Moscow-VRN болталка ver 2.0

[Valmont]

Сообщение от Красный

Такие аргументы может выдавать только человек, который никогда не читал официальных документов Третьего Рейха. А документы те, программные установки писались для ИСПОЛНЕНИЯ. И исполнены они до конца не были именно потому, что СССР выиграл войну. Что тут непонятного? Ты же, в конце концов, не алкаш в очереди у пивного киоска, если на то пошло.

Не, Красный, ты как не увиливай, но ты всё равно лох, и ни х.ра не понял.
Ладно, сейчас я тебе скреативлю...

Вторая Мировая была завершена в 1948 г. победой фашистских войск. Против США Гитлер выступать не решился - подорванная 9-летней войной экономика не позволяла провести массовую переброску войск через океан с последующим десантом и противостоянием мощному противнику с превосходящей по численности армией. В результате договорённостей между США и странами Оси, сферы влияния были распределены следующим образом: Германия получила Европу и СССР, Япония - Юго-Восточную Азию, США - Ближний Восток, Австралию и так по мелочи. Кроме того на 3 части была поделена Африка. Южная Америка признавалась сферой влияния США.
Гитлер, в результате принципиальной невозможности производить массовый геноцид в мирное в общем-то время, а также в связи с перманентно возникающими то тут то там очагами сопротивления, был вынужден отказаться от своих расовых теорий и перейти к более-менее мягкой и относительно цивилизованной колониальной политике по примеру Британской Империи начала ХХ века. Как и в случае французского правительства Виши, на местах были созданы коллаборационистские правительства, которые без особого энтузиазма, но поддерживали контроль над территорией.
Неизбежно разразившийся масштабный экономический кризис на территории немецкого влияния (ввиду послевоенной разрухи), а также необходимость содержать многочисленные военные базы на территории практически всей Евразии, вкупе с перманентным саботажем местного населения, вызвали большие экономические проблемы непосредственно в самой Германии. Недовольство арийского населения сложившейся ситуацией (на грани революции) вынудило Гитлера в середине 1950-ых гг. отдать власть (или он скоропостижно скончался при таинственных обстоятельствах?).
Новое немецкое правительство было вынуждено либерализовать (под давлением нарастающей мощи США, активно эксплуатировавших Ближний Восток) режимы на подконтрольных территориях, оставив до поры до времени военные части...
Бла-бла-бла...
К середине 1980-ых гг. на контролируемых Германией территориях произошло фактически полное восстановление экономики после войны. К этому моменту в Берлине сменилось несколько правительств, подросли новые поколения "цветов жизни", и немецкий народ стал морально готов отпустить свои колонии (которые никогда и не переставали требовать независимости).
Бла-бла-бла...
2008 год. Россия, ставшая независимой от Германии в 1989 г., является второй по степени развитости экономикой после США с высочайшим уровнем жизни.
P.S. Япония к концу века утратила всё влияние, растеряв не по-хорошему свои колонии, и превратилась в страну с нестабильным политическим режимом и неразвитой экономикой (модернизация экономики, которая произошла в реальной Японии после разгрома во ВМВ, не была осуществлена - экономика существовала за счёт колоний).

На мой взгляд, подобная модель теоретического мироустройства более обоснованна, нежели наипримитивнейшая фраза о "чистке свинарников Ганса". В любом случае, это сочинение на свободную тему, и повторюсь, история не терпит сослагательного наклонения.

[Красный]

Сообщение от Valmont

Ладно, сейчас я тебе скреативлю...

Скреативил..) вообще-то, распотешил - ну, начнем по пунктам.

Сообщение от Valmont

Вторая Мировая была завершена в 1948 г. победой фашистских войск. Против США Гитлер выступать не решился - подорванная 9-летней войной экономика не позволяла провести массовую переброску войск через океан с последующим десантом и противостоянием мощному противнику с превосходящей по численности армией.

