добыча никеля - общественная инициатива?

[zhenеk]

Да, Воронежцы, слили мы хопер на конкурсе 10russia.ru.
Несколько дней назад наши соседи по 31 месту смогли вырваться вперед и сейчас в первой десятке, даже те кто был позади нас, сейчас в 30-ке, а мы судя по всему были недостаточно активны. Это был один из упущенных шансов выразить своё мнение.
Из этого надо делать выводы. Иногда надо сильно упасть, чтобы потом подняться выше, чем был. На конкурсе символ России, мы не смогли заявить о своей позиции относительно ситуации с хопром, но есть и другие способы. Правда сказать, там мы тоже практически никак не проявляем свою гражданскую позицию и поэтому те кто при больших деньгах и власти сделают, то что захотят.
Сайт российской общественной инициативы roi.ru. Заходим, вбиваем в поиск слово "Воронеж", первым вываливается "За отмену решения о добыче цветных металлов в Воронежской области" (https://www.roi.ru/poll/petition/eko...hskoj-oblasti/). Что мы там видим, с 21 мая 2013 по сегодняшний день подано только 774 голоса за инициативу!!! Это что все интернет-активное население города? Земляки, где ваша гражданская позиция по данному вопросу? Пусть мы на 10russia на смогли заявить о своей проблеме, но здесь то не надо ни с кем соревноваться, не надо каждый день отдавать голоса, тратить деньги на смс, всего лишь надо чтобы 10-я часть города до 21.05.2014 один раз нажала на кнопку "да" и тогда наша дума будет обязана рассмотреть вопрос добычи никеля и его последствиях, учесть мнение народа.
Все мы хотим жить как на западе, но ведем себя как при царе батюшке, ждем пока он своим волевым решением всё сделает, всех спасет от беды. А что у них там? Решат, например, сделать масштабное сокращение штата сотрудников, а в ответ - организованная профсоюзом массовая акция протеста, когда все выходят и говорят о своей позиции по данному вопросу и с ними приходится считаться! А мы молчим, нам всё некогда, у нас куча проблем и считаем что те кто ходит на митинги - им делать нечего. Как раз напротив, они добиваются своего. Добьемся своего хотя бы через интернет, через roi.ru. Надо только предварительно зарегистрироваться на портале гос услуг gosuslugi.ru. Это абсолютно не сложно, и никому не помешает.

[Слай]

Сообщение от zhenеk

Что мы там видим, с 21 мая 2013 по сегодняшний день подано только 774 голоса за инициативу!!! Это что все интернет-активное население города? Земляки, где ваша гражданская позиция по данному вопросу? Пусть мы на 10russia на смогли заявить о своей проблеме, но здесь то не надо ни с кем соревноваться, не надо каждый день отдавать голоса, тратить деньги на смс, всего лишь надо чтобы 10-я часть города до 21.05.2014 один раз нажала на кнопку "да" и тогда наша дума будет обязана рассмотреть вопрос добычи никеля и его последствиях, учесть мнение народа.

А Вы не задумывались, что вас не поддерживает и десятая часть горожан? Что 1000 человек - это и есть все ваши интернет- и реал-активисты, а больше за никелефобами никого и нет?

[zhenеk]

Сообщение от Слай

никелефобами

никелелюбов с распростертыми объятьями ждут в Норильске - город с отличной экологией и зарплатами

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

никелелюбов с распростертыми объятьями ждут в Норильске

А почему не в Садбери?
Там отличная экология (гораздо лучше чем в Воронеже кстати) и зарплаты говорят тоже неплохие.

[Слай]

Сообщение от zhenеk

никелелюбов с распростертыми объятьями ждут в Норильске - город с отличной экологией и зарплатами

Вы напоминаете мне тех русофобов-поравалильщиов, что будучи по жизни несостоятельными, пытаются уехать из страны туда, где созданы более комфортные условия.

Я стою на иных позициях - комфорт нужно создавать там, где ты живёшь, а не стремиться уехать туда, где его создали другие.

[zhenеk]

Сообщение от Слай

Я стою на иных позициях - комфорт нужно создавать там

вот и я о том же, зачем делать не комфортно там где живешь? Зачем "срать" где живешь?
Добыча никеля - единственный способ создать "комфорт"?

[zhenеk]

вы мне напоминаете того, кто не убирая за своей собакой экскременты чувствует себя комфортно

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

вот и я о том же, зачем делать не комфортно там где живешь? Зачем "срать" где живешь?

Вот и я об этом тоже думаю, но автомобилисты Воронежа мою идею о полном запрете частного автотранспорта и переходе на троллейбусный муниципальный транспорт в городе почему то не поддерживают.
Но хоть Вы то - за?

[zhenеk]

Сообщение от Sandy

Но хоть Вы то - за?

ну запретить автотранспорт это утопия, но я ЗА троллейбусы, главно чтобы было организовано по уму, чтобы было выгодно и удобно отказаться от машины и поехать на работу электротранспортом

[Spectator]

Сообщение от zhenеk

Да, Воронежцы, слили мы хопер на конкурсе 10russia.ru.

а, так вот кто те таинственные "Воронежцы" с большой буквы.
это те идиоты, которые протестуют против добычи никеля, оказывается.
век живи - век учись! буду знать, спасибо!

З.Ы. плять, 29 !!! лет. я понимаю 19, я понимаю 59, но это...

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

запретить автотранспорт это утопия

ничего утопичного в этом нет, достаточно сделать платным въезд в центр города и выделить под общественный транспорт отдельную полосу которую занимать запрещено.
Вот только инициативу ТОЖЕ никто не поддерживает увы.
Наверное просто горожане о ней НЕ ЗНАЮТ
Я планирую билборд на окружной повесить
а Вы?

Сообщение от Ермил

как известно что даже геологоразведка наносит значительный урон почве

КОМУ это известно? документик покажите с заключением экспертной комиссии.

[rigorin]

Очередной срачик, однако...

[easy]

Сообщение от rigorin

Очередной срачик

И лезуть, и лезуть...

[Слай]

Сообщение от zhenеk

Добыча никеля - единственный способ создать "комфорт"?

Все остальные себя уже не оправдали.

Сообщение от zhenеk

вы мне напоминаете того, кто не убирая за своей собакой экскременты чувствует себя комфортно

Так и знал, что беседую с зоофилом.

Сообщение от Ермил

Вот 15 000 против разработок
http://vk.com/stopnikel

Уточните где.

митинг собрал немногим более 100 человек, несмотря на подвоз людей из Борисоглебска и Анны.

http://kudeyar-t.livejournal.com/33676.html

[Слай]

Сообщение от Ермил

15 205 Человек если точнее

Человек или: Ермил, Родамир, Вогран, МенДжой... А в сабже для регистрации нужен паспорт, вот тысяча и не набирается.

[zhenеk]

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от zhenеk
Добыча никеля - единственный способ создать "комфорт"?
Все остальные себя уже не оправдали.

ерунда какая-то. Уже не один десяток лет сидим на сырьевой игле и всё никак лучше не становиться, а вы думаете начнем ещё больше добывать станет лучше. Как раз добыча себя не оправдывает.
Россия и так страна с экономикой построенной на экспорте, как третьесортная африканская страна. Вместо того, чтобы развивать и делать комфорт на основе наукоемких технологий, мы опять лезем в добычу. Ума что ль больше ни на что не хватает?
Все экономисты говорят, если хотим вылезти из дыры, то надо слезать с сырьевой иглы

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

Вместо того, чтобы развивать и делать комфорт на основе наукоемких технологий, мы опять лезем в добычу. Ума что ль больше ни на что не хватает?

Развивайте и делайте, кто же вам не дает?

[rigorin]

Сообщение от zhenеk

Уже не один десяток лет сидим на сырьевой игле и всё никак лучше не становиться

Дальше читать не стал.

[Pchel]

Сообщение от zhenеk

ерунда какая-то. Уже не один десяток лет сидим на сырьевой игле и всё никак лучше не становиться, а вы думаете начнем ещё больше добывать станет лучше. Как раз добыча себя не оправдывает.
Россия и так страна с экономикой построенной на экспорте, как третьесортная африканская страна. Вместо того, чтобы развивать и делать комфорт на основе наукоемких технологий, мы опять лезем в добычу. Ума что ль больше ни на что не хватает?
Все экономисты говорят, если хотим вылезти из дыры, то надо слезать с сырьевой иглы

Уберите "сырьевую иглу" и Вы сразу узнаете что значит жить в попе... С экономистами никто не спорит, но работают в этом направлении единицы, ибо надо много учиться и много-много практически бесплатно работать... перепродавать китайский ширпотреб проще и выгоднее (в смысле для личного кошелька), поэтому этим многие занимаются.
Кто Вам лично мешает развивать наукоемкие технологии?

[zhenеk]

Сообщение от Pchel

Кто Вам лично мешает развивать наукоемкие технологии?

кроме эконлогических угроз, никто/ничто мне не мешает, и так двигаюсь в этом направлении

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

кроме эконлогических угроз, никто/ничто мне не мешает

Кстати об экологии..
всего три вопроса.
1. Как называется крупнейший в Европе действующий ГОК который находится в 100 км от Воронежа.
2. Назовите наиболее крупный фактор который влияет на загрязнение Воронежа.
3. Назовите предприятие которое больше всех вносит вклад в загрязнение Воронежского водохранилища.

[zhenеk]

Сообщение от Pchel

Уберите "сырьевую иглу" и Вы сразу узнаете что значит жить в попе...

я где-то предлагал убрать? То что уже сделано не воротишь. А вот перед тем как копать, надо "семь раз отмерить". Я за то чтобы плодородные земли приносили доход и еду и не раскапывались и загрязнялись, наряду в воздухом и водой.
Скоро самым ценным будет еда, чистая вода и воздух и на этом будут делать бабки и США будет навязывать демократию не там где нефть, а там где есть вода, пригодная для употребления.

[zhenеk]

Сообщение от Sandy

Кстати об экологии

да, давайте ещё добавим факторов, обкопаемся со всех сторон и будем жить в шоколаде.
Не стоит забывать, что ГОК бывает разным, в зависимости от того что добывают.
Что сопутствует никелевым рудам?

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

давайте ещё добавим факторов, обкопаемся со всех сторон и будем жить в шоколаде

Я разве предлагаю добавлять факторы? я предлагаю их УМЕНЬШАТЬ.
К сожалению протестанты против возможной добычи никеля предпочитают закрывать глаза на уже действующие факторы.

Сообщение от zhenеk

Что сопутствует никелевым рудам?

Расскажите, а я потом спрошу у геологов.

Сообщение от zhenеk

Я за то чтобы плодородные земли приносили доход и еду и не раскапывались и загрязнялись, наряду в воздухом и водой.

А Вы уверены что они плодородные?
Урожайность в Новохоперском районе (чистом и плодородном) 8 центнеров с гектара в Губкинском (раскопанном и загрязненном) - 24.

[zhenеk]

Сообщение от Sandy

предлагаю их УМЕНЬШАТЬ

не могу понять вас, как можно уменьшать открывая новое? нет сейчас чистых технологий добычи.

Сообщение от Sandy

Урожайность в Новохоперском районе (чистом и плодородном) 8 центнеров

откуда информация? я нахожу напротив только положительные сведения об урожайности, хотя бы словам "Урожайность в Новохоперском районе"

Про то что сопутствует никелевым рудам, цитата из энциклопедии нефти и газа:
"Никелевым рудам сопутствуют не только минералы меди и железа, но и кобальта, мышьяка, селена, теллура, в малых количествах - минералы свинца, цинка, висмута, а также ценных металлов - платины, палладия, родия, золота, серебра."
то что в малых количествах использоваться не будет, а значит будет выбрасываться. Какой в России самый экономически выгодный способ избавиться от отходов? Сбросить в реку, и/или оставить лежать на полях годами и выветриваться. Что получим в окружающей нас воде, земле и воздухе: как минимум повышение содержания тяжелых металлов, чем грозят другие элементы - надо искать. Не думаю что у кого то в организме есть недостаток минералов висмута.

[Sandy]

Сообщение от zhenеk

не могу понять вас, как можно уменьшать открывая новое?

Я не предлагаю открыть новое, я предлагаю закрыть старое, но почему то никому из псевдоэкологов это не нужно.

Сообщение от zhenеk

нет сейчас чистых технологий добычи.

Как показывает опыт Канады - есть.

Сообщение от zhenеk

откуда информация?

Из официального отчета главы администрации Новохоперского района за 2012 год.

Сообщение от zhenеk

нахожу напротив только положительные сведения об урожайности, хотя бы словам "Урожайность в Новохоперском районе"

Отучаемся гуглить, привыкаем работать с документами.

Сообщение от zhenеk

цитата из энциклопедии нефти и газа:

А теперь попросим уточнить специалистов.

[zhenеk]

Сообщение от Sandy

Я не предлагаю открыть новое, я предлагаю закрыть старое

если прочитать всё кроме этой фразы, то вы за добычу

Сообщение от Sandy

Как показывает опыт Канады - есть

добывать то у нас будет не канада

[zhenеk]

Да и вообще мало нас норильского никеля? В стране, что нехватка металла?

[zhenеk]

Из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...8C%D1%81%D0%BA
По мнению Института Блэксмита[16], Норильск является одним из самых загрязнённых городов мира, а по итогам 2010 года Росстатом признан самым загрязнённым городом России.
Вокруг Норильска около 100 000 гектаров лесотундры выжжено (явно не огнем) или обречено на умирание. По мнению некоторых экологов, Норильск является зоной экологического бедствия.
Среди населения города значительно повышены показатели по аллергии, бронхиальной астме, порокам развития сердечно-сосудистой системы, органов дыхания и пищеварения, болезни крови, расстройства психики, в том числе и среди детей. По независимым данным, онкологические заболевания развиваются у жителей Норильска в 2 раза чаще, чем в среднем по России

Пусть у нас будет только добыча и первичное обогощение, но
я не хочу в Воронежской области и десятой части всего этого "блага"

[Pchel]

Сообщение от Sandy

А теперь попросим уточнить специалистов.

Да уж, "как это по русски" (С) смотреть информацию по медно-никелевым рудам в "энциклопедии нефти и газа"

Уважаемый zhenеk, через 15-20 лет Норильск и Талнах практически полностью будут исчерпаны, а дальше что? "хоть потоп"? Богатых руд уже сейчас нет, отрабатывают участки вкрапленных руд в убыток себе, только на палладии и выходят в плюс.