Мифы об иконах в войне

[ANri]

Сообщение от Xenon

ANri, а коммунизм - это необходимая часть атеизма?

Ну если не коммунизм то что-то другое, научный атеизм слишком скуден для человека, он по любому обрастет какой нибудь идеологией(вот только кто будет идеологами не известно). Это кстати и щас очень заметно когда от лица науки презентуются какие-то бредомысли, и некоторые это с радостью приветствуют.

[Xenon]

Сообщение от ANri

научный атеизм слишком скуден для человека, он по любому обрастет какой нибудь идеологией

Зачем объяснять сложно то, что можно объяснить проще?

Сообщение от ANri

Это кстати и щас очень заметно когда от лица науки презентуются какие-то бредомысли, и некоторые это с радостью приветствуют.

От лица науки заявлений мало слышал в последнее время, от лженауки - полно.

[ANri]

Сообщение от Xenon

От лица науки заявлений мало слышал в последнее время, от лженауки - полно.

Ну какая разница... во времена коммунизма нормальные ученые тоже вешались, потому что их заставляли всякую фигню нести, то что противоречило линии партии, то ни есть наука.

О науке особенно и говорить нечего, ну есть и есть. В реале она занимает очень скромное место в жизни.

Сообщение от Xenon

Зачем объяснять сложно то, что можно объяснить проще?

Да вроде не шибко сложно получилось, бывало и похуже.

[Xenon]

Сообщение от ANri

Да вроде не шибко сложно получилось, бывало и похуже.

ANri, я не про ваши высказывания, а про то, что людям не нравится, когда всё просто, обязательно что-нибудь придумают на свою голову.

[ANri]

Сообщение от Xenon

ANri, я не про ваши высказывания, а про то, что людям не нравится, когда всё просто, обязательно что-нибудь придумают на свою голову.

ааа... ну про то и речь, вот такой человек по натуре "любознательный", если не знает где спросить, начинает придумывать сам.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

от лица науки презентуются какие-то бредомысли

Примеры в студию!

Сообщение от ANri

О науке особенно и говорить нечего, ну есть и есть. В реале она занимает очень скромное место в жизни.

Написал человек, активно пользующийся плодами этой самой науки.

[Материалист]

ANri, Поехали от печки и по полочкам.

Коммунизм это способ построения человеческого общества в основе которого лежит принцип от каждолго по способностям, каждому по потребностям. Никакого отношения к атеизму и религии этот принцип не имеет. Кроме разве того что нахлебники вроде попов и монахов не вписываются в условие от каждого по спосбностям.

Коммунизм родился не в 1917 году и не Ленин его изобретатель. То что делала большевисская партия следует рассматривать в рамках термина большевизм, а не коммунизм. Вот для большевизма характерно бездоказательное отрицание бога, вера в победу утопического коммунизма, что ставит его по способам познания на одну полку с религией. А коммунизм это красивая утопия о всеобщем равенстве.

[Материалист]

ANri, дальше

А у вас есть "убедительная доказательная база" что наука способна все познать???

Вам уже много раз объясняли, но до Вас очень плохо доходит. Давайте еще раз попробуем
Не может быть никаких убедительных доказательств того, что наука может все познать. То что Вы называете "наукой" нужно формулировать не как субъект, а как метод. Нет никакой тетки по имени "наука", есть методы познания называеме научными.

Следовательно Ваше "все" можно познавать научными методами. Научными, другими словами не опирающимися на голую веру, а оперирующими доказательным материалом.

Смысл познания не в том чтобы познать все, а в том чтобы познавать, т.к. познаваемый мир бесконечен.

Бесконечность познаваемого мира это рабочая гипотеза. Эта гипотеза в отличие от конечности имеет доказательный характер. Мы непрерывно узнаем новое и конца этому не видно, это факт и никто не может убедительно доказать что процес познания в какой-то момент закончится.

Научными методами познаются и нравственность, и духовность, и искуство и т.п.

Атеизм (не нахождения всевышнего творца) это следствие принятия научных методов познания мира.

