Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Воронежцы-Москвичи
MOSCOW.VRN.RU - Для Воронежцев в Москве и Москвичей в Воронеже.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.12.2008, 15:29   #7291   
selfmade man
 
Аватар для Bo4inskii
 
Сообщений: 1,160
Регистрация: 22.08.2006
Записей в дневнике: 1

Bo4inskii вне форума Не в сети
вчера выпал 10 сантиметровый снег если чо
 
Старый 16.12.2008, 15:36   #7292   
Да!
 
Аватар для Тоныч
 
Сообщений: 2,143
Регистрация: 30.03.2004
Возраст: 39

Тоныч вне форума Не в сети
где?..........
 
Старый 16.12.2008, 15:39   #7293   
selfmade man
 
Аватар для Bo4inskii
 
Сообщений: 1,160
Регистрация: 22.08.2006
Записей в дневнике: 1

Bo4inskii вне форума Не в сети
я название не помню факт в том что был
 
Старый 16.12.2008, 15:42   #7294   
Glamourous
 
Аватар для Anatolliy
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 05.05.2005

Anatolliy вне форума Не в сети
Bo4inskii, отсыпь
 
Старый 16.12.2008, 19:42   #7295   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Красному посвящается:
Цитата:
Ratio economica: Знамя новой мобилизации

Со стороны разгоревшаяся в нашей стране дискуссия о роли Сталина выглядит, наверное, каким-то фантасмагорическим спектаклем. Можно подумать, что те, кто поднимает на щит имя деятеля, ради захвата и удержания личной власти уничтожившего цвет нации, поставившего страну на грань военной катастрофы, создавшего основу крайне неэффективной экономической системы, ответственного за величайшую гуманитарную катастрофу ХХ в. в мирное время, — что они просто издеваются над нормальными людьми. Что они требуют признания заслуг Сталина в качестве символического акта: как при Сталине от математиков требовали «партийности» в математике, а от физиков и биологов — проклятий величайшим достижениям собственной науки. Или, быть может, считают, что сам факт захвата кем-то власти в нашей стране автоматически делает его предметом поклонения и гордости.

Видимо, нет. Не надо недооценивать роль чистого невежества и отсутствия культуры обсуждения собственной истории. Даже образованные, казалось бы, люди готовы осуждать Сталина за террор против собственного народа, унесший жизни миллионов людей (1 млн казненных, 2-2,5 млн умерших в лагерях, тюрьмах и при депортации, 4-8 млн умерших от голода 1932-1933 гг., 1-1,5 млн — от голода 1947 г.), и за провалы первых лет войны, но повторяют как мантру: «Зато были экономические успехи», «без террора было невозможно экономическое развитие». А что, действительно были какие-то особенные успехи? Что, без террора невозможно экономическое развитие?

Серия учебников Филиппова с соавторами, вокруг которой сломано так много копий, плоха не потому, что аморальна, а потому, что безграмотна — что с точки зрения исторической науки, что экономической. Фраза «террор стал прагматичным инструментом решения народно-хозяйственных задач» звучит так вопиюще аморально, что подавляющее большинство критиков и не замечает, что она помимо аморальности противоречит накопленным историческим данным и мнению большинства экономических историков.

Может быть, авторы могут назвать какого-нибудь авторитетного историка — нет, не публициста, а ученого, который с ними бы согласился? Даже тех, кто считает террор неотъемлемой частью сталинской модели экономического развития, найти не просто — разве что оксфордский экономический историк Роберт Ален с выпущенной в 2003 г. книгой From Farm to Factory. A Reinterpretation of the Soviet Industrial Revolution попадает с некоторыми натяжками в эту категорию. Научных работ об экономическом вреде террора, не говоря уже об общей ущербности социалистической модели развития, куда больше. (См., например, обзор в статье Роберта Дэвиса, классика исследований по советской экономической истории, «Советская экономика и начало Большого террора» в ежегоднике «Экономическая история», выпущенном в 2006 г.)

Авторы учебника истории, не критически принимающие один — и не наиболее авторитетный в научном плане — взгляд на вопрос, вполне заслуживают эпитета «безграмотные». Однако там, где у историков есть разногласия, у экономистов разногласий может и не быть.

