Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[lyaoway]

Сообщение от Schumi

почитай, что такое АМГ и когда отмерло АУГ

Кхм...АУГ не умирало...оно, плять, и теперь живее всех живых. Что, естественно, не отменяет существования АМГ и АПУГ

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

...с продолжением в столь же мертворождённый "Киев"?!

Кстати, несложно модернизируется до уровня "Кузнецова", "Горшков" тому примером.

upd:

Сообщение от lyaoway

Кхм...АУГ не умирало...оно, плять, и теперь живее всех живых.

Неоднократно читал мнение, что термин "АУГ" сейчас уместнее заменять на "АМГ".
"В состав АУГ входят – авиакрыло и корабли УРО, способные своим оружием наносить удары по надводным, подводным и наземным целям." (с)
"Во-вторых, такого понятия, как "авианосная ударная группа" (АУГ), уже давненько нет. Употребляется термин "авианосная многоцелевая группа" (АМГ), которая наиболее полно отражает возможности авианосца и кораблей охранения по проведению широкого круга разнообразных операций - от ядерных ударов до обычных миротворческих." (с) "Военно-промышленный курьер"

[lyaoway]

Сообщение от Schumi

Неоднократно читал мнение, что термин "АУГ" сейчас уместнее заменять на "АМГ"

Надо было это мнение игнорировать)))АУГ имеет в своем составе ударный авианосец; АМГ - соответственно, многоцелевой; АПУГ - противолодочный. Как-то так

[vinhester]

Нет с авианосцами у нас труба. Экскурсия- http://igor113.livejournal.com/27473.html#comments
Внизу не предвзятая статейка моремана.


Ну и так , страничка не плохая о авиаций в целом, человек маньяк...))

[Schumi]

Сообщение от lyaoway

АУГ имеет в своем составе ударный авианосец; АМГ - соответственно, многоцелевой; АПУГ - противолодочный. Как-то так

Я, собственно, ссылку не просто так привел, с Дембелем про флот США беседа, цитата:

Кстати, ранее существовало два термина: и АУГ, и АМГ. Это возникло отчасти даже оттого, что тогда во флоте США имелись как ударные авианосцы (CVA/CVAN), так и многоцелевые (CV/CVN). Затем американцы переклассифицировали все свои атомные (а затем и неатомные) авианосцы в "многоцелевые". А если уж авторы хотели отобразить первоисточник, то в ВМС США принято обозначать авианосные группы как "Carrier Battle Group" (CBG), то есть "авианосная боевая группа".

[jeck]

Сообщение от vinhester

Внизу не предвзятая статейка моремана.

как-то так

igor113 wrote:
Apr. 10th, 2009 02:54 pm (UTC)
Судя по словам офицеров,а сопровождал нас какой то из замов командира корабля: от причальной стенки страшно отходить!!! Летчиков ,которые взлетать,а тем паче садиться на этот корабль,на то время(2004) были единицы. Есть ли сейчас?Но смотреть на разруху обидно.

а сейчас летают -
http://www.vesti.ru/videos?vid=388922

[vinhester]

jeck, Ну что говорить, длинна полосы ....))) нужны новое время и новые решения ,промедления смерти подобны.

Сообщение от jeck

сейчас летают -

Говотят то-же штучные профессионалы..))

[lyaoway]

Сообщение от Schumi

Затем американцы переклассифицировали все свои атомные (а затем и неатомные) авианосцы в "многоцелевые"

Тут другое мнение имеется)))Как бэ нету у штатов многоцелевых авианосцев

Современные классы

Суперавианосец он же ударный авианосец - условное название крупных авианосцев водоизмещением 50000-100000 тонн с атомной или обычной силовой установкой и большим количеством базирующихся на них летательных аппаратов горизонтального взлета и посадки. Все современные авианосцы США относятся к суперавианосцам.

Многоцелевой авианосец - авианосец водоизмещением около 30000-50000 тонн, с атомной или обычной силовой установкой и способностью принимать самолеты горизонтального взлета и посадки. Авианосцы такого класса имеют сходные функции с суперавианосцами, но обычно уступают им по численности авиагруппы, запасам авиатоплива, боевой живучести и автономности, или по спектру выполняемых функций. На данный момент к этому классу относятся французский атомный "Шарль де Голль", российский ТАВКР "Адмирал Кузнецов" и бразильский "Сао-Пауло". В этот класс также попадает строящийся для Индии авианосец "Викрамадитья

http://www.vonovke.ru/s/avianosets_-...ya_avianostsev

[jeck]

кстати, на тех фото оборудование архаичное, а в ролике уже жекашки стоят.
хорошая иллюстрация было-стало.

[vinhester]

Сообщение от jeck

кстати, на тех фото оборудование архаичное, а в ролике уже жекашки стоят.
хорошая иллюстрация было-стало.

Нет ну....))) еслиб и это не поменялось , то уж..(((

[jeck]

vinhester, кстати, и письмо то, с описаниями "ужаса" от 1999г

>> Источник: АВЛ, Военно-технический альманах «Тайфун» №6/1999 (18)

значит "кузю" можно смело записывать не то, что "непросратое", а в "спасенное"

[vinhester]

Сообщение от jeck

можно смело записывать не то, что "непросратое",

М-да уж может и прав , но это http://igor113.livejournal.com/27205.html#comments почитай коменты люди плачут реально, такой мощи может уже и не быть.

[jeck]

Сообщение от vinhester

такой мощи может уже и не быть.

ну не все же. да и тому же дмитрию донскому уже 30 лет.
на смену им бореии. долгорукий уже фактически введен в боевой состав.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да забудьте уже тот союз!
Нет его и не будет больше

Даааалеко не факт. Правда, скорее всего не при нашей жизни.

Сообщение от Чёрный Дембель

давайте жить сегодняшним днём

Даже не знаю что сказать. Вроде бы взрослый человек и всё такое.
Вот правда - сижу за клавиатурой и думаю, как адекватно объяснить что это тянет максимум на рассуждения, скажем, девочки лет так 12 лет отроду.

Не придумал. Так и запощу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Особенно красиво звучит "победоноснейший" - это с учетом того, что последние тяжелые бои с участием кораблей флота США были за Мидуэй.

Кагбэ, в Коралловом море, у Гуадалканала и у острова Лейте японцев топили и десанты по всем архипелагам высаживали гуманоиды с Альфы Цетавра, не иначе.

Сообщение от Schumi

Слушай, Дембель, это не ты часом под псевдонимом "Максим Калашников" пишешь?

Нет, не я - у меня мозг ещё не ампутировали. Почитай-ка лучше первоисточники по сим чудо-сабжам и убедись лично. Когда корабли серии "1123 Москва" вступили в строй, они оказались уже неспособны противодействовать американским подводным лодкам как из-за увеличившегося числа субмарин, так и из-за их возросших боевых качеств, поэтому программа строительства вертолетоносцев была отменена. Эти корабли, по советской классификации — ПКР (противолодочные крейсера), оказались недостаточно мореходными в плохую погоду.
И ещё:
Справедливости ради в этой связи следует отметить в качестве одной из возможных причин отклонения руководством страны проекта 1160 отсутствие в то время достаточно четкой концепции облика отечественного авианосца: его тактико-технические характеристики задавались по аналогии с ТТХ авианосцев США, хотя требуемый состав задач, решаемых этими кораблями, был различным.
Прежде всего, это касалось ударных функций отечественного авианосца. Несмотря на вооружение корабля пр.1160 противокорабельным ракетным комплексом "Гранит", на самолеты его авиагруппы возлагались задачи нанесения ударов по надводным кораблям противника, для чего на нем было предусмотрено базирования штурмовиков Су-24К, а затем ударных модификаций Су-27К.
Вполне очевидно, что при наличии на авианосце эффективного ракетного комплекса (кстати, таким оружием не располагает ни один авианосец США), а, в составе корабельного авианосного соединения, — и других ракет класса "корабль-корабль", вооружение его корабельными штурмовиками было избыточным и вело только к увеличению водоизмещения и стоимости корабля. К тому же боевые возможности рассматривавшихся штурмовиков не позволяли эффективно решать задачи нанесения ударов по относительно крупным кораблям противника. Кроме того, истребители авиагруппы корабля пр. 1160 — вполне современные самолеты МиГ-23А, а затем и перспективные Су-27К — не могли эффективно обеспечивать противовоздушную оборону корабельного соединения, что являлось основной задачей советского авианосца, поскольку для управления их боевыми действиями не было корабельного самолета радиолокационного дозора и наведения.

