добыча никеля - общественная инициатива?

[zhenеk]

Сообщение от Pchel

практически полностью будут исчерпаны

а что вы будете писать когда не будет пригодных для посевов площадей? Закупим продовольствия на вырученные от продажи никеля деньги?

Кстати об урожайности, данные официальной статистики http://www.gks.ru/, за тот же 2012 год:
Ячмень яровой 15,02
Пшеница яровая 30,32
Рожь озимая 22,47
Пшеница озимая 21,52

[zhenеk]

Сообщение от Pchel

Да уж, "как это по русски" (С) смотреть информацию по медно-никелевым рудам в "энциклопедии нефти и газа"

а вы где посмотрели? скажете там ерунда написана? приведите данные из другой энциклопедии

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

если прочитать всё кроме этой фразы, то вы за добычу

Я за РАЗУМНЫЙ подход без истерик.
Если гипотетическая добыча будет иметь приемлемый вред для экологии то я за.
Если загрязнения будут высокие, то я естественно против.
Пока нет проекта оценить даже гипотетически что там будет - невозможно.

В этом плане мне нравится как раз таки пример Канады. Там экологи ежедневно мониторят места добычи и публикуют данные в интернете. Каждый может посмотреть.

Сообщение от zhenеk

добывать то у нас будет не канада

Разве кто то мешает использовать ТЕ ЖЕ технологии?

Сообщение от zhenеk

Кстати об урожайности

Сельскому хозяйству Новохоперского района посвящена отдельная тема
иногда все таки лучше читать..

[Слай]

Сообщение от zhenеk

Уже не один десяток лет сидим на сырьевой игле и всё никак лучше не становиться

Не стало лучше в сравнении с 90-ми? Ах да, "Школьные годы чудесные" это время действительно не переплюнуть.
Не стало лучше в сравнении с 80-ми? Ах да, Вы же не помните.

Сообщение от zhenеk

Ума что ль больше ни на что не хватает?

Хватает, но большей прибыли ни что не принесёт.

Сообщение от zhenеk

США будет навязывать демократию не там где нефть, а там где есть вода, пригодная для употребления.

Пингвинам?

[zhenеk]

Сообщение от Sandy

иногда все таки лучше читать

читаю читаю, официальные документы, как меня кто-то выше учил

[zhenеk]

Сообщение от Слай

большей прибыли ни что не принесёт

прибыль любой ценой? Прям как главный дорожник области: деньги хапал и всё мало было

Что вам дадут эти деньги в бюджете? Чего в от них ждете? Новых больниц, чтобы лечить то что заработали от плохой экологии?

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

читаю читаю, официальные документы, как меня кто-то выше учил

Тогда задам простой вопрос - почему в Новохоперском районе в 2012 году надои молока от коровы составили в среднем 2400 литров (экологически чистый район чернозем заповедник бла бла бла)
А надои от коровы в Губкинском районе (нечерноеземье,заводы, ГОК и все такое) составили 5200 литров.
Как то не доятся коровы в сельскохозяйственном районе. И что характерно Новохоперского молока я в магазинах не видел, молоко же "Авида" в "Линии" стоит и кстати по расспросам знакомых оно очень качественное.
Почему же так?

[Слай]

Сообщение от zhenеk

прибыль любой ценой?

Прибыль не может быть любой ценой. Т.к. чем выше цена её получения, тем ниже прибыль.

Сообщение от zhenеk

Что вам дадут эти деньги в бюджете? Чего в от них ждете? Новых больниц, чтобы лечить то что заработали от плохой экологии?

В том числе. А так же дороги и детские сады, на очереди в которые ежегодно жалуются.

[zhenеk]

Сообщение от Слай

так же дороги и детские сады

ох и насмешили. Историю про главного дорожника помните? И что вы думаете если будет больше денег, то очередной главный дорожник будет меньше рассовывать по коробкам? В других сферах аналогичная ситуация. С детскими садами знакомых нет, а вот про школы наслышан, сколько бы не перевели бабла из бюджета, большая часть пойдет на очередной порш каен, а школу покроют очередным слоев эмали ПФ-115.
Про больницы уже писал, лучше не болеть, чем лечиться в новой больнице от неизлечимого.

[Слай]

Сообщение от zhenеk

С детскими садами знакомых нет

Про собственный опыт расскажите.

[zhenеk]

Сообщение от Слай

Про собственный опыт расскажите

Про собственный опыт устройства в дет сад? Если про это то, после рождения стали на очередь, к полутора годам очередь подошла. Взяток давать не пришлось. Живу в северном

[ezheVik]

Сообщение от zhenеk

Сайт российской общественной инициативы roi.ru. Заходим, вбиваем в поиск слово "Воронеж", первым вываливается "За отмену решения о добыче цветных металлов в Воронежской области" (https://www.roi.ru/poll/petition/eko...hskoj-oblasti/). Что мы там видим, с 21 мая 2013 по сегодняшний день подано только 774 голоса за инициативу!!!

ну там же регистрироваться нужно, ДЕЙСТВИЕ совершить, а не просто бла-бла-блакать на интересную тему.... вот так и выясняется насколько мы инициативны. Я подала заявку, буду ждать письмо, обязательно проголосую...

[artjom]

Сообщение от Pchel

... через 15-20 лет Норильск и Талнах практически полностью будут исчерпаны, а дальше что? "хоть потоп"? Богатых руд уже сейчас нет, отрабатывают участки вкрапленных руд в убыток себе, только на палладии и выходят в плюс.

"Лет 30 назад московские геохимики провели анализ содержания редких металлов на полигонах бытовых отходов Московской области. В материале некоторых городских свалок содержание редких металлов оказалось вполне сопоставимым с их содержанием в рудных месторождениях." ("Материалы научной конференции. Проблемы разработки полезных ископаемых и стратегия устойчивого развития регионов России". стр. 182).
Вас послушать - прям жалко становится наших сырьевых олигархов. И руд нет, и в убыток работают... Впору сбор пожертвований в пользу беднушки Махмудова организовывать.

[artjom]

Сообщение от Sandy

...В этом плане мне нравится как раз таки пример Канады... Разве кто то мешает использовать ТЕ ЖЕ технологии?...

Как бы никто не мешает. Но "в нашей стране у предприятий по добыче и обогащению сульфидных руд опыт работы в условиях жестких экологических требований отсутствует" ("Материалы научной конференции. Проблемы разработки полезных ископаемых и стратегия устойчивого развития регионов России", стр. 17). Чем Вы гарантируете, что под Воронежем хотя бы ТЕ ЖЕ технологии будут использованы?

[Pchel]

Уважаемый artjom, Вы так часто и активно начали делать ссылки на эту заурядную и во многом псевдонаучную конференцию, то для того чтобы не вводить общественность в заблуждение постараюсь найти время и прокомментировать приведенные Вами тезисы докладов.
С уважением, Pchel

[ttervist]

Сообщение от Sandy

КОМУ это известно? документик покажите с заключением экспертной комиссии.

попробую не согласиться с тобой http://www.moe-online.ru/news/view/313075.html
я не геолог но это вполне возможно

[D-imon]

Сообщение от artjom

Как бы никто не мешает. Но "в нашей стране у предприятий по добыче и обогащению сульфидных руд опыт работы в условиях жестких экологических требований отсутствует" ("Материалы научной конференции. Проблемы разработки полезных ископаемых и стратегия устойчивого развития регионов России", стр. 17). Чем Вы гарантируете, что под Воронежем хотя бы ТЕ ЖЕ технологии будут использованы?

а Вы верите в научные пиары еще? Мне смешно)))

[D-imon]

Сообщение от ttervist

попробую не согласиться с тобой http://www.moe-online.ru/news/view/313075.html
я не геолог но это вполне возможно

Красивые картинки у "скважины". костюм, противопылевой респиратор...будто там цех по дроблению и сортировке урановой руды. А как же родники, реки, ручьи в округе... тоже фонят?