Поймите наконец, Ваш опонент не атеизм, а научные методы познания мира. Признайтесь наконец себе, "я ненаучно познаю мир, я не нуждаюсь в доказательствах, я верю не обращаясь к практическому опыту".

[ANri]

Материалист Это до вас очень плохо доходит...
Дело в том, что человек не может быть выше той идеи которую он "исповедует" и Маугли может стать человеком только в сказке, в реале он вырастит животным.

Человек по натуре потребитель, только одни это осознают, а другие нет.

Так что вы обречены быть тупее вашего атеизма.

А живете вы совершенно другими вещами, но тоже это осознавать не хотите.


Церковь не отрицает объективных законов физики т.к Бог и творец вселенной тоже, и творец этих самых законов, только у Верующих людей есть более прогрессивный метод познания, "Вера" называется.

[Sandy]

Сообщение от aleesha86

тупо верю, можно плевать в меня

в животных не плюю

[aleesha86]

Сообщение от Sandy

в животных не плюю

к зацепкам ровно дышу
куда мне до Вас ..

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,

Научными методами познаются и нравственность, и духовность, и искуство и т.п.

.

Вау... ну это нечто... и как-же вы духовность познаете? духомером наверное?

Вы хоть науку в известность поставили, что она уже давно все познает!?

[Sandy]

Сообщение от aleesha86

к зацепкам ровно дышу

это не зацепка.. человек от животного отличается разумом.. ну кроме инстинктов.. если человек не использует разум - ну значит не отличается.. как то так..
Homo Sapiens говорят означает РАЗУМНЫЙ...

[Материалист]

ANri,

Вау... ну это нечто... и как-же вы духовность познаете? духомером наверное?

Вы так часто выдаете подобные вещи, что я иной раз забываю что у Вас высшее образование.

Научные методы это не только измерение линейкой длины. Это методы, которые опираются на доказательный анализируемый материал. Исследователь изучающий духовную сферу не опираясь на бездоказательные неанализируемые утверждения соответсвенно пользуется научными методами.

Если Вы говорите что чужая душа потемки и одному богу известно, то это ненаучный подход.

Если Вы анализируете причины популярности музыкального произведения, набираете статистику, ищете корреляции с социальным состоянием общества, с половыми, возрастными особенностями. Если Вы учитываете амплитудные, частотные составляющие произведения. Колебательные резонансы с человеческим организмом. Изучаете мотивации социальных групп, то это научные методы.

Если Вы анализируете весь этот материал то Вам становится понятной популярность Битлз, сила Героической симфонии Шостаковича и сказочная красота балета Щелкунчик Чайковского и т.д.

Впрочем Вы конечно можете закатить глазки к небу и изречь "чудны дела твои господи". Да только человечество вперед двигают исследователи, а не блеятели.

А подобные Вам вовсю пользуются научными плодами, ходят в театр, читают книжки, любят, ненавидят и неблагодарно гадят в трудолюбивые руки тех кто вам всю эту духовную сферу создает, развивают и насильно вас по ней ведет.

[SS20]

Сообщение от Материалист

Если Вы анализируете причины популярности музыкального произведения, набираете статистику, ищете корреляции с социальным состоянием общества... то это научные методы.

Ну да, научные.

Сообщение от Материалист

гадят в трудолюбивые руки тех кто вам всю эту духовную сферу создает

А создают тоже научными методами? Стихи, картины, музыку? Если да, то это уже перегиб в сторону сциентизма. Или назовите в этой области методы верификации и фальсификации.

[Sandy]

Материалист, не всегда можно проверить алгеброй гармонию

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Материалист, не всегда можно проверить алгеброй гармонию

Есть такое понятие в физике "гармоники". Если не ошибаюсь это периодические колебательные сочетания. Примитивный пример барабанный ритм. Хорошо подобраный, с учетом резонанса с нервоной ситемой, с кол****ием сердца, барабанный ритм очень заводит духовную составляющую нашего восприятия. И ничего что музыкант интуитивно (без частотометра), опираясь на реакцию слушателя подбирает ритм барабана к колебательным контурам организма слушателя. От этого резонансы не перестают быть резонансами. С вполне измеряемой амплитудой и частотой.

Где то алгебра, где-то биохимия как в например сексуальном влечении. Уже термин адреналин затаскан так, что не звучит откровением. А еще недавно понятие "страх" не приходило никому в голову анализировать с химической точки зрения.

И тем не менее не нужно примитизировать. Где то, как видите, элементарная физика или химия, где то социология, герантология и т.п., где-то сложные сочетания. Где то области познания которые мы пока не освоили.

Речь идет не о конкретных "алгебрах". Речь идет о том как мы познаем. Анализируя, или ссылаясь не неанализируемое и нам недоступное. Как видите опыт нам подтверждает что многие вещи ранее нами относимые к неанализируемому анализируются. И на основе анализа роботы пишут стихи и музыку. Пока примитивные, но это ведь пока. Ровно до тех пор пока мы не смоделировали человека целиком.

[Sandy]

Материалист, я в курсе всего этого однако на текущем уровне развития не получится у вас алгеброй гармонию проверить
я прекрасно понимаю почему "Вставайте люди русские" вызывает во мне подъем сил прилив энергии
когда я ее слышу.
но КАК это было написано - вряд ли когда нибудь можно будет понять..

[Материалист]

Sandy,

но КАК это было написано - вряд ли когда нибудь можно будет понять..

Мне показалось что я показал как. Да и Вы отметили сделав упор на "почему".

Как, каким образом? Тем образом, что слова подобраны с учетом знания социальной потребности аудитории. Сочетания слов и акценты текста подобраны с глубоким пониманием психологии восприятия звуков, терминов и понятий. Подобраны может быть интуитивно, на основе множества попыток (эксперимента). Наблюдая реакцию слушателей (набирая статистику). Да может быть еще что-то о чем мы пока не знаем. Но это ведь пока, так же как мы не понимали почему инфразвук тяжелого рока так будоражит нервы.

Все это кажется мистикой, ровно до тех пор пока мы не начинаем пытаться понять почему.

Когда это будет? Будет постепенно, так же как уже наступили какие-то вещи о которых мы думали так же. Опыт практический позволяет это утверждать.

[SS20]

Сообщение от Материалист

И на основе анализа роботы пишут стихи и музыку. Пока примитивные, но это ведь пока. Ровно до тех пор пока мы не смоделировали человека целиком.

Да-а, это будет серьезным шагом к резиновой женщине

[ANri]

Материалист, докажите с точки зрения науки что гомосексуализм это без нравственно.

Ну или списочек пожалуйста предоставьте, тех безнравственных вещей, которые наука выявила.

Творчество мы пока оставим...

Могу вам подсказать что более менее адекватным в данной области является психология(если ее конечно можно к фундаментальным наукам отнести), а "гармоники" о которых вы тут говорите - полный бред.

[Xenon]

ANri, наукой духовность не доказывается. Но если допустить, что гомиками станут многие, то человеческий вид вымрет, что не есть хорошо.

[ANri]

Сообщение от Xenon

ANri, наукой духовность не доказывается. Но если допустить, что гомиками станут многие, то человеческий вид вымрет, что не есть хорошо.

Ды ладно... у материалиста все доказывается.

Сообщение от Xenon

Но если допустить, что гомиками станут многие, то человеческий вид вымрет, что не есть хорошо.

Наверное гомики так не думают.

[Материалист]

ANri,

Ды ладно... у материалиста все доказывается.

Не совсем так. Вернее будет следующим образом. Если ты не хочешь "доказывать", не "доказывай". Будеш блеющим баластом, от которого нет никакой пользы для человеческой популяции. Если хочешь "доказывать" то "доказывай", тогда ты двигатель прогресса.

"Наука" обнаружила что дети берутся от совокупления мужчины и женьщины. До проведенных исследований это, кстати, не считалось фактом. И даже уже когда разобрались отдельные неучи не верили в этот факт. Даже веру себе новую придумали о непорочном зачатии. Впрочим как полагается вере никак эту веру не обосновывая.

А вот при совокуплении мужчин дети не родятся. Следовательно однополая семья отрицательно влияет на выживание человеческой популяции. Будь *****ов побольше, человечество могло бы не дожить до страшного суда.

Тут что бы Вам понять как "наука" установила вред гомосексуализма, Вам надо бы понять что есть научные представления об эволюции живого вообще и человеческой популяции в часности. Но тут у Вас известные трудности.

Наверное гомики так не думают.

Чтоб они так не думали нужно обществу объяснять почему гомосексуализм это плохо. Кого то устраивает голословное "это грех", кому то нужно понимать почему "грех".

Разница в том, что если кого то можно голословно убедить что это грех, его же можно голословно убедить в обратном. А того кто понимает почему это грех, ни в чем голословно не убедишь.

Так что Вы поостерегитесь. Не дай бог найдется какое нибудь новое Евангелие, от Марии например, в котором она заявит что беспорочность это добродетель и Вам останется ананизм, а христианской церкви вымирание.

[Материалист]

Сообщение от SS20

Да-а, это будет серьезным шагом к резиновой женщине

Шутки шутками, но сомневаться в этом не приходится. Придется попам придумать новую версию о том как господь вдохнул душу в человека.

[ANri]

Материалист... вам кстати придется доказать что выживание человечества имеет смысл, ведь это единственный довод против гомосексуализма.

[SS20]

Сообщение от Материалист

Шутки шутками, но сомневаться в этом не приходится. Придется попам придумать новую версию о том как господь вдохнул душу в человека

Ну почему же. Резиновые изделия с определенными функциями женщины есть и сейчас, но это не поколе_бало мою веру в настоящих

Ну а в целом разделяю вашу веру в подобные плоды прогресса.

[vi0]

Сообщение от ANri

Материалист, докажите с точки зрения науки что гомосексуализм это без нравственно.

Знаете ли, нравственность - понятие очень относительное. Последователи вашего Бога считали, к примеру, что продавать своих дочерей в рабство вполне допустимо (например, Исход 21:7). О какой нравственности вы вообще говорите? Две тысячи лет назад была одна нравственность, сегодня уже совсем другая.. И наука тут совершенно не при чем.

[Материалист]

Сообщение от SS20

Ну а в целом разделяю вашу веру в подобные плоды прогресса.

Я пытался разными способами объяснить почему мое ожидание прогнозируемых плодов прогресса ничего общего не имеет с понятием вера. Использовал прием экстраполяции на основе накопленого материала и анализа закономерностей.

Для того что бы донести свою мысль до собеседника часто нужно большее чем у меня умение. Ничего тут не поделаешь.

[Материалист]

Сообщение от ANri

Материалист... вам кстати придется доказать что выживание человечества имеет смысл, ведь это единственный довод против гомосексуализма.

Во-первых, я не собираюсь доказывать что единственный. Ну вот например тот довод что использование прямой кишки для полового сношения противоречит ее биологическому назначению. Следовательно гомосексуализм вреден для здоровья. И т.п., если хотите продолжим.

Во-вторых, имеет ли смысл выживание человечества? Трудно тут что нибудь доказывать. Настолько это очевидно. Даже ваш гипотетический господь сказал "плодитесь и размножайтесь". А уж то что Вам больно когда Вам режут горло должно быть известно даже закоренелому ортодоксу. Больно убиваемому потому, что его организм хочет выжить. Вы будете с этим спорить?

Может показаться что мы отклонились от нравственного аспекта, который якобы не познается научными методами. Нет, не отклонились. Я здесь пытаюсь показать как нравственное понятие "плохо" в отношении гомосексуализма формируется вполне очевидными и измеряемыми категориями. Такими как численность и воспроизводимость популяций или, например, медицинскими аргументами по поводу прямой кишки.

Видите как якобы бездоказательный термин "грех" наполняется смыслом и доказательствами. Становится аргументированым и очевидным даже для неверующего. Стоит только немножко поворочать мозгами.