, в Воронеже меньшинство.

В правилах форума написано, что в форуме запрещены грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любом виде. Будем надеяться, что форум модерируется качественно.

Сообщение от nastuhan

…нету никакого желания вступать в палемику по поводу обсуждения клубного отдыха…

А знаете, почему у Вас нет такого желания? Потому, что Вы ничего не смыслите в клубном отдыхе, не умеете логично рассуждать и формулировать свои мысли, и понимаете, что в любой полемике будете бледно выглядеть.
Всё, на что Вы способны – тявкнуть из подворотни, и убежать. А отвечать за свои слова – этого Вы не умеете.

Сообщение от nastuhan

скажу только одно казачёк - реально засланный, который получает за это копеечку, а рассирается про свою незаинтересованность. был бы такой "известный" владелец "известной" фирмы - то не тратил бы своё время на такую херню как обсуждение чьей то деятельности в каком то там Воронеже )))) не смешил бы уж людей то !!

Видите ли, в чём дело.
За много лет активного участия в различных форумах, я привык, (в отличие от Вас), отвечать за каждое сказанное слово. Всё, что я написал - могу без проблем доказать и подтвердить. Перед Вами бисер метать, разумеется, не стану. Но если найдётся достойный собеседник – с удовольствием предоставлю всю информацию.

Объясню только некоторые детали – не Вам, конечно, поскольку Вы всё равно не способны проанализировать поступающую информацию, а тем, кому реально будет интересно разобраться.

Я активно присутствую в сети с начала двухтысячных годов. По всему Рунету можно найти мои посты (кстати, всегда достаточно объёмные), аж, с 2003 года. Более ранние, по-видимому, уже даже в архивах не сохранились. То есть, как Вы понимаете, я пишу о клубном отдыхе в Интернете с тех времён, когда обсуждаемой воронежской фирмы даже в проекте не было, а испанская компания – только-только создавалась.

При этом, все эти годы мои сообщения касались деятельности не одного десятка клубных фирм, как российских, так и зарубежных. Раньше я писал, в основном, в темах о московских и питерских фирмах, но в последние годы обсуждаю и деятельность региональных фирм, раз, уж, они стали как грибы плодиться. Поверьте, я трачу время не только на Вашу воронежскую контору, а вообще на клубный отдых.
Трудно предположить, что все эти фирмы уже более десяти лет платят мне копеечку.


Кстати, я уже много лет являюсь модератором крупнейшего российского форума о туризме. И там ежедневно обсуждаются десятки различных турагентств и туроператоров. Я, как модератор, слежу за порядком на форуме, но и сам, конечно же, участвую в обсуждениях.
И каждый раз, когда я считаю претензию туриста необоснованной, пишу об этом и аргументирую свою точку зрения – меня сразу называют «засланным казачком». Я к этому уже привык.

Единственное, что меня всегда удивляет – это полное нежелание оппонентов говорить по существу, вникать в аргументы, анализировать то, что я пишу, на фоне страстного желания написать какие-нибудь гадости лично обо мне.

Информации обо мне в Интернете достаточно. И прежде, чем тупо нудеть про «засланного казачка», стоит потратить хотя бы пять минут на поиск этой информации.

По поводу моего основного бизнеса. Я действительно ещё в 1999 году участвовал в создании небольшой торговой компании, которая в настоящий момент значительно увеличилась, и является одной из крупнейших в Питере. Поскольку я – соучредитель, и практически не принимаю участия в операционной деятельности, то у меня при стабильном доходе, есть масса времени на семью, на развлечения и на хобби. А общение на околоклубные темы – это хобби.
Ведь заработать на безбедную жизнь писаниной в форумах точно невозможно.

Сообщение от nastuhan

так что не гони, уважаемый, волну про свою незаинтересованность и сиди в своем питере на заду ровно и не лезь к нам в город)))) трепло.....

Пусть я «трепло», но я треплюсь по делу, и каждую свою мысль обосновываю и аргументирую. Вы же говорите коротко, но всё время пальцем в небо.
Если по существу вопроса сказать нечего, то оставьте Вы уже, наконец, свои обличительные речи. Ведь Вы даже свои примитивные обвинения не можете толком аргументировать.

[riga12]

Сообщение от Peter Burg

Господа! А Вас не смущает, что тема посвящена обсуждению деятельности другой компании?
Если есть желание поговорить о Континенте, то, может быть, имеет смысл создать отдельную ветку, и уже в ней энергично, с шутками и прибаутками, перетирать косточки этому вашему Континенту? По-моему, в этом форуме уже даже есть где-то такая тема.

Да. Есть такая тема.

ООО Континент- обман, развод или чудо

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...E8%ED%E5%ED%F2

[riga12]

Сообщение от Peter Burg

Я, в своё время, ещё с 90-х годов, более десяти лет руководил петербургской клубной фирмой, и знаю о клубном отдыхе очень много. Можно сказать, что знаю всю подноготную этого бизнеса.

Похоже в 90-х руководил такой же лохотронной фирмой как Континент и сколотил капиталец. А посему повышай свою самооценку в другом месте

[Peter Burg]

Сообщение от riga12

Похоже в 90-х руководил такой же лохотронной фирмой как Континент и сколотил капиталец. А посему повышай свою самооценку в другом месте

Я уже писал, что у моих оппонентов жёсткий напряг с логикой. По существу сказать нечего; сформулировать что-нибудь разумное не получается, зато тявкнуть что-нибудь вроде: "Сам дурак", - на это мозгов хватает.

Я же сам неоднократно писал о том, что, начиная с 90-х годов, в течение 10 лет руководил петербургской клубной фирмой. "Лохотронной" она была, или нет - не Вам, riga12, судить.
Но дело не в этом. Даже если предположить, что я руководил именно лохотронной фирмой, и именно с её помощью сколотил капиталец, то какое отношение всё это может иметь к моему участию в данной ветке форума? С какой стати я должен идти повышать самооценку в другом месте?
Где логика?

Я всего лишь прошу тех, кто ругает фирму, объяснить, в чём конкретно заключается развод и лохотрон. А мне в ответ только рассказывают про то, как проходит презентация. Неужели никто ничего внятного так и не сформулирует? Неужели кроме слов "лохотрон" и "развод" никто не в состоянии что-либо из себя выдавить?

Насколько я понимаю, Вы, riga12, к обсуждаемой здесь фирме отношения не имеете. Так? Вас чем-то обидел Континент? Так чего ж Вы в разных ветках на людей кидаетесь?

[riga12]

Сообщение от Peter Burg

Насколько я понимаю, Вы, riga12, к обсуждаемой здесь фирме отношения не имеете. Так? Вас чем-то обидел Континент? Так чего ж Вы в разных ветках на людей кидаетесь?

Встречный вопрос.
Какое отношение имеет житель Питера к фирме которая работает в Воронеже и обманывает жителей Воронежа?

[rеdmаn]

Peter Burg, слог хороший, конечно, но по существу что-то совсем ни слова.

[riga12]

Сообщение от rеdmаn

Peter Burg, слог хороший, конечно, но по существу что-то совсем ни слова.

Одно сллово - демагог.

[Peter Burg]

Сообщение от rеdmаn

Peter Burg, слог хороший, конечно, но по существу что-то совсем ни слова.

Дело не в красоте слога. Просто я стараюсь формулировать мысли так, чтобы суть сказанного была предельно ясна, и не оставалось никаких двусмысленностей.

Когда я говорил, что пишу по существу, то имел в виду не этот форум, а вообще моё участие в обсуждении клубного отдыха по всему Рунету.
И если обсуждение моей личности уже закончено, то я и здесь готов с удовольствием поговорить по существу. Вот только проблема в том, что для обмена мнениями нужен оппонент, который хотя бы немного разбирается в обсуждаемом вопросе. Потому, что всерьёз обсуждать возгласы некомпетентных людей про "лохотрон" и "кидалово" - просто нелепо.

Именно поэтому я всегда и везде прошу своих оппонентов внятно объяснить суть лохотрона и кидалова.
Я прошу объяснить, кто, кого и каким образом кидает. Прошу чётко сформулировать в чём конкретно заключается этот "лохотрон".
Но все в очередной раз рассказывают о том, как происходил "розыгрыш призов", как им не достался халявный телевизор, как их обрабатывали на презентации и т.д.
То есть все рассказывают о том, что им показалось подозрительным в работе фирмы, но на поставленные вопросы упорно не отвечают.
Видимо, написать про лохотрон – это легко, а вот объяснить, что ты имел в виду – это уже непосильная задача, ибо пока никто так и не сформулировал ничего определённого.

Сообщение от riga12

Одно сллово - демагог.

Полагаю, что иногда лучше быть демагогом, чем пустобрёхом.
Некоторые мои аргументы могут показаться Вам некорректными или даже не слишком убедительными. Но, по крайней мере, у меня, в отличие от Вас, есть аргументы.

Сообщение от riga12

Встречный вопрос.
Какое отношение имеет житель Питера к фирме которая работает в Воронеже и обманывает жителей Воронежа?

Я имею огромный опыт работы в клубном отдыхе и знаю о нём практически всё. На правах специалиста в этой области я, проживая в Питере, смело могу обсуждать деятельность воронежской фирмы.
Вы же, пытаетесь говорить о непорядочности фирмы, в которой Вы никогда не бывали и к которой не имеете никакого отношения. Вы посчитали, что фирма аналогична той, в которой Вы побывали, и на этом основании позволяете себе нелицеприятные высказывания в её адрес.
Вот, к примеру, Вы в очередной раз пишете, что обсуждаемая здесь фирма "обманывает жителей Воронежа". А я в очередной раз прошу Вас сформулировать, в чём конкретно заключается обман. Неужели опять уйдёте от ответа?

[DIMOK D]

Уважаемый 15 заявлений в ОБЭП поступило на ООО Континент,не считая жалоб в Роспотребнадзор и Прокуратуру

[Peter Burg]

Сообщение от DIMOK D

Уважаемый 15 заявлений в ОБЭП поступило на ООО Континент,не считая жалоб в Роспотребнадзор и Прокуратуру

В очередной раз намекну, что эта ветка посвящена обсуждению не Континента, а совсем другой фирмы. Неужели это так трудно осознать?

Но, даже если бы мы обсуждали Континент...
Разве сам факт подачи жалоб подтверждает факт мошенничества?
Люди, начитавшись интернета, бегут жаловаться - это логично. Но вопрос не в самом наличии жалоб, а в том, что конкретно написано в этих жалобах. Если то же самое, что и в данном форуме, то это несерьёзно.
Фирма работает, отправляет туристов, отели существуют, существенных жалоб на качество отдыха нет. Жаловаться в ОБЭП на то, что тебе не вручили бесплатный телевизор - это выглядит нелепо.

Вот если по всем поданным заявлениям были бы проведены проверки, возбуждены уголовные дела, которые впоследствии были переданы в суд, а суд принял бы решение о том, что факты мошенничества имели место, то тогда Вы были бы правы.
А так сама по себе информация о наличии каких-то жалоб ничего в себе не несёт.

[Olga14]

Peter Burg, вот одного не пойму. вам то какая разница кто и что обсуждает в воронеже.вы же в питере живёте. вот и интересуйтесь проблемами своего города.

Сообщение от Peter Burg

В очередной раз намекну, что эта ветка посвящена обсуждению не Континента, а совсем другой фирмы. Неужели это так трудно осознать?

ну а вы то чего себе душу рвёте. такое впечатление что континент -это ваша фирма .


и ещё. читая ваши тексты режет глаз местоимения -я

[Peter Burg]

Сообщение от Olga14

Peter Burg, вот одного не пойму. вам то какая разница кто и что обсуждает в воронеже.вы же в питере живёте. вот и интересуйтесь проблемами своего города.

Я интересуюсь не проблемами Питера или Воронежа, а проблемами клубного отдыха в целом, как российского, так и зарубежного. При этом интересуюсь данным вопросом, аж, с середины 90-х годов. Поскольку я разбираюсь в клубном отдыхе, то мне интересно обсудить некоторые вопросы в этой сфере.
Неужели факт моего проживания в Питере, лишает меня возможности обсуждать испанские, американские, тайские, украинские, казахские, челябинские, воронежские или саратовские фирмы? С какой стати я должен интересоваться исключительно питерскими вопросами? С чего это вдруг на меня накладывается такое ограничение? Уж, не с того ли, что моё мнение не совпадает с мнением большинства, но при этом хорошо сформулированно и грамотно аргументированно?
Вам то какая разница, где я живу - в Питере, Воронеже или в Гвинея-Бисау? Ведь дело совсем не в месте проживания участников обсуждения, а в том, что они говорят. Давайте уже перестанем говорить обо мне, и начнём обсуждать суть вопроса.

Сообщение от Olga14

ну а вы то чего себе душу рвёте. такое впечатление что континент -это ваша фирма.

Вы уж тут все определитесь, какие фирмы мои, а какие нет. А то получается, что как только я начинаю участвовать в обсуждении какой-то клубной фирмы, так она сразу становится моей. Ну, или я становлюсь её сотрудником.
А поскольку я участвую в обсуждении не одного десятка клубных фирм, то подобные предположения уже даже не смешны.
Я в очередной раз абсолютно спокойно намекаю, что люди ошиблись веткой... Разве из этого следует, что я "рву себе душу"?
Просто меня раздражает, что мои оппоненты мало того, что некомпетентны и безграмотны, так ещё и невнимательны. Тот факт, что люди пишут именно в этой ветке о Континенте говорит о том, что они не читают то, что здесь написано. Они так торопятся излить душу, что им уже всё равно, где это делать.
На мой взгляд, это выглядит глупо.

Сообщение от Olga14

и ещё. читая ваши тексты режет глаз местоимения -я

У Чехова в рассказе "Жалобная книга" есть прекрасная фраза, написанная от лица безвестного малообразованного героя: "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Чехов смеялся над людьми, не умеющими употреблять деепричастные обороты. А я, пожалуй, не стану.

А вообще, да, согласен с Вами. Местоимение "я" в моих текстах встречается слишком часто. Причина этого заключается в том, что где бы я не начинал общение по вопросам клубного отдыха, все участники дискуссии мгновенно переключаются с поливания какой-нибудь фирмы помоями на обсуждение моей личности. И вместо того, чтобы ответить по существу на мои доводы и аргументы, все почему-то начинают обсуждать другие вопросы: работаю ли я в этой конторе; засланный ли я казачок; платят ли мне бабки клубные конторы; питерский я или нет; лохотронщик я или просто сочувствующий... И т.д. И для того, чтобы ответить на эти вопросы, мне приходится рассказывать о себе.
Но почему-то, даже когда, ответив на все вопросы и предоставив подробную информацию о себе, я призываю перейти к обсуждению сути вопроса, оппоненты продолжают обсуждать меня, а не клубный отдых, и даже уже не конкретную фирму.

Вот опять приходится говорить обо мне.
Давайте уже к сути вопроса, а?

[Olga14]

Сообщение от Peter Burg

Я интересуюсь не проблемами Питера или Воронежа, а проблемами клубного отдыха в целом, как российского, так и зарубежного. При этом интересуюсь данным вопросом, аж, с середины 90-х годов. Поскольку я разбираюсь в клубном отдыхе, то мне интересно обсудить некоторые вопросы в этой сфере.
Неужели факт моего проживания в Питере, лишает меня возможности обсуждать испанские, американские, тайские, украинские, казахские, челябинские, воронежские или саратовские фирмы? С какой стати я должен интересоваться исключительно питерскими вопросами? С чего это вдруг на меня накладывается такое ограничение? Уж, не с того ли, что моё мнение не совпадает с мнением большинства, но при этом хорошо сформулированно и грамотно аргументированно?
Вам то какая разница, где я живу - в Питере, Воронеже или в Гвинея-Бисау? Ведь дело совсем не в месте проживания участников обсуждения, а в том, что они говорят. Давайте уже перестанем говорить обо мне, и начнём обсуждать суть вопроса.

Вы уж тут все определитесь, какие фирмы мои, а какие нет. А то получается, что как только я начинаю участвовать в обсуждении какой-то клубной фирмы, так она сразу становится моей. Ну, или я становлюсь её сотрудником.
А поскольку я участвую в обсуждении не одного десятка клубных фирм, то подобные предположения уже даже не смешны.
Я в очередной раз абсолютно спокойно намекаю, что люди ошиблись веткой... Разве из этого следует, что я "рву себе душу"?
Просто меня раздражает, что мои оппоненты мало того, что некомпетентны и безграмотны, так ещё и невнимательны. Тот факт, что люди пишут именно в этой ветке о Континенте говорит о том, что они не читают то, что здесь написано. Они так торопятся излить душу, что им уже всё равно, где это делать.
На мой взгляд, это выглядит глупо.

У Чехова в рассказе "Жалобная книга" есть прекрасная фраза, написанная от лица безвестного малообразованного героя: "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Чехов смеялся над людьми, не умеющими употреблять деепричастные обороты. А я, пожалуй, не стану.

А вообще, да, согласен с Вами. Местоимение "я" в моих текстах встречается слишком часто. Причина этого заключается в том, что где бы я не начинал общение по вопросам клубного отдыха, все участники дискуссии мгновенно переключаются с поливания какой-нибудь фирмы помоями на обсуждение моей личности. И вместо того, чтобы ответить по существу на мои доводы и аргументы, все почему-то начинают обсуждать другие вопросы: работаю ли я в этой конторе; засланный ли я казачок; платят ли мне бабки клубные конторы; питерский я или нет; лохотронщик я или просто сочувствующий... И т.д. И для того, чтобы ответить на эти вопросы, мне приходится рассказывать о себе.
Но почему-то, даже когда, ответив на все вопросы и предоставив подробную информацию о себе, я призываю перейти к обсуждению сути вопроса, оппоненты продолжают обсуждать меня, а не клубный отдых, и даже уже не конкретную фирму.

Вот опять приходится говорить обо мне.
Давайте уже к сути вопроса, а?

а и правда. что это мы- всё о вас да о вас. ничего . что самые большие заумные тескты не по теме - только вы и пишите.
всем и каждому объяснили . что работаете в этом бизнесе аж с 90 - для чего вы это пишите самоутверждаетесь7 повышаете свою самооценку или что 7
мы с 1 поста поняли где кем и с чем вы работаете. зачем это каждый раз повторять.
и не надо умничать - деепричастные обороты. орфография. пунктуация- всё мы знаем.не переживайте.
извиняюсь за флуд - не выдержала.

[Olga14]

Сообщение от Peter Burg

Просто меня раздражает, что мои оппоненты мало того, что некомпетентны и безграмотны, так ещё и невнимательны.

так что вам мешает не читать всё это7 . раз раздражает- всего хорошего .

[DIMOK D]

Сообщение от Peter Burg

В очередной раз намекну, что эта ветка посвящена обсуждению не Континента, а совсем другой фирмы. Неужели это так трудно осознать?

Но, даже если бы мы обсуждали Континент...
Разве сам факт подачи жалоб подтверждает факт мошенничества?
Люди, начитавшись интернета, бегут жаловаться - это логично. Но вопрос не в самом наличии жалоб, а в том, что конкретно написано в этих жалобах. Если то же самое, что и в данном форуме, то это несерьёзно.
Фирма работает, отправляет туристов, отели существуют, существенных жалоб на качество отдыха нет. Жаловаться в ОБЭП на то, что тебе не вручили бесплатный телевизор - это выглядит нелепо.

Вот если по всем поданным заявлениям были бы проведены проверки, возбуждены уголовные дела, которые впоследствии были переданы в суд, а суд принял бы решение о том, что факты мошенничества имели место, то тогда Вы были бы правы.
А так сама по себе информация о наличии каких-то жалоб ничего в себе не несёт.

Мне кажется вы либо бредите,безусловно сами не веря в то что пишите ,либо просто ангажированы

[Peter Burg]

Сообщение от Olga14

так что вам мешает не читать всё это7 . раз раздражает- всего хорошего .

Что это Вы меня всё-время сплавить пытаетсь? Я Вас, по-видимому, тоже раздражаю?
Все люди разные, и каждый по-своему реагирует на различные раздражители. Если меня что-то раздражает, то я не прячусь от этого раздражающего фактора, а пытаюсь его ликвидировать. Такая вот черта характера, знаете ли.
Поэтому прощаться пока не собираюсь. Вы уж не обессудьте.

Вот представьте... Вы досконально разбираетесь в каком-то вопросе, и видите, что совершенно некомпетентный человек самоуверенно несёт ахинею по близкой Вам теме. А другие, развесив уши, внимательно его слушают, и охотно поддакивают... Какие эмоции у Вас вызвала бы такая картина?
Лично у меня такая картина вызывает желание вмешаться и разъяснить этому некомпетентному человеку, в чём он не прав.
ИМХО, вполне естественная реакция.

Сообщение от Olga14

ничего . что самые большие заумные тескты не по теме - только вы и пишите.

Тексты действительно большие. И, наверное, иногда заумные. Но, почему же они не по теме?
Данная тема посвящена обсуждению конкретной фирмы, действующей в сфере клубного отдыха.
Я объясняю свою позицию относительно клубного отдыха в целом, и конкретной фирмы в частности. Что не так?
Мои оппоненты отзываются о фирме в негативном ключе, пытаются обвинять её в мошенничестве. Я же пишу, что не считаю деятельность этой фирмы лохотроном, кидаловом и мошенничеством. При этом, в отличие от оппонентов, обосновываю и аргументирую свою точку зрения. Опять же, в отличие от оппонентов, я бывал в этих отелях и знаю, что отдых там весьма неплох и, на мой взгляд, стоит тех денег, которые люди платят в эту фирму.
Да, мне приходится отвлекаться на обвинения в ангажированности, и объяснять свои мотивы. Но говорить, что я пишу не по теме – это явный перебор.

Сообщение от Olga14

всем и каждому объяснили . что работаете в этом бизнесе аж с 90 -

Я писал, что РАБОТАЛ в этом бизнесе, а не работаю. Неужели не чувствуете разницу? Я неоднократно писал, что уже много лет не имею отношения к этому бизнесу.

Сообщение от Olga14

мы с 1 поста поняли где кем и с чем вы работаете. зачем это каждый раз повторять.

Очевидно, что с первого раза далеко не все поняли. Именно поэтому и приходится повторять.

Сообщение от Olga14

…и не надо умничать - деепричастные обороты. орфография. пунктуация- всё мы знаем.не переживайте.

А мне то с чего переживать? У меня с русским языком всё нормально. Если мои оппоненты безграмотны, то переживать стоит именно им, а не мне.
Но Вы правы, разговоры о грамотности – это пошлый флуд. Постараюсь этой темы больше не касаться.

Сообщение от DIMOK D

Мне кажется вы либо бредите,безусловно сами не веря в то что пишите ,либо просто ангажированы

Как говорится, «классика жанра». Вот о такой манере ведения дискуссии я и говорю.
Вы прочитали моё сообщение, и Вам кажется, что либо я брежу, либо ангажирован.
Но неужели для Вас представляет такую трудность аргументировать своё мнение? Неужели так трудно внятно объяснить, что конкретно из написанного мною кажется Вам бредом, и почему?
Неужели так трудно объяснить, в чём заключается моя ангажированность, кто конкретно меня ангажировал и зачем?
Сказать оппоненту, что он бредит – это самый примитивный приём. Он выглядит даже примитивнее, чем банальное «сам дурак». Ну, сформулируйте же хоть что-нибудь внятное.

Да, в отношении клубного отдыха, я стою на противоположной позиции. Поэтому в каждом сообщении оппонента нахожу ошибки и нелогичности, (тем более, что их там всегда хватает), и комментирую их. Я так делаю уже много лет по всему Рунету. Но при чём тут ангажированность?

По поводу заявлений в ОБЭП.
В своё время на мою петербургскую фирму тоже писали жалобы в ОБЭП. Мне, как руководителю предприятия, приходилось ездить и давать объяснения. Я подробно и внятно объяснял оперативникам, чем занимается фирма, в какие отели отправляет туристов, почему рекламирует свои услуги именно на презентациях, и почему привлекает клиентов таким необычным образом. У оперативников в головах тоже было полно штампов и стереотипов относительно клубного отдыха. Мы с ними спорили, и иногда даже на повышенных тонах.
Но обычно мне удавалось донести до них свою точку зрения. И мои комментарии по каждой конкретной жалобе были исчерпывающими.
Поэтому по каждой жалобе принималось решение об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием признаков состава преступления.
И фирма проработала больше десяти лет под одним и тем же названием на одном и том же месте.

Поэтому, я, основываясь на собственном опыте, утверждаю, что само по себе наличие заявлений, поданных в ОБЭП, абсолютно ни о чём не говорит. И я действительно считаю, что важно не количество жалоб, а их содержание.
Если в жалобах действительно содержатся убедительные свидетельства мошеннической деятельности, то такие жалобы неминуемо приведут к возбуждению уголовных дел и к соответствующему судебному решению, Но если в жалобах содержится лишь невнятное описание презентации, и процесса вручения подарков, то это действительно несерьёзно, и ни коим образом не свидетельствует о том, что услугами фирмы не стоит пользоваться.
Что конкретно в этих моих рассуждениях кажется Вам бредом?

Я действительно не понимаю людей, которые тратят массу времени и сил на ругань в Интернете, на обращения в различные инстанции, на судебные разбирательства… Неужели всё это действительно интереснее и притягательнее, чем отдых на тех же Канарах?
Я не понимаю, почему нельзя воспользоваться купленными поездками? Что мешает полететь и прекрасно отдохнуть?

[Olga14]

Сообщение от Peter Burg

Я Вас, по-видимому, тоже раздражаю?

не скрываю. раздражаете.

Сообщение от Peter Burg

Если меня что-то раздражает, то я не прячусь от этого раздражающего фактора, а пытаюсь его ликвидировать.

тоже самое. если вы меня раздражаете- я вас и прошу самоликвидироваться.

опять у вас много текста ни о чём.
одним словом- демагог.
в политику не пробовали податься7 у вас получится.

[rеdmаn]

Peter Burg, опять много слов и ни о чем. Хоть одно словечко по сути дела будет?

[Peter Burg]

Сообщение от Olga14

не скрываю. раздражаете.
тоже самое. если вы меня раздражаете- я вас и прошу самоликвидироваться.

Если меня кто-то раздражает, то мне в голову не приходит ПРОСИТЬ его самоликвидироваться. Я либо прекращаю с ним общение (Вам этот способ тоже доступен), либо внятными доводами и аргументами доказываю его неправоту и, тем самым, понижаю градус накала своего раздражения.
Обещаю Вам самоликвидироваться, если Вы понятными аргументами обоснуете необходимость таких действий. Ликвидироваться только потому, что Вам так хочется, я не стану.

Сообщение от Olga14

опять у вас много текста ни о чём.
одним словом- демагог.
в политику не пробовали податься7 у вас получится.

В политику не собирался, но зарекаться не стану.
Однако, я не понимаю, что значит "много текста ни о чём"? Вы вообще это "многотекста" читали? Вы издеваетесь, или на самом деле считаете, что там нет ни слова по обсуждаемой теме?

Сообщение от rеdmаn

Peter Burg, опять много слов и ни о чем. Хоть одно словечко по сути дела будет?

Вы все сговорились что ли? Если Вы это на полном серьёзе пишете, то придётся сделать небольшой дайджест моего участия в данной теме. Только не жалуйтесь потом, что слишком много букв.

Началось моё участие в дискуссии с того, что я напомнил тем, кто обсуждал здесь другую фирму, что эта тема не о Континенте.
Потом я обратил внимание, что один из участников заявил, будто "дорога и еда встанет тыщ в 100-150 в ихней конторе".
Понимая, что эта информация не соответствует действительности, я попросил человека объяснить, откуда взялись такие цифры, но ответа, понятное дело, не получил.
Это разве не общение по существу?

Потом кто-то заговорил о том, что вручаемый фирмой сертификат недействителен.
Я, понимая, что это бред, разъяснил некоторые особенности поездок по подобным сертификатам.
Разве это не "словечки по сути дела"?

Далее один из участников форума написал, что, мол, можно за 250 евро на человека прекрасно попутешествовать по Праге и Вене в течение пяти дней.
Я убедительно доказал, что эта информация не соответствует действительности.

Потом кто-то написал, что «фирма обманывает население Воронежа». Я задал абсолютно логичный вопрос о том, в чём конкретно заключается обман, но ответа, разумеется, не получил

Потом появились обвинения в том, что я якобы имею "самое прямое отношение к фирме", и что я - "засланный казачок". Пришлось потратить время на подробные объяснения.
Но мне в ответ написали, что я руководил «такой же лохотронной фирмой», и поэтому должен идти в какое-то другое место повышать самооценку. И с тех пор меня регулярно пытаются устранить от участия в этом форуме. Я могу, конечно, не отвечать. Но какой смысл молчать, если мне есть что ответить?

В любом случае, даже в процессе объяснений и препирательств я постоянно излагаю суть своего отношение к клубному отдыху, и прошу оппонентов ответить на ряд уточняющих вопросов. Никто, конечно же, не отвечает и ничего не объясняет. Но все попытаются обвинить меня в том, что я ни словечка по существу не написал.

Если Вы считаете всё это общением не по сути вопроса, то я даже не знаю, что ещё Вам предложить.
Готов к обсуждению любых вопросов, касающихся клубного отдыха, и конкретно обсуждаемой фирмы, но предпочёл бы общаться в форме диалога, а не монолога. Однако пока со стороны оппонентов вижу лишь наезды не по существу – то манера изложения не нравится, то слишком большие тексты, то слишком много местоимений. Приходится отвечать.


Я не хочу выступать в защиту этой фирмы и не собираюсь отстаивать её имя и репутацию. Пусть они сами этим занимаются, как умеют.
Но я вижу в сообщениях критиков данной фирмы массу ляпов и неточностей, а иногда и откровенную ложь. В это ситуации я не молчу, а указываю на ошибки и передёргивания. Почему это всех так раздражает?
Если считаете, что я не прав – возразите мне. Если нечего возразить, то так и надо сказать.

P.S. Может мне стоит прокомментировать первое сообщение ветки? Это будет «по сути дела»?

[nastuhan]

а ведь действительно задолбал этот житель питера своими разглагольствованиями !!!! не слова про теме !! впечатление, что его цель - забить всю ветку бестолковыми постами ))) где я такое уже видел)).... а !!! это когда континент открылся и на всех тур форумах километровые посты от жителей украины были )))

[Peter Burg]

Сообщение от nastuhan

а ведь действительно задолбал этот житель питера своими разглагольствованиями !!!! не слова про теме !! впечатление, что его цель - забить всю ветку бестолковыми постами ))) ...

"Ты злишься? Значит, ты не прав!"
Моя цель - не забить всю ветку бестолковыми постами, а заставить оппонентов аргументировать и обосновывать свою точку зрения.
Вы традиционно пишете ерунду, но объяснить, что конкретно имеете в виду, Вы не в состоянии. Только хамите и тем самым демонстрируете низкий уровень интеллекта.
Я предыдущим сообщением объяснил, что пишу ПО ТЕМЕ. И посты мои вполне толковые - в них моё мнение изложено грамотно и последовательно, чего не скажешь о Ваших коротеньких выкриках, которые значительно дальше от заявленной темы, чем мои "разглагольствования".
Есть такая болезнь - копролалия. Это когда человека непреодолимо тянет ругаться безо всякого повода. Думаю, это про Вас.

А вообще, объясните, бога ради, почему вас всех так пугают большие тексты. Если у человека развит интеллект, то у него не должно быть проблем с восприятием больших объёмов информации, (тем более, что в нашем случае они не такие, уж, большие). Умный человек, если ему интересна тема, внимательно прочитает текст, проанализирует его и, если будет с чем-то не согласен, аргументированно возразит.
Глупый человек вместо этого станет жаловаться, что, мол, слишком много букв. И вместо нормальных возражений напишет что-нибудь вроде: "Ты бредишь", или "Ты задолбал".
Не хотелось бы никого обижать, но тем не менее.

Специально для Вас ПО ТЕМЕ...
Считаю клубный отдых вполне приемлемым видом туризма. Понимаю, что презентации, проводимые клубными фирмами, могут вызвать негативные реакции. Но сам клубный отдых от этого не становится лохотроном и мошенничеством.
Категорически не согласен с утверждением о том, что рекламные поездки в клубные отели получаются дороже аналогичных путёвок (тем более "в разы дороже"), и готов противопоставить откровенным фантазиям оппонентов реальные цифры.
Считаю, что тем, кто уже заключил договор с какой-то клубной фирмой, имеет смысл съездить и отдохнуть, а не тратить время на судебные разбирательства.
Всё это моё личное мнение, и я готов его обсуждать.
Это по делу? Или опять "не слова про теме"?

[nastuhan]

короче и так всё ясно с этим казачком, думаю нет смысла реагировать на него, тогда он сам по себе и исчезнет, ну и соответственно заткнётся )))) не понятно одно, яростно выступая в защиту клубного лохотрона, что то не отиетился в ветке про Континент ??? а упорно защищает Мост консалт )))))А !!! они же конкуренты ))) кстати в той ветке дебаты пояростнее будут.......

[nastuhan]

На этой неделе довелось столкнуться с любопытной ситуацией, о чем специально нашел время изложить.

Весной в Граде довелось поучаствовать в микро-опросе, в итоге нам была вручена пластиковая карточка. На карточке сообщалось, что карточка принадлежит некоему Мост Консалт и сулит получением призов за участие в маркетинговом исследовании. Карточка была успешно заброшена на дальнюю полку и история забылась.
Недавно на мобильный позвонили. Оператор Мост Консалт сообщил, что карточка выиграла приз и надо прийти его получить. Надо приехать семейной парой, награждение будет длиться 2,5 часа.
Я скептически отношусь ко всяким внезапным халявам. Но здесь, если честно, не удержался. В интернете нашел сайт Мост Консалт (consultms.ru). Никаких отзывов про данную фирму не нашлось, а на сайте сообщалось, что "Компания МОСТ КОНСАЛТ динамично развивающаяся воронежская компания, ведущая активную деятельность в сфере консалтинга и маркетинговых исследований, направленных на выявление и увеличение спроса на семейный отдых."
Вобщем, решил по случаю приехать и разузнать что за хрень такая )
К назначенному времени собралось 10-12 семейных пар разного возраста. Всех собрали в комнате и разместили каждую семью за отдельным столом, за каждый стол сел индивидуальный консультант. Консультант сразу сообщил что призы получат все, только в конце презентации. Презентация посвящалась клубу семейного отдыха Premier Holiday Club (premierholiday.net). Фирма испанская. Мост Консалт - представитель этого клуба в Воронеже, открывшийся в марте 2012 года. Зато сам Premier Holiday Club существует аж с 1972 года. Стало ясно, что целью встречи будет сманивание собравшихся на отдых. Для начала показали ролики с видами красивых побережий, дорогих гостиничных номеров и вкусной еды. Потом постепенно стали подводить к сути вопроса. Если вкратце, схема такая:
1) Покупается членство в клубе
2) Ежегодно оплачивается ~380 евро
3) Эта сумма идет на оплату аппартаментов где можно разместить до 4 человек, в которых ежегодно можно отдохнуть неделю.
Все преимущества перед турагенствами сводились к более низкой цене оплаты проживания. Перелет и питание стоили, естественно, отдельно.

Подчеркивалось:
- аппартаменты являются собственностью клиента на неделю (бредовая идея)
- индивидуальный гид чуть ли не круглосуточно
- 4-5 звездочные отели
- куча бесплатных услуг в этих отелях
- возможность ездить в разные страны мира (аппартаменты виртуальны, по заказу их предоставят в одной из стран, с которыми работают)

По моим прикидкам сразу показалось, что особой материальной выгоды по сравнению с тур. фирмами нет. После этого уже поколебить мой скептицизм было крайне сложно, а ведь ещё не было озвучено самое интересное - стоимость членства в клубе.

Любопытно было наблюдать за лицами присутствующих. Некоторых людей реально зацепила тема, они велись на создаваемый ведущими настрой. На одного из финансовых менеджеров компании консультанты ссылались, показывая на компьютере фотографии с его отдыха . Сам он ходил тут же, рассказывая свои впечатления об отдыхе. Нас сводили в коридор, где висели выписки из налоговой о регистрации фирмы, благодарности от Града за проведение маркетингового исследования и какая-то хрень на испанском.

Наконец подошли к тому, чтобы озвучить ценник членства в клубе. Цену озвучивал не консультант, а специально подходивший финансовый менеджер. Я подозревал, что это не копеешная сумма, но ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЕВРО?!!!! Естественно, только сегодня, предлагалась скидка до 11000 Якобы, потом их можно забрать (при выходе из клуба), но даже это уже не впечатлило ) Видя охреневание нашей семейной пары, финансовый менеджер предложил пробную ознакомительную поездку - 2 недели в одном из списка предложенных отелей (надо бы поизучать список этот ), стоимость проживания до 4-х человек 1200 евро (подглядел за соседним столиком, им предлагали за 2800 евро))), плюс 4500 рублей виза на каждого, плюс 2% комиссия, плюс перелет, плюс питание... выходило не особо привлекательно. Финансовый менеджер не смутилась и сбавила цену до 750 евро ("условия для работников фирмы"). Это предложение тоже было отвергнуто, после чего индивидуальный консультант окончательно погрустнел.

Одна из пар согласилась подписать договор, о чем торжественно объявили и все им похлопали ) Насколько я их видел, они сидели на презентации с весьма равнодушными лицами, так что возможно пара была подставная. Но когда мы уходили, оставалось ещё несколько пар, продолжавших беседу. Возможно, кто-то из них клюнул.

Грустный консультант вручил приз - сертификат на проживание в течении недели в любом из их отелей ))) Перелет, питание и все прочее должно быть приобретено в их фирме ))) На том и распрощались )

Дома стал искать отзывы уже по Premier Holiday. Негативом завален весь интернет ) По разным городам создаются разные фирмочки, подыскивающие клиентов для Premier Holiday. Зачастую презентации проходят гораздо более навязчиво, с откровенной грубостью в случае отказа клиента. Воспользовавшимся "бесплатной" путевкой придется, скорее всего, оплатить гораздо большую сумму за перелет и питания, чем если бы они приобрели обычную путевку в турфирме. При этом на отдыхе будут пытаться вынудить купить это самое членство в клубе.
Давшие согласие отдают свои деньги иностранной компании, а фирмы, подобные Мост Консалту, лишь заключают договор с клиентом на ПЕРЕДАЧУ (про возврат разговора не было) этих денег Premier Holiday.

Компания, которая занимается всем этим, называется на самом деле Premier Holiday Marketing (pro.premierholiday.net) и существует с 2001 года (а никак не с 1972). "Основным направлением деятельности компании Premier Holiday Marketing является организация размещения и дальнейшего пребывания туристов России, Украины, Казахстана и некоторых других стран на международных клубных курортах." То, что компания работает только с СНГ, уже говорит очень обо многом.

Поговорка про бесплатный сыр продолжает подтверждаться! А лохотроны становятся все более изощренными...

[nastuhan]

что бы яростный защитник Мост консалта не выступал, сразу сообщу что это не мой отзыв, а скопированный пост с другого сайта. Описано всё достаточно логично и правильно, про то что это мошенническая контора и так всё ясно !!!!!

[Peter Burg]

nastuhan
Вы в своём репертуаре. Своих мыслей нет, так Вы стали копаться в интернете в поисках негатива. Нашли чей-то отзыв и радостно скопировали его, полагая, что это лучший аргумент.
Но вот досада - отзыв то Вы скопировали, а мой подробный ответ на этот отзыв скопировать забыли.
Так я не поленюсь и скопирую.
У нас с администратором того сайта получилась большая, интересная и конструктивная переписка. Ибо с умным собеседником приятно обменяться мнениями.

[Peter Burg]

ЗЫ: а по поводу Континента я в последнее время уж слишком много писал в своём форуме. Устал я немного от этого Континента.

[Peter Burg]

Сообщение от nastuhan

короче и так всё ясно с этим казачком, думаю нет смысла реагировать на него, тогда он сам по себе и исчезнет, ну и соответственно заткнётся ))))

Копролалия - трудноизлечимое заболевание. Поэтому не стану обижаться на болезного.
Если Вам так уж нравится имидж хама, грубияна и эдакого недалёкого брутального мачо - дело Ваше. Больше не буду делать Вам замечания, и обращать внимание на Ваши грубости.

Во всех темах, посвящённых клубному отдыху обсуждение всегда однобокое. Я же хочу добавить в подобные обсуждения немного объективности, чтобы те, кто попадают в подобные темы через поисковики, могли получить разностороннюю информацию и самостоятельно сделать разумные выводы.
В этом смысле, если Вы не будете реагировать на мои посты, то я буду только рад. Я, конечно, не заткнусь и не исчезну, но зато посетители ресурса смогут в спокойной обстановке ознакомиться с разными точками зрения.

Сообщение от nastuhan

что бы яростный защитник Мост консалта не выступал, сразу сообщу что это не мой отзыв, а скопированный пост с другого сайта. Описано всё достаточно логично и правильно, про то что это мошенническая контора и так всё ясно !!!!!

Недалёким людям всегда всё ясно.
Почитайте мой ответ на скопированный Вами отзыв Администратора форума http://novovoronezh.ru.
Вряд ли что-нибудь поймёте, но чтение даже непонятных текстов всё-таки полезно для общего развития. Удачи Вам.

[Peter Burg]

Итак, текст ответа:

Сообщение от Администратор

Презентация посвящалась клубу семейного отдыха Premier Holiday Club (premierholiday.net). Фирма испанская. Мост Консалт - представитель этого клуба в Воронеже, открывшийся в марте 2012 года. Зато сам Premier Holiday Club существует аж с 1972 года.
… Компания, которая занимается всем этим, называется на самом деле Premier Holiday Marketing (pro.premierholiday.net) и существует с 2001 года (а никак не с 1972).

Вы ошиблись.
С 1972 года существует сама система обмена отдыхом, а точнее крупнейшая обменная организация RCI (resort condominium international), объединяющая тысячи клубных отелей по всему миру. А про дату создания Премьер Холидей написано везде – и на сайте, и на брошюрах. Консультанту нет ни малейшего смысла врать по поводу даты создания компании-партнёра.
Я понимаю, что на презентации обычно даётся много информации, и иногда трудно всё запомнить. Но если не уверен, что помнишь всё правильно, то не стоит озвучивать свои скоропалительные выводы.

Сообщение от Администратор

Стало ясно, что целью встречи будет сманивание собравшихся на отдых.

Было бы наивным полагать, что цель фирмы – раздача подарков. Разумеется, основная цель – реклама и продажа отдыха. А подарки – это просто маркетинговый инструмент для привлечения клиентов на рекламную акцию. Этого никто и не скрывает.

Сообщение от Администратор

Если вкратце, схема такая:
1) Покупается членство в клубе
2) Ежегодно оплачивается ~380 евро
3) Эта сумма идет на оплату аппартаментов где можно разместить до 4 человек, в которых ежегодно можно отдохнуть неделю.
Все преимущества перед турагенствами сводились к более низкой цене оплаты проживания.

Видимо, вам попался какой-то неопытный консультант. Потому, что описанная Вами «схема» - совсем далека от реальной картины. Членство в клубе – значительно более сложное и интересное явление. И ежегодный взнос, о котором Вы упомянули, идёт совсем не на оплату апартаментов.
Думаю, что либо Вам плохо рассказали об этой системе, либо Вы сами были не настроены вникать в то, что Вам рассказывают. Полагаю, что обоих случаях виноват консультант, не сумевший заинтересовать и доходчиво рассказать.

Сообщение от Администратор

Подчеркивалось:
- аппартаменты являются собственностью клиента на неделю (бредовая идея)

Ваше мнение по поводу «бредовости идеи» опять же вызвано тем, что Вы не поняли сути системы.
Миллионы семей по всему миру являются членами этой клубной системы отдыха. Система прекрасно работает десятилетиями. Она изучается как один из видов туризма в специализированных ВУЗах всего мира, в том числе и России.
Классическое членство в клубе предусматривает именно совладение недвижимостью в долях соответствующих количеству купленных недель отдыха. Для подобной собственности в мире придуманы разные определения и термины. К примеру, «множественная собственность». Во многих странах существует специальное законодательство, регулирующее сферу подобной долевой собственности. И никто не считает эту идёю бредовой.
Однако объяснять и доказывать что-либо здесь, по-видимому, не имеет смысла.
Просто ещё раз отмечу, что суть системы Вы, к сожалению, не поняли.

Сообщение от Администратор

По моим прикидкам сразу показалось, что особой материальной выгоды по сравнению с тур. фирмами нет. После этого уже поколебить мой скептицизм было крайне сложно…

О материальной выгоде клубного отдыха Вам должен был подробно рассказать консультант. Видимо, он по каким-то причинам не справился со своей работой.
Существуют специальные достаточно убедительные методики объяснения финансовой логики клубного отдыха. По идее, по окончании рекламной встречи, люди должны либо согласиться, что клубный отдых выгоден (ну, при соблюдении ряда условий, разумеется), либо какими-то расчётами или серьёзными аргументами попытаться доказать неправоту сотрудников фирмы. Но ознакомившись с финансовой логикой невозможно просто сказать: «Мне показалось, что особой выгоды по сравнению с турфирмами нет».
А вообще, неправильно сравнивать членство в клубе с какими-то абстрактными стандартными путёвками в обычные отели. Это разные виды отдыха.

Сообщение от Администратор

Видя охреневание нашей семейной пары, финансовый менеджер предложил пробную ознакомительную поездку - 2 недели в одном из списка предложенных отелей (надо бы поизучать список этот ), стоимость проживания до 4-х человек 1200 евро (подглядел за соседним столиком, им предлагали за 2800 евро))), плюс 4500 рублей виза на каждого, плюс 2% комиссия, плюс перелет, плюс питание... выходило не особо привлекательно. Финансовый менеджер не смутилась и сбавила цену до 750 евро ("условия для работников фирмы"). Это предложение тоже было отвергнуто, после чего индивидуальный консультант окончательно погрустнел.

Смотрите, как интересно.
1200 евро за две недели отдыха в хорошем апартаменте (особенно, если без ограничений по сезону) – это очень даже неплохая цена. 600 евро за неделю отдыха в отличном апартаменте на всю семью – вполне конкурентоспособное предложение.
А если говорить о 750 евро (по 375 евро за неделю), то это вообще дёшево.
Виза, на мой взгляд, немного дороговато, но в пределах разумного. Перелёт и питание, насколько я понимаю, можно организовывать через саму фирму, а можно и самостоятельно. Вариантов, как добраться до отеля, и как там питаться – масса.
Если сравнивать с турирмой, то по многим направлениям выгода будет вполне ощутимой.
Вы с гордостью говорите, что отказались от этого предложения… А ведь могли съездить, отдохнуть, попробовать этот вид отдыха на себе, а потом здесь же написать положительный или, наоборот, разгромный отзыв.

Сообщение от Администратор

Одна из пар согласилась подписать договор, о чем торжественно объявили и все им похлопали ) Насколько я их видел, они сидели на презентации с весьма равнодушными лицами, так что возможно пара была подставная.

Думаю, что если пара была бы подставной, то она наоборот не сидела бы с равнодушными лицами, а усиленно изображала бы заинтересованность.

Сообщение от Администратор

Грустный консультант вручил приз - сертификат на проживание в течении недели в любом из их отелей ))) Перелет, питание и все прочее должно быть приобретено в их фирме ))) На том и распрощались )

А сколько должен был стоить перелёт? Может, это было бы очень выгодно?
И, кстати, думаю, что по поводу обязательной покупки питания в фирме Вы что-то перепутали. Клубные фирмы обычно такое не практикуют (за исключением единичных отелей в Турции и Испании).

Сообщение от Администратор

Дома стал искать отзывы уже по Premier Holiday. Негативом завален весь интернет )

Вы, наверное, заметили, что весь негатив касается не самого отдыха, а исключительно процесса проведения презентации и розыгрыша подарков. На мой взгляд, это говорит о том очевидном факте, что методы работы клубных фирм – далеки от совершенства и предсказуемо вызывают негативную реакцию.
Но это ни в коем случае не говорит о том, что предоставляемый отдых недостаточно хорош.

Сообщение от Администратор

Воспользовавшимся "бесплатной" путевкой придется, скорее всего, оплатить гораздо большую сумму за перелет и питания, чем если бы они приобрели обычную путевку в турфирме.

«Скорее всего» - это Ваше личное мнение, или есть какие-то конкретные факты и цифры?
Кто конкретно «оплатил гораздо большую сумму за перелёт и питание»? И сколько конкретно?
Особенно про питание заинтересовало.
Кстати, даже я, находясь в Петербурге, мог бы организовать авиабилеты (и чартеры, и регулярные рейсы) по ценам, заметно ниже, чем в турфирмах.
Короче, если есть что-то конкретное, помимо фантазий под соусом «скорее всего», то можно обсудить. А так – это несерьёзно.

Сообщение от Администратор

То, что компания работает только с СНГ, уже говорит очень обо многом.

О чём, конкретно?
Я знаю несколько крупных клубов, которые работают с клиентами из многих стран сразу на множестве языков. У таких клубов несколько подразделений, несколько команд сотрудников из разных стран… При этом существуют достаточно известные клубы, которые ориентируются на работу с каким-то конкретным регионом, к примеру с Астралией.
Но и те, и другие работают точно так же, и продают точно такой же продукт.
Данный клуб сделал ставку именно на клиентов из СНГ. Насколько я знаю, у тех, кто изначально создавал компанию был немалый и успешный опыт работы с клиентами из СНГ, и была команда русскоязычных сотрудников. И, если я правильно понимаю, они решили не распыляться, а сосредоточиться на том, что умеют.
О чём таком негативном может говорить этот факт? Каким образом этот факт мог бы свидетельствовать о низком уровне обслуживания, или о некачественных отелях, или ещё о чём-либо?

Вот, к примеру, если взять столь популярную у нас Турцию. Там есть множество принимающих компаний, которые специализируются на приёме туристов из каких-то конкретных стран – из России, или Казахстана, или, к примеру, из Германии. Ну, и что здесь необычного?

Сообщение от Администратор

Поговорка про бесплатный сыр продолжает подтверждаться! А лохотроны становятся все более изощренными...

Бесплатный сыр, действительно бывает только в мышеловке.
Рекламные и маркетинговые подарки придуманы для привлечения (или по Вашему – ловли) клиентов. В данной ситуации подарки – это способ уговорить клиента посетить рекламную акцию и прослушать всю рекламную информацию до конца. Подарок – это благодарность клиенту за потраченное время.
Для того, чтобы понять, что никто просто так никого не будет одаривать дорогостоящими подарками – не нужно изучать пословицы. Достаточно просто быть неглупым человеком.

Аргументов в пользу того, что деятельность этой воронежской фирмы является лохотроном Вы не привели. Но дело даже не в этом.
Дело в том, что схема проведения рекламных акций и продажи клубного отдыха практически не изменилась с начала 90-х годов прошлого века. Никакой «изощрённости» не добавилось. Клубные фирмы как работали, так и работают. Как отправляли туристов – так и отправляют.

Ещё раз отмечу, что большинство претензий и негатива в сети написаны людьми, которые никуда не ездили, а лишь заключили договор, или даже просто побывали на презентации. И как раз вот это мне кажется весьма показательным.

Сообщение от Администратор

Вот предложили пробный тур за 750 евро (при том, что аналогичный тур предлагался за соседним столом по цене в 4 раза большей.)

Я много лет участвую в дискуссиях о клубном отдыхе. И почему-то оппоненты всегда ведут себя именно так, как Вы сейчас.
Очевидно, что никто не продаёт за 2800 евро две недели отдыха в апартаментах. Никому в голову не придёт предлагать за такие деньги двухнедельную рекламную поездку. Насколько я понимаю, эта сумма больше похожа на стоимость пробного трёхлетнего членства. Вы увидели за соседним столом написанную цифру, и по совершенно непонятным причинам решили, что за эти деньги предлагался точно такой же тур. А, скорее всего, там предлагался другой продукт.

Сообщение от Администратор

Это 30000 рублей, плюс 600 рублей комиссия, плюс 4500 виза на каждого (стоимость туристической визы в Испанию 1453 рубля плюс 830 рублей сбор за обработку документов).

Давайте посчитаем, исходя из названных Вами цифр.
750 евро за две недели (по 375 евро) – это весьма приличный апартамент в хорошем месте на семью из 4 человек. То есть, получается, по 94 евро с человека за неделю отдыха, или по 13 евро в сутки. ОЧЕНЬ ДЁШЕВО даже по сравнению с самыми недорогими гостиницами.
В высокий сезон в Испании приличные апартаменты, к примеру, на Коста дель Соль, стоят в разы дороже. Даже если сюда добавить какие-то комиссии и накрутки по 2 тыс. рублей за визу – выгода всё равно очевидна.
Кстати, те, кто хотят сэкономить, могут сами поехать в Москву в Консульство или в Визовый Центр и подавать документы на визу. Тогда действительно придётся оплатить только консульский и сервисный сборы. Стоит ли работа сотрудников фирмы по оформлению визы 2 тысячи рублей – пусть каждый решает сам.

Сообщение от Администратор

Сколько будет стоить самолет, питание, сколько будет стоить страховка - неизвестно. Вот это я понимаю под словом "завуалировано".

А знаете, почему эта информация Вам неизвестна? Потому, что Вы не интересовались ею.
Выяснить стоимость авиабилета в ту же Испанию – дело пяти минут.
А, уж, медицинская страховка – вообще копеечная затрата. Позвоните в любую страховую компанию и узнайте расценки на страхование туристов, выезжающих в страны Шенгена.
Питание никто не требует оплачивать в турфирме. По прибытию в отель Вы сами выбираете способ питания.

Сообщение от Администратор

У меня знакомые только что слетали в Испанию вдвоем за 30 тысяч рублей на 10 дней через обычную турфирму, все хорошо, просто и понятно.

Если задача просто «слетать в Испанию», а классность отеля и уровень обслуживания не имеют значения, то, конечно же, можно поймать какой-то очень дешёвый горящий тур. А можно и не поймать – как повезёт. Хотя в несезон, (а Испания в октябре – это несезон) цены действительно падают. Только непонятно, о чём это говорит.
Ну, съездили Ваши знакомые за 30 тысяч… И что? Разве они за эту же сумму смогут съездить в хороший апартамент в августе? Нет, конечно.

Кстати, ради интереса посмотрел стоимость туров в Испанию в межсезонье у одиозной турфирмы «Нева». Минимальная стоимость путёвки на 8 дней с 10 ноября на Коста Брава в отель 3* без питания составляет – 23'200 рублей с человека. Или 46'400 за двоих.
А у «Натали» (которая специализируется на Испании), предлагается недельный тур – только проживание (без перелёта), в ноябре в дешёвом апартотеле, в маленьком апартаменте Studio (по сути обычный гостиничный номер с мини-кухней), без питания – 15500 рублей. По сути, те же самые 375 евро.
Но какая разница в судьбах!

К чему я это пишу? Да к тому, что если, уж, сравнивать клубный отдых с обычными путёвками (что уже само по себе не вполне корректно), то надо брать реальные цифры и учитывать все аспекты.
А просто рассказать про каких-то знакомых, которые «слетали» в какую-то Испанию за 30 тысяч – это не серьёзный аргумент. ИМХО, конечно.

[nastuhan]

Хамоваты й житель Питера в своём репертуаре )))))))))))))))))))))))))

[Peter Burg]

nastuhan,
Отличный комментарий по существу. Когда сказать нечего, то можно и про хамство вякнуть.
Хотя я вот не поленился и внимательно перечитал мой ответ... И не обнаружил там никакого хамства.
Может быть, Вы, главный специалист по хамству в этом форуме, укажете, гда проявилась моя "хамоватость"?

Хотя, простите, Вам, после Ваших жлобских сообщений (вроде: "казачок рассирается" или "не гони волну... сиди на заду ровно и не лезь к нам в город, трепло") обсуждать чужое хамство как-то не с руки. Как говорится, чья бы корова мычала.

Кстати, Администратор того форума отреагировал на мои сообщения нормально, и мы с ним отлично и конструктивно пообщались.