Правда ли, что высокие показатели темпов прироста промышленной продукции — хороший показатель успешного экономического развития? Конечно, нет — самый популярный учебник экономики в мире открывается с обсуждения того, о чем говорят эти показатели. Темпы роста в промышленности хорошо отражают рост благосостояния жителей тогда, когда речь идет о длительном промежутке безопасного и стабильного развития. Они ничего не говорят о росте благосостояния, когда рассматривается короткий отрезок времени и когда оценки благосостояния граждан должны включать такие показатели, как, например, вероятность смерти. Представьте выбор: вам предлагают увеличить свой бюджет на следующий год вдвое, но зато вероятность умереть в течение следующего года тоже увеличится вдвое (примерно такой эффект давал «большой террор» 1937-1938 гг., напрямую затронувший чуть более 1% населения).

Второе — столь же очевидное — экономическое наблюдение состоит в том, что мобилизация экономических ресурсов дает очень высокие темпы роста в короткий срок, однако скорость мобилизационного развития неизменно компенсируется замедленным движением в будущем. Неудивительно, что в среднем экономическое развитие нашей страны в ХХ в. шло вполне заурядными темпами: некоторые страны, понесшие куда меньшие потери в результате внутриполитической борьбы и террора, росли быстрее. А самым экстремальным примером ускоренного развития является гитлеровская Германия: в 1932-1936 гг. ВВП удвоился за четыре года.

Что же остается, если достижение не самых впечатляющих экономических показателей далось стране невероятной ценой — не только миллионами загубленных жизней, но и заложенным основанием будущих катастроф (через многие десятилетия экономический коллапс СССР будет вызван в том числе и проблемами с сельским хозяйством)? У поклонников Сталина по-прежнему есть возможности восхищаться его гением. Например, гением политика, сумевшего в кровавой и острой борьбе с конкурентами, имевшими, как и он, опыт физического уничтожения своих противников, продержаться у власти почти 30 лет. Гитлер и Пол Пот, ближайшие конкуренты Сталина по части обеспечения страданий для собственных народов, продержались у власти куда меньше.


Автор — Константин Сонин, профессор Российской экономической школы
"Ведомости"
 
Старый 16.12.2008, 20:45   #7296   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Интересный тест:
Средний класс — это о Вас?
 
Старый 17.12.2008, 00:03   #7297   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatolliy Посмотреть сообщение
Bo4inskii, отсыпь
Мне тоже будьте любезны.
 
Старый 17.12.2008, 08:07   #7298   
Да!
 
Аватар для Тоныч
 
Сообщений: 2,143
Регистрация: 30.03.2004
Возраст: 39

Тоныч вне форума Не в сети
В Южном Чертаново 3й день лежит снег.Причем в понедельник прям неплохой слой был.Больше нигде не видел,парадокс...
 
Старый 17.12.2008, 09:01   #7299   
Да!
 
Аватар для Тоныч
 
Сообщений: 2,143
Регистрация: 30.03.2004
Возраст: 39

Тоныч вне форума Не в сети
Может и боян,но кому-то пригодится
 
Старый 17.12.2008, 11:06   #7300   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bo4inskii Посмотреть сообщение
вчера выпал 10 сантиметровый снег если чо
везет вам.. тут после часа дня на улицу лучше не выходить - жара пипец
 
Старый 17.12.2008, 11:18   #7301   
тренер
 
Аватар для AcidMan
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2002

AcidMan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
тут
все-таки гоа?
 
Старый 17.12.2008, 11:19   #7303   
тренер
 
Аватар для AcidMan
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2002

AcidMan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Тоныч Посмотреть сообщение
кому-то пригодится
мне уже без сильной надобности, но от коллег большая спасиба
 
Старый 17.12.2008, 11:49   #7304   
Glamourous
 
Аватар для Anatolliy
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 05.05.2005

Anatolliy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont Посмотреть сообщение
забавный
 
Старый 17.12.2008, 12:05   #7305   
Glamourous
 
Аватар для Anatolliy
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 05.05.2005

Anatolliy вне форума Не в сети
vi0, что там с гестхаусами в анджуне?
 
Старый 17.12.2008, 13:40   #7306   
Да!
 
Аватар для Тоныч
 
Сообщений: 2,143
Регистрация: 30.03.2004
Возраст: 39

Тоныч вне форума Не в сети
AcidMan, проверено,работает.Друзья уже несколько дней катаются.
 
Старый 17.12.2008, 14:07   #7307   
АНТИЛЮМПЕНКА
 
Аватар для Alessia
 
Сообщений: 7,642
Регистрация: 03.09.2005
Возраст: 41

Alessia вне форума Не в сети
jlyb ve;brb//// b nt ghj,ktvyst )
 
Старый 17.12.2008, 14:35   #7308   
selfmade man
 
Аватар для Bo4inskii
 
Сообщений: 1,160
Регистрация: 22.08.2006
Записей в дневнике: 1

Bo4inskii вне форума Не в сети
Alessia, rfr yfcxtn gjnhf[fnmcz &
 
Старый 17.12.2008, 15:11   #7309   
АНТИЛЮМПЕНКА
 
Аватар для Alessia
 
Сообщений: 7,642
Регистрация: 03.09.2005
Возраст: 41

Alessia вне форума Не в сети
ljikf lj rfr yfcxtn b cnhe[yekf///
xj nfv&
 
Старый 17.12.2008, 15:11   #7310   
АНТИЛЮМПЕНКА
 
Аватар для Alessia
 
Сообщений: 7,642
Регистрация: 03.09.2005
Возраст: 41

Alessia вне форума Не в сети
f rfr yfcxtn ,jknf&
 
Старый 17.12.2008, 15:13   #7311   
Злобный!
 
Аватар для Setevik
 
Сообщений: 3,348
Регистрация: 15.12.2004
Возраст: 41

Setevik вне форума Не в сети
lf gjikb ds dct cj cdjbvb bthjukbafvb<
 
Старый 17.12.2008, 15:23   #7312   
different
 
Аватар для Lili
 
Сообщений: 5,466
Регистрация: 12.07.2005

Lili вне форума Не в сети
Alessia, ghbdtn j,jbv b wtv
 
Старый 17.12.2008, 15:36   #7313   
АНТИЛЮМПЕНКА
 
Аватар для Alessia
 
Сообщений: 7,642
Регистрация: 03.09.2005
Возраст: 41

Alessia вне форума Не в сети
у меня дилемма:
d ce,,jne z ble yf rjywthn/// nfv ,elen ldf vfkmxbrf jxtym rhfcbds[ gtnm b buhfnm/// uheggf rjhjxt//
nfr djn vyt jlby gjyhfdbkcz 2 ytltkb yfpfl/// rjhjxt ghj,ktvf d njvб xnj jlyf z yt gjghe /// c vfkmxbrfvb nj;t/// f gjlhe;rb e vtyz dct nfrbt ;t rhfcbdst
xj ltkfnm &
 
Старый 17.12.2008, 15:50   #7314   
different
 
Аватар для Lili
 
Сообщений: 5,466
Регистрация: 12.07.2005

Lili вне форума Не в сети
Alessia, regbkf cnhtvyst rhbdst xekrb
dstp;f.
;lb
 
Старый 17.12.2008, 15:52   #7315   
тренер
 
Аватар для AcidMan
 
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2002

AcidMan вне форума Не в сети
я так понял тут собрался кружок поклонников PuntoSwither'а?
 
Старый 17.12.2008, 16:22   #7316   
4e
 
Аватар для Alexey
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 27.09.2001
Возраст: 42

Alexey вне форума Не в сети
может называть своими именами? долбоебов?
 
Старый 17.12.2008, 16:32   #7317   
selfmade man
 
Аватар для Bo4inskii
 
Сообщений: 1,160
Регистрация: 22.08.2006
Записей в дневнике: 1

Bo4inskii вне форума Не в сети
пытался найти с alessia общий язык
 
Старый 17.12.2008, 16:39   #7318   
АНТИЛЮМПЕНКА
 
Аватар для Alessia
 
Сообщений: 7,642
Регистрация: 03.09.2005
Возраст: 41

Alessia вне форума Не в сети
Bo4inskii, ты его нашел
 
Старый 17.12.2008, 18:02   #7319   
Glamourous
 
Аватар для Anatolliy
 
Сообщений: 3,290
Регистрация: 05.05.2005

Anatolliy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
может называть своими именами? долбоебов?
+1. не стал запариваться
 
Старый 18.12.2008, 09:53   #7320   
Редкая Жаба
 
Аватар для Железный Болт
 
Сообщений: 5,826
Регистрация: 16.05.2003
Возраст: 47

Железный Болт вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Тоныч Посмотреть сообщение
спасибо, полезная штука
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind