Старый 21.08.2009, 09:49   #1   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Мифы об иконах в войне

Поскольку в православии тема заглохла - пойдем сюда
итак
Цитата:
22 июня 1941 года - был день, когда Русская Православная церковь совершала память Всех Святых, в земле Российской просиявших, включая новомучеников. Для всех верующих людей это было совершенно определенным знаком великой надежды, что начатая борьба непременно закончится победой нашего оружия.

В первый же день войны, когда власти растерялись и молчали о начале войны, именно митрополит Сергий (Страгородский) первый объявил в своей воскресной проповеди, что началась война, и призвал православных верующих встать на защиту Родины. Он велел разослать эту проповедь-призыв по всем действующим храмам и зачитывать ее с амвонов (хотя это и было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную и политическую жизнь страны).

Патриотическая деятельность Церкви, возродившей для широких масс почитание имен святых князей Александра Невского и Димитрия Донского, Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского, величайших военачальников Александра Суворова, Михаила Кутузова, Павла Нахимова, Федора Ушакова, необыкновенно помогла сплочению народа. Впервые за годы советской власти ряду священнослужителей были вручены правительственные награды - медали "За оборону Ленинграда".

Величайшим молитвенником за Русскую победу был ныне уже канонизированный дивный святой иеросхимонах Серафим Вырицкий. В годы Великой Отечественной войны о. Серафим по примеру своего небесного покровителя прп. Серафима Саровского молился в саду на камне о спасении России. И это служение в живом храме не прекращалось ни днем, ни ночью. С первых дней войны отец Серафим открыто говорил о предстоящей победе русского оружия, твердо говоря, что Господь обязательно дарует русскому народу победу, если тот укрепится в вере своих отцов.

Мало кто знает и о самом, может быть, важном духовном моменте войны - о том, как Сама Божья Матерь выразила волю Божию и определение судьбы страны и народа через другого замечательного молитвенника и друга нашего народа. Когда началась Великая Отечественная война, Патриарх Антиохийский Александр III обратился с посланием к христианам всего мира о молитвенной материальной помощи России. Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран молитвенник за нее из братской Церкви - митрополит гор Ливанских Илия.

После обращения Александра III митрополит Илия стал еще горячее всем сердцем молиться за спасение России от погибели, от нашествия вражеского. Он решил затвориться и просить Божию Матерь открыть, чем можно помочь России. Он спустился в каменное подземелье, куда не доносился ни один звук с земли, где не было ничего, кроме иконы Божией Матери. Владыка затворился там, не вкушая пищи, не пил, не спал, а только, стоя на коленях, молился перед иконой Божией Матери с лампадой. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг. Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет.

"Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и из тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, - сдавать нельзя. Пусть вынесут, - сказала Она, - чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".

Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву.

Есть некоторые сведения о реакции Сталина на послание Божией Матери. Он якобы отнесся к нему со всей серьезностью и поручил своему секретарю Поскребышеву выяснить у историков все, что касается чудотворной иконы, и в частности историю спасения ею Москвы. Вскоре ему доложили, что действительно в 1612 году, когда ополчение князя Пожарского вошло в Москву и освободило Китай-город от поляков, те закрылись в Кремле. Князь не хотел выбивать их оттуда, опасаясь, что при этом пострадает святое для всей Руси место, особенно кремлевские храмы. Поэтому было решено обойти с Казанской иконой Божией Матери вокруг Кремля, молясь, чтобы он остался целым. И это возымело свое действие: поляки объявили, что готовы покинуть Москву.

Также есть информация о том, что Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия.

Все произошло так, как и было предсказано. Не было сил, чтобы удержать врага. Был страшный голод, ежедневно умирали тысячи людей. Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда - город был спасен. Но многим до сих пор непонятно, чем держался Ленинград, ведь помощи ему практически не было: то, что подвозили, было каплей в море. И тем не менее город выстоял. Снова подтвердились слова, сказанные святителем Митрофаном Воронежским Петру I о том, что город святого апостола Петра избран Самой Божией Матерью, и пока Казанская Ее икона в городе и есть молящиеся, враг не может войти в город. Вот почему ленинградцы так почитают Казанскую икону Божией Матери. Она все время от основания города была Заступницей его, да и всей России. Интересно и то, что блокада Ленинграда была прорвана в день празднования святой равноапостольной Нины, просветительницы Грузии.

После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Да и Москва была спасена чудом. Разгром немцев под Москвой - это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божией Матери. Немцы в панике бежали, гонимые ужасом, по дороге валялась брошенная техника, и никто из немецких и наших генералов не мог понять, как и почему это произошло. Волоколамское шоссе было свободно, и ничто не мешало немцам войти в Москву (Как гласит московское предание, чудотворная икона Тихвинской Божией Матери из храма Тихона в Алексеевском была обнесена самолетом вокруг Москвы. Столица была спасена, а 9 декабря 1941 года освобожден Тихвин. Можно припомнить и более ранние факты заступничества Царицы Небесной за Россию. В день празднования иконы Владимирской Божией Матери Тамерлан повернул домой из России (1395); произошло знаменитое Бородинское сражение. В день Рождества Богородицы состоялась Куликовская битва, а в Рождество Христово 1812 года последний неприятельский солдат покинул пределы Отечества).

Затем Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрестанная служба - молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но немцы не смогли столкнуть наших воинов, ибо там была Казанская икона Божией Матери (так называемая "Малая земля").

Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой. Как умиленно и радостно многие принимали все это! (Келейник патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) архимандрит Иоанн (Разумов): "В день Богоявления 13 января 1943 года митрополит Сергий возглавил крестный ход на Иордань. Это были дни решающих боев за Сталинград, и Владыка особенно горячо молился о победе русского воинства. Неожиданная болезнь заставила его слечь в постель. В ночь на 2 февраля 1943 года Владыка, пересилив свой недуг, попросил келейника помочь ему подняться с постели. Встав, он с трудом положил три поклона, воссылая благодарение Богу. Когда келейник помогал ему снова лечь в постель, митрополит Сергий сказал: "Господь воинств, сильный в брани, низложил восстающих против нас. Да благословит Господь людей своих миром! Может быть, это начало будет счастливым концом". Утром радио передало весть о разгроме немецких войск под Сталинградом").

Существует еще одно свидетельство заступничества и помощи Божией Матери. Произошло это во время штурма Кенигсберга в 1944 году. Вот что рассказывает офицер, бывший в самом центре событий битвы за этот город-крепость:

"Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны и чаша весов колебалась, мы могли там потерпеть страшное поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба - огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал - и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные - перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие - они не смогли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили (рукопашное) сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен, и мы несли такие потери! Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!"

Киев - матерь русских городов - был освобожден в день празднования Казанской иконы Божией Матери. В то время открыли 22 тысячи храмов. Были открыты духовные семинарии, академии, Троице-Сергиева, Киево-Печерская лавры, некоторые монастыри. Было разрешено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси, в московский Богоявленский собор, где всю войну стояла та самая чудотворная икона Казанской Божией Матери, которая была с ополчением 1612 года.

В в октябре 1947 года Сталин пригласил митрополита Илию в Россию (есть уникальные кадры кинохроники, запечатлевшие приезд митрополита Илии в Москву. И встречу его со Сталиным. Эти моменты можно посмотреть на кассете "Видимое и сокровенное. Кино и Церковь" киностудии "Отечество"). Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест. Тогда же Правительство наградило митрополита Илию Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны.

Митрополит Илия был глубоко тронут этими дарами, а вот от Сталинской премии, которой его наградило советское правительство, мягко, но настойчиво отказался, сказав, что монаху деньги не нужны. "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...


По материалам книги иеромонаха Филадельфа "Заступница Усердная" и статьи Галины Гороховой "Великая Победа произволением Божиим".
http://www.pobeda.ru/content/view/851/1/

Никаких документально подтвержденных фактов облета иконами Москвы и Ленинграда нет... Так же как и про Сталинград...
Более того.. 29 июня 1904 из Богородицкого монастыря икона была похищена. Похитителя нашли: им оказался Варфоломей Чайкин (Стоян), крестьянин 28 лет. Он утверждал, что драгоценности и оклад образа продал, а саму икону расколол и сжёг в печи, что было подтверждено следственными действиями и судом присяжных.

Была сделана КОПИЯ... ну это так.. к слову...
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 12:06   #2   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Не пойму, какое отношение имеют иконы к науке?
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 12:21   #3   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
vi0, к лженауке скорее МИФ подменяет ИСТОРИЮ.
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 13:30   #4   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
ну у них и огонь на пасху молитвами зажигают, что удивляться то? .
Цитата:
МИФ подменяет ИСТОРИЮ.
с течением времени так и происходит, не только в религии
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 19:24   #5   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
vi0, к лженауке скорее МИФ подменяет ИСТОРИЮ.
Историю, как науку, никакие мифы не подменяют и подменить не могут в принципе.
Если же говорить о том, что какой-то индивидуум или некоторое сообщество оных принимают мифы за историю - так это их проблемы. Мы живем в демократическом обществе, которое оставляет человеку право заблуждаться так, как он хочет, при условии, что его заблуждения не доставляют неудобства остальным обитателям социума. Вон некоторые всерьез верят, что Вселенная была создана 6000 лет назад, а иудейский проповедник, распятый 2000 лет назад, спасет всех тех, кто не ест мяса в определенные дни и трахается только с женой.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2009, 17:56   #6   
Одноклеточный
 
Аватар для Dim4ikk
 
Сообщений: 4,012
Регистрация: 25.11.2002
Возраст: 43

Dim4ikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Вон некоторые всерьез верят, что Вселенная была создана 6000 лет назад, а иудейский проповедник, распятый 2000 лет назад, спасет всех тех, кто не ест мяса в определенные дни и трахается только с женой.
Отлично сказано! Заквотил...
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 17:46   #7   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
трахается только с женой.
И не дай бог предохраняться - государству нужны рабы и пушечное мясо...
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 19:12   #8   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
И не дай бог предохраняться
вам можно
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 21:57   #9   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
вам можно
А вам нельзя?
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 01:46   #10   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
а иудейский проповедник, распятый 2000 лет назад, спасет всех тех, кто не ест мяса в определенные дни и трахается только с женой.
Вот так вот и рождаются слухи и сплетни.
Вио, не передергивай. В ЭТО не верит НИКТО.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 12:43   #11   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Вот так вот и рождаются слухи и сплетни.
Вио, не передергивай. В ЭТО не верит НИКТО.
Ок, возможно тебе придется по вкусу другая формулировка:

ХРИСТИАНСТВО: Вера в то, что какой-то еврейский зомби может дать тебе вечную жизнь, если ты символически съешь его плоть и телепатически скажешь ему, что принимаешь его как хозяина, и тогда он сможет убрать из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что сотворённую из ребра женщину говорящая змея уговорила съесть фрукт с волшебного дерева.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 13:09   #12   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Avanturistka, Или так:

1. В праотеческие времена девственница родила сына без вмешательства мужчины.
2. Этот сын, не имевший биологического отца, навестил усопшего друга по имени Лазарь, от которого уже исходил трупный запах, и тот незамедлительно ожил.
3. Этот же не имеющий отца человек вернулся к жизни через три дня после собственной смерти и погребения.
4. Через сорок дней этот человек взошел на вершину горы, и его тело вознеслось в небо.
5. Если беззвучно прокручивать мысли в собственной голове, то не имеющий отца человек и его «отец» (который одно временно является им самим) услышит их и, возможно, как-то отреагирует. Он в состоянии одновременно прослушивать мысли всех людей, живущих на свете.
6. Когда вы делаете что-либо плохое или хорошее, не имеющий отца человек это видит, даже если это больше никому не известно. Вы получите соответствующее наказание или поощрение; возможно, это произойдет после вашей смерти.
7. Девственница мать человека, не имеющего отца, никогда не умирала; ее тело вознеслось на небо.
8. Хлеб и вино, получившие благословение священника (который должен иметь мужские половые органы), «становятся» телом и кровью не имеющего отца человека.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 17:01   #13   
.
 
Аватар для Avanturistka
 
Сообщений: 22,321
Регистрация: 13.10.2003
Записей в дневнике: 73

Avanturistka вне форума Не в сети
Если вам сказать, что после причастия некоторые люди исцеляются, то вы скажете, что это они себе внушили и типа происходит.
Но я другой пример приведу. Причем не с тырнета, а из личного опыта как обычно. У меня младшая крестница вечно оч буйная, с младенчества тяжелый ребенок... Вечные то истерики, то капризы и т.д. Один раз я ее отвела в храм, причастили (ей три года было), после причастия она весь день просидела в тишине, рисовала картинки, играла в куклы (!!!! это нонсенс, потому что она не особо любит куклы), ни к кому не приставала и ничо не требовала... Все были в шоке. А я ходила по квартире и говорила "вот видите, вот видите..."
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 18:18   #14   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Один раз я ее отвела в храм, причастили (ей три года было), после причастия она весь день просидела в тишине, рисовала картинки, играла в куклы (
Может надышалась?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=290423
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 00:26   #15   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Avanturistka Посмотреть сообщение
Если вам сказать, что после причастия некоторые люди исцеляются, то вы скажете, что это они себе внушили и типа происходит.
Кто-нибудь исцелился от СПИДа после причастия? У кого-нибудь отросла ампутированная нога?
Или причастие лечит только от болезней, которые и так проходят сами по себе, типа простуды?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 00:30   #16   
Форумец
 
Аватар для wizard18
 
Сообщений: 1,966
Регистрация: 11.02.2007
Возраст: 40

wizard18 вне форума Не в сети
А на чижевском плацдарме была еще одна копия иконы? Ну должны же быть у народа мифы- Стаханов, панфиловцы, "повесть о настоящем человеке" и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 01:05   #17   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,836
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wizard18 Посмотреть сообщение
Ну должны же быть у народа мифы- Стаханов, панфиловцы, "повесть о настоящем человеке" и т.д.
Миф не может являться литературным произведением.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 01:09   #18   
Лицедей
 
Аватар для aleesha86
 
Сообщений: 2,569
Регистрация: 28.07.2009
Возраст: 38

aleesha86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мифы об иконах в войне
тупо верю, можно плевать в меня ..

Последний раз редактировалось aleesha86; 24.10.2009 в 14:09.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 20:10   #19   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Миф не может являться литературным произведением.
Почему же?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 20:16   #20   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,836
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
vi0, я неверно выразился. У мифа автора нет, в отличии от литературного произведения "Повесть о настоящем человеке".
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 20:18   #21   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Xenon, если внимательно читал книгу Б.Полевого, то человек с раздробленными костями надевал и снимал унты. Гвозди бы делать из этих людей. Да и еще немало наберется нестыковочек в этой книге. Страна нуждалась в героях и ей и давали. При желании можно найти автора любого мифа. Главпур ему имя.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 20:19   #22   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,836
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
Xenon, если внимательно читал книгу Б.Полевого, то человек с раздробленными костями надевал и снимал унты. Гвозди бы делать из этих людей. Да и еще немало наберется нестыковочек в этой книге. Страна нуждалась в героях и ей и давали.
tsalvlad, Властелин колец является мифом?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 20:22   #23   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Xenon, А это правда? Когда-то в детстве я читал книгу "Легенды и сказания древней Греции и древнего Рима", значит там практически правда написана? Хотя в терминах литературоведческих я не силен, соответственно могет ты и прав.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 21:18   #24   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,836
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
tsalvlad, у вас миф и литературный вымысел - это одно и то же?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 21:51   #25   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Xenon, а в чем принципиальное различие?
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:21   #26   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,836
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
tsalvlad, у мифа коллективное авторство, если полагаться на мифы, то нужно признавать реальность описываемых ими событий. Литературное произведение же на такое не претендует, там заранее известно, что это выдумка. По крайней мере есть люди, верящие в мифы, но вот чтобы люди верили в выдуманные литераторами миры...
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:27   #27   
Форумец
 
Аватар для tsalvlad
 
Сообщений: 2,454
Регистрация: 13.07.2009

tsalvlad вне форума Не в сети
Xenon, так повесть выдавалась за реальный факт
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:27   #28   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
но вот чтобы люди верили в выдуманные литераторами миры...
Почему, верят же некоторые в вечные двигатели, атсрал и прочую ахинею.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:29   #29   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,836
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsalvlad Посмотреть сообщение
Xenon, так повесть выдавалась за реальный факт
А может основана на реальных событиях?
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Почему, верят же некоторые в вечные двигатели, атсрал и прочую ахинею.
Ну это просто отдельные люди развивают идеи древних мифов.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:30   #30   
Лицедей
 
Аватар для aleesha86
 
Сообщений: 2,569
Регистрация: 28.07.2009
Возраст: 38

aleesha86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
но вот чтобы люди верили в выдуманные литераторами миры...
полно, лично знаю, кем их считаю промолчу ..
и не маргиналы они
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind