Президент Maestro

[grigor]

Сообщение от Молоток

разбить на много отдельных производств и выставить на продажу.

И тогда придет полный пердец и заводу и автомобилю...имхо

[grigor]

Сообщение от Молоток

Проблема АвтоВаза типична для большинтсва производств. Это неэффективные собственники.
Прикарманили завод и тупо сосут из него деньги, пока он не испустит дух. И ГЭС потому развалилась
Завод надо национализировать, послав нынешних хозяев на три буквы, разбить на много отдельных производств и выставить на продажу. Покупателей отбирать вместе с профсоюзами и не только по толщине кошелька.
Разве не по такой схеме Опель спасают?
Вообще надо повышать роль профсоюзов защитив их законодательно.

Сообщение от Молоток

разбить на много отдельных производств и выставить на продажу.

И тогда придет полный пердец и заводу и автомобилю...имхо

[Молоток]

Сообщение от grigor

И тогда придет полный пердец и заводу и автомобилю...имхо

Ну, автомобиль этот не жалко. А вот завод будет работать. Если, к примеру, Мазда купит завод по производству двигателей, а форд купит кузовной - то что в этом плохого?
А основное производство будет выбирать лучшее а не ставить что слепили.
И пусть делают запчасти не только для жигулей и не только для сборочного производства.
Работы много, тока трудись.
Разбери любую иномарку. Думаешь там все на одном заводе сделано?

[Молоток]

Брен "Лада" и "Жигули" уже настолько убитые, что легче раскрутить новый, чем реанимировать старый. Сделай автомобиль по качеству не уступающий Мерсу, все равно все будут плеваться на него и придираться ко всякой ерунде.

[grigor]

Сообщение от Молоток

Если, к примеру, Мазда купит завод по производству двигателей

А Мазде это надо? Быстрее купит пивная компания "Балтика"... или Батурина с мужем. Да, с профсоюзом всё согласуют, поверьте.
В промышленности, особенно машиностроении, чисто рыночными механизмами МЫ ничего не добьемся. Только тоталитарный контроль государства или продажа всего западникам.

[Молоток]

Сообщение от grigor

Да, с профсоюзом всё согласуют, поверьте.

Максимум гластности. при обсуждении сделки.

[Молоток]

Сообщение от grigor

А Мазде это надо?

Надо создавать условия, что бы в России было выгодно работать.
Почему не надо? Давайте думать.

[Maestro]

Сообщение от Молоток

Надо создавать условия, что бы в России было выгодно работать.
Почему не надо? Давайте думать.

Почему? Потому что Мазде это будет надо только тогда, когда стоимость рабочей силы у нас будет дешевле китайской. Это во-первых. Во-вторых, если Мазда купит завод, то это будет завод Мазды, но никак не российский. Странно, что для понимания этого надо долго думать

[Молоток]

Сообщение от Maestro

Почему? Потому что Мазде это будет надо только тогда, когда стоимость рабочей силы у нас будет дешевле китайской. Это во-первых. Во-вторых, если Мазда купит завод, то это будет завод Мазды, но никак не российский. Странно, что для понимания этого надо долго думать

Во первых: Доля заработной платы в себестоимости продукции сейчас не столько важна, сколько современное оборудование, повышающее производительность труда в разы.
Во вторых: Это будет именно российский завод. На нем работают россияне, и налоги платятся в российскую казну.

[Maestro]

Сообщение от Молоток

Во первых: Доля зароботной платы в себестоимости продукции сейчас не столько важна, сколько современное оборудование, повышающее производительность труда в разы.

Ошибаетесь. Объясните, почему практически всё производство вынесено из америки и европы в азию?

Сообщение от Молоток

Во вторых: Это будет именно российский завод. На нем работают россияне и налоги платятся в российскую казну.

Глубочайшее заблуждение. Завод принадлежит тому, кто им управляет. Не назначенным директорам, а тем, кто РЕАЛЬНО управляет: тем, кто НАЗНАЧАЕТ директоров и распоряжается финансами завода.

[Молоток]

Сообщение от Maestro

Ошибаетесь. Объясните, почему практически всё производство вынесено из америки и европы в азию?

И чем все дело кончилось? Китайцы вынуждены повышать уровень жизни своих сограждан. что бы обеспечить внутренний спрос.

Сообщение от Maestro

Глубочайшее заблуждение. Завод принадлежит тому, кто им управляет. Не назначенным директорам, а тем, кто РЕАЛЬНО управляет: тем, кто НАЗНАЧАЕТ директоров и распоряжается финансами завода.

Я думаю не об управленцах, а о россиянах, которым нужно кормить свои семьи.

[Maestro]

Сообщение от Молоток

И чем все дело кончилось?

Тем, что именно дешёвый труд азиатов обеспечивает высокий уровень жизни америки и европы. Глобализация называется.

Сообщение от Молоток

Я думаю не об управленцах, а о россиянах, которым нужно кормить свои семьи.

И я о том же. Вот только владельцы такого завода вряд ли думают о "россиянах". Скорее, о своей прибыли. Разницу улавливаете? Она принципиальна.

[Молоток]

Сообщение от Maestro

Тем, что именно дешёвый труд азиатов обеспечивает высокий уровень жизни америки и европы. Глобализация называется.

Возмите к примеру производство микросхем. Оно тоже в Китае. Много ли там ручного труда?

Сообщение от Maestro

И я о том же. Вот только владельцы такого завода вряд ли думают о "россиянах". Скорее, о своей прибыли. Разницу улавливаете? Она принципиальна.

А владельцы какого завода думают о россиянах, а не о прибыли?
Завод расположенный на территории Росии, обязан подчиняться российским законам.
+ профсоюз

[Maestro]

Молоток, ваша беда, и не только ваша, а многих, в том, что вы не можете выйти за рамки рыночной экономики и предлагаете меры в пределах существующей системы и существующих правил игры. Это бессмысленно, всё равно, что при поносе мазать жопу зелёнкой. Все меры в указанной системе носят лишь симптоматический характер и проблемы не решают. 20 лет промывания мозга по всем направлениям не прошли даром.

В этой теме все меры по промышленности предлагаются в новой системе экономики и власти.

[Молоток]

Maestro, Вы не учитываете такой важный момент в экономической жизни, как мотивация.
Заставить человека хорошо работать нельзя. Потому и рухнул рабовлодельческий строй. Так нам в советской школе обьяснили.

[grigor]

Сообщение от Молоток

Заставить человека хорошо работать нельзя.

Это зависит от того как понимать слово ЗАСТАВИТЬ... Заставить работатать могут самые разные причины - от страха наказания до любви к девушке или желания похудеть. Вы, небось, имели ввиду лагеря? Помню, из чистапацанского честолюбия смонтировали мостовой кран на фабрике за 2дня вместо 14-ти по нормам. И ведь никто не пугал лагерями и не размахивал перед носом пачкой денег...просто смежникам очень нужен был этот кран для их работы. Хорошо работать на страну было тогда принято в обществе. А вот на хозяина, который где-то жопу греет, вряд-ли ...
Какие мотивации нужны сегодня...прям не знаю

[Foul SCAMPS]

ну маэстро то будет президентом или нет?я что-то подумал и решил что военный лучше гбешника.маэстро я за тебя.пусть сука все строем ходят и не дай бог без присяги.россия вперед!

[kinopasha]

Какие мотивации нужны сегодня...прям не знаю

только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.

[Молоток]

Сообщение от kinopasha

только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.

Подозреваю, что так считают и в нынешнем правительстве. Мол, дадим денег автоВАЗу, и он начнет делать качественные, конкурентоспособные автомобили. )))
О! Наткнулся на ссылку в тему:
"Глава Самарской области не вернул 1,5 млрд рублей премиальных, полученных во время работы на "АвтоВАЗе""
http://newsru.com/finance/21sep2009/artyakov.html

[RDS]

Сообщение от Молоток

Цитата:

Максимум гластности. при обсуждении сделки.

Профсоюз-гавно, продажная девка на службе у хозяина предприятия. К сожалению в России так было так есть и так будет, это национальная черта русских (моя хата с краю, я ниче не знаю).

А максимум гластности... вообще смех. Присудствовал как-то на собрании профсоюза по поводу принятия колдоговора.

1. 70% присутствующих были пенсионеры в настоящее время не рапботающие на предприятии, и по закону не имеющие право заключать колдоговор.
2. 90% времени (если-бы я не отвлекал) были заняты утверждением, сколько соток добавить к огородам (выдваемым за счет предприятия), ветеранам труда, соклько пенсионерам, а соклько оставить у текущих работников.
3. Когда я поднял вопрос, о том, что по принимаемому колдоговру у работников уменьшают отпуск на 4 дня (причем не законно!), о том, что не обсуждаеться минимальный уровень ЗП, не обсуждаеться тарифная сетка, и вообще вопросы оплаты труда, не обсуждаються вопросы норм труда и т.д. На меня просто зашикали: "Тихо, не мешай! А то просидим тут до вечера!"

Так тчо профсоюз - гавно! народ - быдло! А гластность может быть максимальная, только не на то направленная! (кто помнит "ДА! ДА! НЕТ! ДА!", а в результате нечитая приняли конституцию, по которой нефть народу не принадлежит, а у власти оказалась хунта бандитов).

[Sandy]

Сообщение от Maestro

именно дешёвый труд азиатов обеспечивает высокий уровень жизни америки и европы

он кстати не такой уж и дешовый..

[Sandy]

собственно а нафига нам автоваз?
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../09/21/1492160

[Maestro]

Сообщение от kinopasha

только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.

Ничего подобного. Нравственная мотивация, если, конечно, поставлена очень грамотно и качественно, очень сильная штука. А то, что только деньги могут быть мотивом - 20 лет промывания мозгов либеральной жвачкой не прошли, видать, даром.

[Maestro]

Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?

[grigor]

Сообщение от kinopasha

только деньги, ничего больше такого эффекта не даст.

И это правильно! ( М.С Горбачев). Осталось оснастить пожарные машины валидаторами или кассовыми аппаратами... тушение и спасение токмо после 100% предоплаты.

[RDS]

Сообщение от Maestro

Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?

Стратегов мало!
Все больше по-мелочи... Каждый видит со своей веточки. Я вот как SANDY, жажду крови, однако вспоминая СССР вижу, что очень не многое там достигалось кровью, больше запугивание и отчуждению (некоторым было очень страшно отчуждение... боялись).
SANDY, должен помнить, когда делали "печать" из стирательной резинки и промокали ее в чернила, наказание за нахождение сего девайса, было- печать девайсом по-лбу. С приговариванием: "ТЫ- ФАШИСТ, только фашисты в концлагерях ставили печати на людях!"

[RDS]

Сообщение от Maestro

Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?

Ну иЗЫ:..

Не объял, и не постиг, ибо не объятно оно по вертикали и горизонтали, а вглубь объятие достигаеться токма при беседе за квасом. пивом, аль вином.

ЗЫ. ЗЫ.
Было как то предложение, по-коньячить. Темболее, чтомы практическисоседи.

[ddFe]

Сообщение от Maestro

Так, народ, я что, за всех отдуваться должен? ГДЕ ЕЩЁ ЖЕЛАЮЩИЕ ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПРОГРАММУ?

«лучше сырьевой придаток с довольным и сытым населением, чем самостоятельная экономика с расстрелами, прод.карточками и усатым грузином»(с), «только деньги, ничего больше такого эффекта не даст»(с).
Народ не шибко склонен одобрять какие либо программы, претворение в жизнь коих (программ) не возможно без напряжённого труда всех и каждого. Народ склонен думать, что усё само утрясётся, лишь бы не было войны.

[RDS]

ddFe, А ты в этом уверен?
Анадысь побывал в одно селе...
Мужики все на перебой, "Нам-бы работу, да к мы-жжж"
И реально, пьют от безделья! И ненадО! реально придумать "дело" могут не многие". А основную массу нужно привлекать, к работе!!!!

Им-бы колхоз... пусть с прибылью 0,0005%. НО они-бы жили и обеспечивали свои семьи!!! А сейчас, никто не занимаеться делом " с прибылью меньше 30-45%". Уже несколь ко разобсуждал этотвопрос.

Ребята согласны заняться СХ.. но их смущает, что на купле-продаже они имеют 40-70%, а в СХ они будут иметь 15% и то далеко не в первый год... Так зачем им это надо?

[RDS]

Сообщение от RDS

ddFe, А ты в этом уверен?
Анадысь побывал в одно селе...
Мужики все на перебой, "Нам-бы работу, да к мы-жжж"
И реально, пьют от безделья! И ненадО! реально придумать "дело" могут не многие". А основную массу нужно привлекать, к работе!!!!
Им-бы колхоз... пусть с прибылью 0,0005%. НО они-бы жили и обеспечивали свои семьи!!! А сейчас, никто не занимаеться делом " с прибылью меньше 30-45%". Уже несколь ко разобсуждал этотвопрос.
Ребята согласны заняться СХ.. но их смущает, что на купле-продаже они имеют 40-70%, а в СХ они будут иметь 15% и то далеко не в первый год... Так зачем им это надо?

Кстати есть обида на "черных"..

Позахватили тут, баранов пасет на заливных лугах, да на сенокосах. А чуть им предъявищь" Ой баратна извини, это твое? Нет, а очуму тогда мои бараны не могут там постись?"
И пасут их малолетки 7-12 лет, а у наших нет, такого возвраста детей!!!
И потом возникают драки на дискотеках....

А в настоящее время мы проигрываем этот рунд!