Не решился? Запросто. Гитлер был политическим авантюристом - это ясно - кто же еще ввяжется в войну на два фронта - а тут еще после победы над СССР не решился бы? Элементарно.
"Подорванная девятилетней войной экономика", получившая громадные ресурсы побежденного СССР - не позволяла провести массовую переброску войск через океан?

Сообщение от Valmont

В результате договорённостей между США и странами Оси, сферы влияния были распределены следующим образом: Германия получила Европу и СССР, Япония - Юго-Восточную Азию, США - Ближний Восток, Австралию и так по мелочи. Кроме того на 3 части была поделена Африка. Южная Америка признавалась сферой влияния США.

Ну, ладно, предположим, что так. Непонятно - где у тебя в этой схеме Англия и кто бы пустил Штаты на Ближний-то Восток? Напоминаю - война кончилась победой стран Оси - следовательно, Штаты - тоже побежденная страна

Сообщение от Valmont

Гитлер, в результате принципиальной невозможности производить массовый геноцид в мирное в общем-то время, а также в связи с перманентно возникающими то тут то там очагами сопротивления, был вынужден отказаться от своих расовых теорий и перейти к более-менее мягкой и относительно цивилизованной колониальной политике по примеру Британской Империи начала ХХ века.

С чего бы это политика массового геноцида была ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможной в мирное-то время? А когда ж еще ее проводить? Освенцим с Майданеком что, закрылись бы, что ли? Это в войну сложно - то лагерь разбомбят, то поезд - газ вовремя не подвезут - то эсэсовцев-охранников на фронт приходится перебрасывать... А в мирное - кто мешает-то? Общественнное мнение, что ль? Так он плевал на него - тем более, после победы-то..

Сообщение от Valmont

Неизбежно разразившийся масштабный экономический кризис на территории немецкого влияния (ввиду послевоенной разрухи), а также необходимость содержать многочисленные военные базы на территории практически всей Евразии, вкупе с перманентным саботажем местного населения, вызвали большие экономические проблемы непосредственно в самой Германии. Недовольство арийского населения сложившейся ситуацией (на грани революции) вынудило Гитлера в середине 1950-ых гг. отдать власть (или он скоропостижно скончался при таинственных обстоятельствах?).

Возможно. Это возможно.

Сообщение от Valmont

К середине 1980-ых гг. на контролируемых Германией территориях произошло фактически полное восстановление экономики после войны. К этому моменту в Берлине сменилось несколько правительств, подросли новые поколения "цветов жизни", и немецкий народ стал морально готов отпустить свои колонии (которые никогда и не переставали требовать независимости).
Бла-бла-бла...

Именно бла-бла-бла. Будь любезен, растолкуй - это за счет чего бы к середине восьмидесятых произошло полное восстановление экономики? Уж не за счет ли плана Маршалла ,который был бы предложен ПОБЕДИВШЕЙ Германии?

Сообщение от Valmont

На мой взгляд, подобная модель теоретического мироустройства более обоснованна, нежели наипримитивнейшая фраза о "чистке свинарников Ганса". В любом случае, это сочинение на свободную тему, и повтороюсь, история не терпит сослагательного наклонения.

Иными словами - это фантазия.

[Valmont]

Сообщение от Красный

Иными словами - это фантазия.

Я комментировать твои глупости, что выше - не буду.
Я ж тебе, дураку, и говорю, что это моя фантазия. Только она более, скажем так, "научна". Твоя фантазия вообще укладывается в 4 буквы: "Чистить свинарник у Ганса". А ты выстрой мне свою логическую цепочку, почему это я в 2008 г. чищу свинарник у Ганса.
P.S. Ответа "Потому что фашисты нас победили и поработили" явно недостаточно.

[Красный]

Сообщение от Valmont

Я комментировать твои глупости, что выше - не буду.
Я ж тебе, дураку, и говорю, что это моя фантазия. Только она более, скажем так, "научна".

Ты не груби. А лучше аргументируй - с чего это ты взял, что Гитлер, победив по твоей "научной" фантазии СССР - не решился бы напасть на Штаты? Из-за "подорванной" экономики, которая только что получила баснословные ресурсы побежденного Союза?

Аргументируй также - принципиальную невозможность политики массового геноцида в мирное время - когда никто не мешает исполнять программные установки фюрера. А то по-твоему "научно" выходит, что воевать и вести массовый геноцид ПРОЩЕ, чем не воевать и делать то же самое.

[Железный Болт]

Valmont, есть еще один вариант.

Германия, если ты еще не в курсе, уже к 1941-1945 году вплотную приблизился к созданию ядерной бомбы. Так что к твоему мифическому 1948 году, как ты написал, не было бы превосходящей силы противника за океаном. Ибо не было бы ни горячо любимого тобой Нью-Йорка, уничтоженного зашедшей в Гудзон подводной лодкой U. Так-же как и Лос-Анджелес. Канарис получает много респекта. Одновременно "соколы Геринга" бомбят пару других городов - например, Бостон и Вашингтон. И крупные базы американцев. И на свякий случай уничтожаются флоты. Германия становится полновласной хозяйкой мировых океанов. Заодно уничтожается не менее любимый тобой Лондон. После чего подписывается такой договор, согласно которому, все остальные страны пукнуть не смеют без указания Берлина.

Соотвественно, ведут себя и коллаборационисткие правительства. За убийство солдата вермахта - расстрел 10 местных жителей, за офицера - 100 человек. Послевоенная разруха в Германии в течении нескольких лет оборачивается невиданным взрывом экномики и технологии, поскольку Германия не нуждается ни в чем - ни в бесплатной рабсиле, ни в необхоимых ресурсах, поставляемых из СССР, из Европы, из США.

бла-бла-бла...

в 1955 - первый полет германского астронавта
к 1980 году Германский Третий Рейх контролирует 90 % территории Земли. А оставшиеся 10 % ему нах..й не нужны.

На мой взгляд, эта модель более жизнеспособная, нежели твоя, не учитывающая военные технологии Германии того времени, а также фанатизм фюрера и всего германского народа.


а по поводу твоей чистки свинарника у Ганса - то ты бы его точно не чистил. Тебя, в силу наличия у тебя явнях генетических отклонений, министерство евгеники давно бы на удобрения пустило бы. Папу в кастрацию, маму в публичный дом. Чтобы уродов не плодили.

[Красный]

Сообщение от Valmont

А ты выстрой мне свою логическую цепочку, почему это я в 2008 г. чищу свинарник у Ганса.
P.S. Ответа "Потому что фашисты нас победили и поработили" явно недостаточно.

Вот тебе логическая цепочка.
1. Потому, что СССР побежден Германией, территория СССР включена в состав Рейха или, во-всяком случае, является протекторатом Рейха - в том и в ином варианте - на территории СССР действуют Нюрнбергские расовые законы, в силу чего
2. Если твои предки были евреями - то тебя просто нет на свете. Некому тебя рожать. Некому рожать твоих родителей.
3. Если твои предки были русскими - они относились к категории "рабочих арийцев", для которых предусматривалось не более четырех классов образования, и полного повиновения арийскому хозяину.
Но возможно и
4. Ты - как потомок рабочих арийцев - обнаруживаешь невиданную одаренность, и тогда тебе - в виде громадного исключения - разрешается работать на высокой должности токаря или фрезеровщика - конечно, под присмотром германского специалиста, мало ли что.. Иных перспектив с учетом их расовых законов для русских в 2008 году - я не вижу.

[Красный]

Сообщение от Железный Болт

Одновременно "соколы Геринга" бомбят пару других городов - например, Бостон и Вашингтон. И крупные базы американцев.

Кстати, о "соколах Геринга" - у них уже тогда были действующие авиационные соединения реактивных Ме-262, истребителей, правда. Но разрабатывались и бомбардировщики. Это все тогда, когда наши "МиГ-15" и американские F-86 Sabre - были, разве что, в эскизах.

[Valmont]

Сообщение от Красный

Ты не груби. А лучше аргументируй - с чего это ты взял, что Гитлер, победив по твоей "научной" фантазии СССР - не решился бы напасть на Штаты? Из-за "подорванной" экономики, которая только что получила баснословные ресурсы побежденного Союза?

Я не грублю, я просто озвучиваю факт.
Ресурсы? И что ты с ними будешь делать? Заставишь тонны угля воевать вместо немецких солдат?
Население США в 1950 г. - 151.325.798 человек, Германии - 68.377.000. Чуешь к чему клоню? В условиях нападения на США очевидно была бы мобилизация мужского населения.
Ну а как технически Гитлер доберётся до территории США?
Сколько он на кораблях сможет солдат перевезти?
Куда они десантироваться будут, если их встретит превосходящий подавляющим количеством враг?
Ну даже если предположить, что они каким-то чудом десантировались, то как будет происходить наступление в условиях фактически отсутствующего снабжения (как через Атлантику армию снабжать?)?
Немецкий народ к тому моменту уже за.бался воевать, а что американцы?
И т.д., и т.п.
По-моему это абсолютно очевидные вещи.

[qert33]

Сообщение от vi0

Красный, qert33, если вы такие умные, то почему строем не ходите?

У твоего кумира-дегенерата об этом ничего не написано? Ну, все равно, нельзя же таким дебилом себя выставлять.

[Красный]

Сообщение от Valmont

Ресурсы? И что ты с ними будешь делать? Заставишь тонны угля воевать вместо немецких солдат?

Видишь ли, они потребны для изготовления военной техники. Самолетов там, танков всяких.. кораблей еще тоже..

Сообщение от Valmont

Ну а как технически Гитлер доберётся до территории США?
Сколько он на кораблях сможет солдат перевезти?

Достаточно для высадки десанта и создания плацдарма на побережье. Не забывай также, что к тому времени будет разгромлена Англия - на чье благо пойдет английский флот? Надо думать, не на американское.

Сообщение от Valmont

В условиях нападения на США очевидно была бы мобилизация мужского населения.

Да, именно так.

Сообщение от Valmont

Куда они десантироваться будут, если их встретит превосходящий подавляющим количеством враг?

десантироваться они будут на побережье, а встретит их не превосходящий подавляющим количеством враг - а лихорадочно мобилизованные ополченцы, не всегда знающие - как правильно стрелять из винтовки. А встретят они - кадровую немецкую армию, которая только что победила СССР. Чувствуешь разницу?

Сообщение от Valmont

Немецкий народ к тому моменту уже за.бался воевать, а что американцы?

Немецкий народ, к твоему сведению, противостоял Советской Армии ДО КОНЦА. И именно народ - в конце войны народ шел в фольксштурм. Только невозможно это - победить фольксштурмом - обученную, кадровую, опытную, отлично вооруженную армию. Это героично - но это нереально.

Сообщение от Valmont

а что американцы?

А американцы НАРОДНЫХ войн никогда и не вели. Если на то пошло.

[Valmont]

Сообщение от Железный Болт

есть еще один вариант

Слабенький по аргументированности вариант...
По пунктам:

Сообщение от Железный Болт

Германия, если ты еще не в курсе, уже к 1941-1945 году вплотную приблизился к созданию ядерной бомбы.

Ну не создали же. США в любом случае первыми бы создали - соответственно, они могли нанести первыми ядерный удар.
Кстати, межконтиненталок тогда не было. Остаётся только вариант авиаудара - самолёт сам не долетит, а авианосец на расстояние авиаудара не подпустят. Массового производства атомных бомб тогда в принципе не могло существовать, так что не пустить один-два самолёта с ядерным оружием не проблема.

Сообщение от Железный Болт

Ибо не было бы ни горячо любимого тобой Нью-Йорка, уничтоженного зашедшей в Гудзон подводной лодкой U.

Ну само собой, проплыла лодка 10.000 км к сердцу Америки, Нью-Йорку, и её никто не остановил. Реалистичнее некуда. Напомню, что американцы уже были щученные Перл-Харбором и были на страже.

Сообщение от Железный Болт

Одновременно "соколы Геринга" бомбят пару других городов - например, Бостон и Вашингтон.

Не, ну если у них дальность полёта без дозаправки 30.000 км, бесконечный боезапас, а американцы никак не реагируют - тогда да
И т.д. и т.п.

[Valmont]

Красный Да х.йня это всё - десант немцев в США. Сколько кораблей поплывут? Сколько доплывут? Их, как-будто, на подходе никто не будет уничтожать? Доплывший десант по-любому раз в 30 будет меньше по численности, чем обороняющиеся. Задавят мясом твоих выправных немцев - мы же задавили.

[Valmont]

Сообщение от Красный

Вот тебе логическая цепочка.
1. Потому, что СССР побежден Германией, территория СССР включена в состав Рейха или, во-всяком случае, является протекторатом Рейха - в том и в ином варианте - на территории СССР действуют Нюрнбергские расовые законы, в силу чего
2. Если твои предки были евреями - то тебя просто нет на свете. Некому тебя рожать. Некому рожать твоих родителей.
3. Если твои предки были русскими - они относились к категории "рабочих арийцев", для которых предусматривалось не более четырех классов образования, и полного повиновения арийскому хозяину.
Но возможно и
4. Ты - как потомок рабочих арийцев - обнаруживаешь невиданную одаренность, и тогда тебе - в виде громадного исключения - разрешается работать на высокой должности токаря или фрезеровщика - конечно, под присмотром германского специалиста, мало ли что.. Иных перспектив с учетом их расовых законов для русских в 2008 году - я не вижу.

Я ж тебе говорил, что ответ "Нас всех поработят" не считается.
Твой ответ можно с натяжкой принять на период 3-5 лет после войны, а то что эта ситуация будет законсервирована на 63 года - это, конечно, бред сивой кобылы.

[Железный Болт]

Valmont, учите матчасть! без пленных германских ученых "проект манхеттен" был-бы реализован, в лучшем случае, к началу 60-х годов. В то время, как Гитлер в 1943 году уже получал оружейный уран. Правда, в лабораторных количествах, но дело было за малым. После победы над СССР - все залежи урановых песков Темир-Тау в Казахстане - Гитлера. Плюс неограниченный людской бесплатный ресурс для добычи. Это к вопросу о количестве атомных бомб.

Теперь о средствах доставки. Еще раз - самый простой вариант - подводная лодка - как я уже написал. Про систему "волчья стая" ты, наверное слышал. Поэтому добраться паре подводных лодок до Гудзона не составит ни малейших проблем. Далее - одна лодка затапливается на дне, воторая забирает экипаж первой и уходит. Или даже не забирает - герои мученики Рейху тоже не помешают. Подрыв - и NY смыт волной и объят пожарами и полностью уничтожен.

К вопросу о бомбардировках глубинных регионов - уже к 1943 году есть ФАУ подводного базирования - в прототипах, но есть. В конце-концов, Гитлер может запустить "грязную бомбу" - о радиоатиности больше всех в то время знали германцы. И о невидимой смерти, убивающей людей непонятно почему покатиться волна по всем Штатам. Вселяя ужас. Флот, который, как ты написал, охраняет побережье Штатов от вторжения - попросту уничтожен тактическими ядерными ударами. Далее - простое закрепление на побережье и медленное настпуление вглубь страны. Тут уде никакая дозаправка,дальность и все такое не нужно. Пару авианосцев под японским флагом - и все.

[Valmont]

Только я заметил, что самые-самые наши "патриоты", отстаивающие честь 9 мая, парой постов выше превозносили и восхваляли гитлеровскую армию, с некоторой, я бы даже сказал, гордостью описывая, как подлодка U е.анёт по Нью-Йорку, в то время как "соколы Геринга" бомбят Бостон и Вашингтон...
П.здец... Двоемыслие на марше

[qert33]

Аргументы несогласных на уровне "А баба Яга против", при этом они по-простому берут на себя роль судьи в споре, жалко смотрится.

[Valmont]

Сообщение от Железный Болт

без пленных германских ученых "проект манхеттен" был-бы реализован, в лучшем случае, к началу 60-х годов.

Из разряда "если бы у бабушки был х.й - она была бы дедушкой". Опять сослагательное наклонение.

Сообщение от Железный Болт

После победы над СССР - все залежи урановых песков Темир-Тау в Казахстане - Гитлера. Плюс неограниченный людской бесплатный ресурс для добычи.

Оскорбляешь ты, дубина, советский народ. Вот так вот 170 миллионов и отдались разом фашистам - берите всё! И никакого сопротивления... Мда...

Сообщение от Железный Болт

Поэтому добраться паре подводных лодок до Гудзона не составит ни малейших проблем

Ни малейших проблем - это конечно сильно примитивизировать ситуацию.
В конце концов, даже если бы Нью-Йорк и был уничтожен (что невозможно при подводном взрыве - в сам-то Гудзон лодки в принципе не могли бы войти, не пустили бы, завалили бы всё хламом и привет), потеря одного, пусть и крупного города, вовсе не является поражением в войне, но напротив полностью развязывает руки для ответного удара. Штаты - они большие, а Германия сама по себе маленькая; Берлину хана сразу, а остальные города и года не продержатся.

[vi0]

По уму, 9 мая надо отмечать день траура и скорби по жертвам Великой Отечественной.. Впрочем, в путинско-медведевской России это вряд ли осуществимо - ведь теперь "жить стало лучше, жить стало веселее!"

[Alessia]

не читала..
я за Вальми, если чо. Он - умный.

[Железный Болт]

Ладно, в песду спор. Дураков учить - что мертвого лечить, а уж упертых "несогласных" - вообще идиотизм.


Вальми, Вио - господь вам навстречу, несогласные кретины. Вот только у меня тут вопрос возник - уж если вы такие прямые и твердые в своих убеждениях - что-ж до сих пор не на баррикадах? Листовки по ночам не клеите? Или на кремле не напишите что-нить этакое? Ну, с Вальми понятно,он больной и ссыкливый. Но ты-то, ВиО!!! Реальный пацан! Приссал?

[Красный]

Сообщение от Valmont

Только я заметил, что самые-самые наши "патриоты", отстаивающие честь 9 мая, парой постов выше превозносили и восхваляли гитлеровскую армию, с некоторой, я бы даже сказал, гордостью описывая, как подлодка U е.анёт по Нью-Йорку, в то время как "соколы Геринга" бомбят Бостон и Вашингтон...
П.здец... Двоемыслие на марше

Никто гитлеровскую армию не восхваляет. Всего лишь дают реальную оценку ее возможностей. Оставил бы ты, Valmont, "комсомольские" аргументы а-ля 1920 годы, тошнит от них. Кстати, уж чего-чего, а армия у Гитлера была отменная. Или ты думаешь, что Советскому Союзу удалось победить абы кого?

[Красный]

Сообщение от Valmont

Твой ответ можно с натяжкой принять на период 3-5 лет после войны, а то что эта ситуация будет законсервирована на 63 года - это, конечно, бред сивой кобылы.

Valmont, вообще-то, то, что ты озвучиваешь - это программа КОНР, Комитета Освобождения Народов России, идейных руководителей власовской РОА. Они тоже уверяли, что немцы идут в СССР исключительно с целью освобождения от "жидо-большевиков".

[Красный]

Сообщение от Valmont

Оскорбляешь ты, дубина, советский народ. Вот так вот 170 миллионов и отдались разом фашистам - берите всё! И никакого сопротивления... Мда...

Собственно говоря, победа в войне и означает слом сопротивления до такой степени, что ресурсы достаются победителю.

[vi0]

Сообщение от Железный Болт

Вальми, Вио - господь вам навстречу, несогласные кретины. Вот только у меня тут вопрос возник - уж если вы такие прямые и твердые в своих убеждениях - что-ж до сих пор не на баррикадах?

Знаешь, хоть я тебя и уважаю, но в некоторых вопросах согласиться не могу. И "несогласные", эта кучка идиотов, тут не при чем. Просто есть вполне объективная логика, по которой любая, ЛЮБАЯ война - это непростительная жестокость, уродство и мерзость всех участвующих в ней сторон. Если ты, Красный и прочие предпочитаете мыслить в категориях первобытно-общинного строя - "Зло - это когда у нас соседнее племя увело скот и похитило женщин, а добро - это когда мы у них" - ваше право. Просто надо отдавать себе отчет в том, что это дремучее мировоззрение устарело многие тысячи лет назад. Но если вы хотите быть человеками разумными, а не питекантропами, то должны признать - в том, что одно стадо забодало другое по воле их вожака, ничего достойного восхваления и гордости нет. Огромные человеческие жертвы с обоих сторон - не только солдат, но и мирного населения - это чудовищная гекатомба, принесенная ради интересов жалкой кучки высокопоставленных чинов. Чем тут гордиться, чем?! Выкиньте уже из головы все говно, которое вам туда засунули еще в детстве и продолжают совать до сих пор подконтрольные властям СМИ, и подумайте - подумайте о том, что в войне погибли более 60 миллионов людей, погибли ради навязанных им идей, а не ради блага человечества. Впрочем, пожалуй я напрасно мечу тут бисер..

[Красный]

Сообщение от vi0

что в войне погибли более 60 миллионов людей, погибли ради навязанных им идей, а не ради блага человечества

Из них 27 - ради блага человечества. А так - логично.

Выкиньте уже из головы все говно, которое вам туда засунули еще в детстве и продолжают совать до сих пор подконтрольные властям СМИ, и подумайте

Кстати, если бы ты дал себе труд подумать и сравнить - то понял бы, что именно то же самое говно сейчас засовывают в голову ТЕБЕ. Абсолютно то же самое говно, только слово "коммунизм" заменили на слово "демократия".

[vi0]

Красный, мне говно в голову не засовывают - у меня серьезная система фильтров. Я предпочитаю сам осмысливать те или иные вопросы.

[Красный]

Сообщение от vi0

Красный, мне говно в голову не засовывают - у меня серьезная система фильтров. Я предпочитаю сам осмысливать те или иные вопросы.

Значит, фильтры у тебя сбоят. Если ты отказываешься понимать элементарные вещи.
Как то:
Что бы там не писали о намерениях Сталина - Вторую мировую начал Гитлер. И на Советский Союз напал - Гитлер. А не наоборот.
И именно Гитлер вывел на государственный уровень политику массового геноцида - по расовому принципу. И именно Гитлер претворял ее в жизнь - пока его не разбили.
Кого надо благодарить тем, кто остался в живых благодаря победе Советского Союза?
И благодаря каким "фильтрам" ты заявляешь о том, что День Победы - это, оказывается, всего лишь день, когда один людоед заборол другого?

[vi0]

Красный, похоже, ты потрясающе туп, если не сумел усвоить то, что я сказал:

Сообщение от vi0

Просто есть вполне объективная логика, по которой любая, ЛЮБАЯ война - это непростительная жестокость, уродство и мерзость всех участвующих в ней сторон.

[Красный]

Сообщение от vi0

Красный, похоже, ты потрясающе туп, если не сумел усвоить то, что я сказал:

Похоже, это ты потрясающе туп. Или фильтры у тебя.. своеобразные. Так это что - если на тебя нападают, и ты защищаешься, а попутно спасаешь других - так ты тоже уродлив и мерзок?
Это и есть твои "фильтры"?

[vi0]

Красный, кажется, я уже говорил здесь о том, что иногда не стоит понапрасну метать бисер.