[ttervist]

Сообщение от D-imon

Красивые картинки у "скважины". костюм, противопылевой респиратор...будто там цех по дроблению и сортировке урановой руды. А как же родники, реки, ручьи в округе... тоже фонят?

все вопросы в редакцию. прочитал просто сегодня в новостной ленте. хз что правда , а что нет

[Dem_Bell]

Сообщение от D-imon

Красивые картинки у "скважины". костюм, противопылевой респиратор..

Это после моего поста видно такая экспедиция собралась.
Не думал, что так уж важно всё, дырка, она и есть дырка..
В статье писали про заготовку сена-пожалуйста, тюки на горизонте, что вода забирается для нужд жителей-тут уже не совсем так, скважина, что находится ниже по течению, уже не используется, а так, просто место отдыха приезжих, им невдомёк, да и знать не надо..

[artjom]

Сообщение от Pchel

...Вы так часто и активно начали делать ссылки на эту заурядную и во многом псевдонаучную конференцию...

В чём заурядность и псевдонаучность?

А вообще, даже наше законодательство декларирует, что "Экологическая экспертиза основывается на ... презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной и иной деятельности...http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175244/© КонсультантПлюс, 1992-2015", так что это УГМК должна доказывать безвредность своей деятельности.

[artjom]

Сообщение от D-imon

а Вы верите в научные пиары еще? Мне смешно)))

Я должен верить только пиару УГМК, чтобы не показаться Вам смешным?

[jevtam]

Ну уж при сравнении РАН и УГКЛ псевдонаучным все таки предстает УГКЛ))) хотя конечно РАН не АН СССР.

[Pchel]

Сообщение от artjom

В чём заурядность и псевдонаучность?

А вообще, даже наше законодательство декларирует, что "Экологическая экспертиза основывается на ... презумпции потенциальной экологической опасности любой намечаемой хозяйственной и иной деятельности...http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175244/© КонсультантПлюс, 1992-2015", так что это УГМК должна доказывать безвредность своей деятельности.

Как будет время дочитаю и проккомментирую. Некторые статьи интересны, но в основном псевдонаучный самопиар, имеющий к теме конференции самое отдаленное отношение.

Успокойтесь - УГМК никому ничего не должна. Они проводят стандартные геологоразведочные работы в рамках установленных законом и стандартами правил. Если у Вас есть желание можете заказать (и оплатить) экологическую экспертизу (телефоны аккредитованных экологических компаний Вы легко сможете найти в интернете, но результаты боюсь Вас разочаруют, ибо нарушения настолько несущественны, что для УГМК обойдутся максимальным штрафом в 20-40 тыр.)

[Pchel]

Сообщение от artjom

Я должен верить только пиару УГМК, чтобы не показаться Вам смешным?

Вы должны "включить голову" и думать, обрабатывая поступающую из разных источников информацию.

[artjom]

Сообщение от Pchel

...Успокойтесь - УГМК никому ничего не должна. Они проводят стандартные геологоразведочные работы в рамках установленных законом и стандартами правил. Если у Вас есть желание можете заказать (и оплатить) экологическую экспертизу (телефоны аккредитованных экологических компаний Вы легко сможете найти в интернете, но результаты боюсь Вас разочаруют, ибо нарушения настолько несущественны, что для УГМК обойдутся максимальным штрафом в 20-40 тыр.)

1) "не должна" - как раз это-то и беспокоит
2) "результаты разочаруют" - по-любому: "УГМК суды не проигрывает"

[artjom]

Сообщение от Pchel

Вы должны "включить голову" и думать, обрабатывая поступающую из разных источников информацию.

т.е. Если я против добычи никеля, то я или голову не включил, или не всю информацию изучил?

[Pchel]

Сообщение от artjom

1) "не должна" - как раз это-то и беспокоит
2) "результаты разочаруют" - по-любому: "УГМК суды не проигрывает"

1) УГМК, как аккредитованная компания, выигравшая государственный тендер на проведение стандартных геологоразведочных работ на части территории Российской Федерации должны лишь: а) платить установленные налоги, б) проводить работы в соответствии с требованиями нормативной документации, включая природоохранные требования и т.д. И все, все остальные требования различных "экологов" о предоставлении информации (вклбчая служебную) она может по своему желанию выполнять или не выполнять.
Вот Вы, например, мил человек, подробненько нам всем расскажите, кто Вы, где живете, где работаете, есть ли у Вас автомобиль, а где Вы его паркуете, а сколько Вы в месяц зарабатываете, а куда тратите... Мы Вас все внимательно слушаем...

2) еще раз прошу внимательно читать мои посты и не фантазировать и не передергивать: я написал "Если у Вас есть желание можете заказать (и оплатить) экологическую экспертизу (телефоны аккредитованных экологических компаний Вы легко сможете найти в интернете, но результаты боюсь Вас разочаруют, ибо нарушения настолько несущественны, что для УГМК обойдутся максимальным штрафом в 20-40 тыр.)" - что означает, что серьезных экологических нарушений в деятельности УГМК, точнее работающей у нее на подряде "Воронежгеологии" нет, максимум где на кромку поля тракторами заехали или бытовые отходы не так складировали. - Где Вы здесь увидели "УГМК" и суды. Подобные штрафы выписываются постоянно по территории Воронежской области с предписанием исправить ситуацию.

[Pchel]

Сообщение от artjom

т.е. Если я против добычи никеля, то я или голову не включил, или не всю информацию изучил?

Вы можете быть как "за" добычу никеля на территории Воронежской области, так и быть "против" - это Ваша личная позиция. Но она должна быть основана не на эмоциях, а на обдумывании существующих фактов: экономических, экологических, производственных, геологических и т.д.
Вы активно вкинули в сеть результаты конференции.. спасибо Вам за это, есть что почитать и над чем подумать. Но, повторюсь, то что успел бегло просмотреть - стандартный самопиар на заданную тему, без вникания в суть вопроса... но есть и интересные статьи.

[artjom]

Pchel, Вы так впрягаетесь за УГМК... Я ни на одном форуме за своего работодателя так не впрягался.

Сообщение от Pchel

Вы, например, мил человек, подробненько нам всем расскажите, кто Вы, где живете, где работаете, есть ли у Вас автомобиль, а где Вы его паркуете, а сколько Вы в месяц зарабатываете, а куда тратите... Мы Вас все внимательно слушаем...

Ничто из того, о чём Вы спрашиваете, не может повлиять на Вашу безопасность. А деятельность УГМК уже негативно влияет на население в районе разработок: http://ecology-rus.livejournal.com/2020.html, http://ekocid.livejournal.com/98374.html, http://tim-karsanti.livejournal.com/25223.html, http://www.ossetia.ru/communication/...2#message11073.

Сообщение от Pchel

Где Вы здесь увидели "УГМК" и суды.

Если уж УГМК коррумпировала суды настолько, что её сотрудники (Е. Брагин) не стесняются делать заявления типа: "УГМК суды не проигрывает" (http://www.rusrep.ru/article/2014/06/10/nikel), то не вижу смысла заказывать экологические экспертизы. Тем более, что неутешительные результаты таких экспертиз уже публиковались (http://savekhoper.ru/?p=4260), а что толку? Собака лает, караван идёт. Есть и очевидные вещи: http://ok.ru/video/21999585802, https://vk.com/stopnikel?w=wall-36730060_62379%2Fall. Если Вы утверждаете, что деятельность УГМК безопасна, то я готов на своей машине отвезти Вас к этой скважине, чтобы Вы выпили на моих глазах хотя бы 0,5 л этой жижи. Заодно расскажу, кто я, где служил и где работаю, раз это Вам интересно. Готов 09.03.15 ехать.