Добавлю от себя, что страны, имевшие авианосные флоты, уже к середине ВМВ осознали абсурдность установки артвооружения на авианесущие корабли, кроме зенитного, именно по вышеуказанным причинам.

Сообщение от Schumi

Кстати, несложно модернизируется до уровня "Кузнецова", "Горшков" тому примером.

Ога. 2 миллиарда долларов, против 5 миллиардов стомости нового "Нимитца", да ещё и сроки сдачи уже раза 3 откладывали.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Очередное передвигание фактов в угоду срачу? При Союзе такой кооперации со странами ОВД не было, все могли как-то сами (нет, вру пожалуй, интерьерные панели, кажется, из-за бугра шли). Одна была промашка - в угоду политике "Альбатрос" утопил "Дельфина". Сейчас, вместо использования своих наработок, идут чужие (хотя свои ЕСТЬ).

Schumi, еще раз. Применение несвоих наработков ты связываешь не с глобализацией, а с отсталостью. Ну так и расскажи нам об отсталости таких гигантов, как Боинг, Бомбардир, Эмбрайр.
По поводу "при союзе не было" - был рынок банановых республик, которым мы могли поставлять хоть летающее говно в ведре. За свои бабки же поставляли, не за их же. Так что говорить "отсталая/не отсталая", сравнивая СССР/РФ, приводя в пример число своих комплектующих, в высшей степени некорректно.

Сообщение от Schumi

Сейчас, вместо использования своих наработок, идут чужие (хотя свои ЕСТЬ).

ИИИ???

Сообщение от Schumi

Ненужный класс, передранный у США.

Не, конечно, тебе лучше знать

Сообщение от Schumi

Свои наработки есть, но - надо купить чужие.

У нас и в области ПК наработки есть. Не хочешь заменить свою машинку на какой-нить "Эльбрус"?

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

2 миллиарда долларов, против 5 миллиардов стомости нового "Нимитца",

Ну, для сравнения - стоимость постройки двух английских легких авианосцев нового проекта оценивается в 16 млрд долларов, так что не всё так плохо))) А "Нимитц" Штаты никому ни за какие деньги не продадут

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

Когда корабли серии "1123 Москва" вступили в строй, они оказались уже неспособны противодействовать американским подводным лодкам как из-за увеличившегося числа субмарин, так и из-за их возросших боевых качеств,

Мне кажется, что были они способны бороться. Вопрос в другом - а кто бы им дал? Не разобравшись с АУГ, прикрывающим позиционный район ПЛАРБ, нечего было и думать о борьбе с лодками. А эффективного инструмента против АУГ не было. Поэтому в реале крейсера типа "Москва" служили лишь передовой платформой( ну или аэродромом подскока) для противолодочных вертолетов - для увеличения радиуса действия, что в итоге было невыгодно просто экономически

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кагбэ, в Коралловом море, у Гуадалканала и у острова Лейте японцев топили и десанты по всем архипелагам высаживали гуманоиды с Альфы Цетавра, не иначе.

Деточка, ты сначала почитай внимательно, а потом уже пиши. Я не про десанты писал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Почитай-ка лучше первоисточники по сим чудо-сабжам и убедись лично.

А ты сам свои ссылки читал? Цитатки с кровью выдраны. Про "Москву", перед недостатками:

Крейсера проекта 1123 явились принципиально новыми кораблями отечественного флота во всех отношениях - по конструкции, составу ракетного и радиоэлектронного вооружения, тактике применения. Они предназначались для поиска и уничтожения быстроходных атомных подводных лодок-ракетоносцев в дальних зонах противолодочной обороны в составе группы кораблей во взаимодействии с авиацией ПЛО (во время походов на борту крейсера базировалась одна эскадрилья 78 оплвп). Корабли обладали мощными радиолокационными и гидроакустическими средствами обнаружения, современными ракетными комплексами, самыми совершенными в мире средствами радиоэлектронной борьбы и высоким уровнем автоматизации. По поисковой производительности крейсера пр.1123 в несколько раз превосходили БПК пр.61.

Проблема авиагруппы стояла, и очень остро, но - была успешно решена.

Сообщение от Чёрный Дембель

...да ещё и сроки сдачи уже раза 3 откладывали.

И потом ты пишешь, как у нас все прекрасно в экономике. Молодец, договорился до противоречия.

Сообщение от Vadag

Schumi, еще раз. Применение несвоих наработков ты связываешь не с глобализацией, а с отсталостью.

Ага, сейчас живы конструкторы, которые разрабатывали ПС90 и модернизировали его до ПС90А3. Потом они уйдут на пенсию, и гражданское двигателестроение у нас благополучно сдохнет. Ты-то все сисадминишь, насколько я знаю, а вот мне пришлось уже чуть-чуть понаблюдать за процессом разработки реально новой вещи, сведения о работе которой взять неоткуда, немножко уже узнал, что такое преемственность поколений и чем реальная разработка и отладка отличается от учебника. Так что да, как ни называй этот факт, глобализация, или еще как, а свою промышленность и свои кадры мы теряем.

Сообщение от Vadag

Ну так и расскажи нам об отсталости таких гигантов, как Боинг, Бомбардир, Эмбрайр.

См. выше.

Сообщение от Vadag

По поводу "при союзе не было" - был рынок банановых республик, которым мы могли поставлять хоть летающее говно в ведре.

Ню-ню, удачи. Летать вдвоем с женой не советую, ребенка пускать тоже.

Сообщение от Vadag

Не, конечно, тебе лучше знать

Да я не авторитет, я понимаю, сходи на военку, побеседуй с (он-то как раз военный историк) Шамаевым. Сначала хотел еще до кучи приплести Шалагина, Валило и Строителева, но они по сухопутным вооружениям.

Сообщение от Vadag

У нас и в области ПК наработки есть. Не хочешь заменить свою машинку на какой-нить "Эльбрус"?

Ромочка, ну читать не через строчку надо:

Сообщение от Schumi

upd: А вот в микроэлектронике, похоже, такого пути не избежать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Деточка, ты сначала почитай внимательно, а потом уже пиши. Я не про десанты писал.

деВочка, прежде, хренотень постить в попытках напустить чаду, на вопрос ответь про победоноснейший флот!
Я сам пиндосов категорически не КУ, но отрицать их тотальную победу на морях в ходе ВМВ и категорическое доминирование после неё может либо человек некомпетентный, либо человек неумный.
Ну, или категорически политангажированный.
Вы из которых будете?!

Сообщение от Schumi

А ты сам свои ссылки читал? Цитатки с кровью выдраны. Про "Москву", перед недостатками:

Читал, а как же.
Только вдруг после постройки выяснилось, что сабжи сии, в которые вбуханы миллиарды, как тогда было принято говорить, "народных" денюх, после постройки оказались накуй никому не нужны.

Это как в той пословице:

"Гладко было на бумаге.
Да забыли про овраги!"

...и в этом, без сомнения, виноват, конечно же...


ПУТЕН!!!!

.. и ни капли в том вины военной и военно-промышленной верхушки, генштаба и кораблестроителей....

Сообщение от Schumi

Проблема авиагруппы стояла, и очень остро, но - была успешно решена.

Он НЕ БЫЛА решена - ссылка http://www.paralay.com/atakr.html тому примером.

Сообщение от Schumi

...да ещё и сроки сдачи уже раза 3 откладывали.


И потом ты пишешь, как у нас все прекрасно в экономике. Молодец, договорился до противоречия.

Ничуть.
Просто путинское правительство перебросило часть средств на программу перевооружения российской армии в ущерб политике экспорта военной техники.
Ну, и подспuздили мальца, как всегда и было на Руси заведено - ничего особенного.

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, и подспuздили мальца, как всегда и было на Руси заведено - ничего особенного.

не стоит выделять русь. на военке воруют во всех странах.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

не стоит выделять русь. на военке воруют во всех странах.

Кстатида!!!

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

...на вопрос ответь про победоноснейший флот!

Ой-ой-ой... Слюнями монитор не забрызгал? Или восклицательные знаки для давления на собеседника? На меня не действует.
Ты сам ответил на этот вопрос, и я тоже уже отвечал: последняяя победа флота США была над кораблями императорской Японии.

Сообщение от Чёрный Дембель

...после постройки оказались накуй никому не нужны.

Действительно? Нахрена они тогда ходили в боевые походы - непонятно...

Сообщение от Чёрный Дембель

Он НЕ БЫЛА решена

Палубный перехватчик-бомбардировщик: Су-33, done...
Палубный истребитель-перехватчик: МиГ-29К, done...
Палубный штурмовик: Су-25УТГ, done...
Сделали, но не приняли на вооружение СВВП - Як-141, потому как лихие 90-е. И не сделали АК РЛНДС вообще, это печально.

Сообщение от Чёрный Дембель

...подспuздили...

Насколько помнится, было в конкретно этой теме клятвенное обещание за мат банить на 2 недели...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Слюнями монитор не забрызгал?

Безграмотно судить о людях по собственным физиологическим реакциям.

Сообщение от Schumi

последняяя победа флота США была над кораблями императорской Японии.

Это над кораблями. А над наземными группировками противника - на протяжении последующих 67 лет, безусловно, доминировал, ибо сопоставимых по мощи флотов больше с тех пор просто не было.
Включая совкофлот времён махрово цветущего совка - жидковат был последний, мягко говоря.

Сообщение от Schumi

Нахрена они тогда ходили в боевые походы - непонятно...

С целью демонстрации силы. Как и сегодня, кстати.

Сообщение от Schumi

Палубный перехватчик-бомбардировщик: Су-33, done...
Палубный истребитель-перехватчик: МиГ-29К, done...
Палубный штурмовик: Су-25УТГ, done...
Сделали, но не приняли на вооружение СВВП - Як-141, потому как лихие 90-е. И не сделали АК РЛНДС вообще, это печально.

Батенька, вы и вправду военный, или тупой школяр, считающий, что от характеристик отдельно взятого самолёта что-то зависит?!

Не слыхали об основополагающем направлении стратегии - массировании сил, особенно на локальном участке применения?!
Если нет, то и говорить не о чем - юзайте, хотя бы, классику блицкрига на примере боевых действий Вермахта против заведомо количественно (в разы) превосходящих сил РККА - надеюсь, что-нибудь в ваших мозгах прояснится.

Сообщение от Schumi

Насколько помнится, было в конкретно этой теме клятвенное обещание за мат банить на 2 недели...

Вы что-то попутали, или вам всюду ведьмы мерещатся.
Где тут мат?!
Просто некоторое смешение раскладки клавиатуры.......

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Безграмотно судить о людях по собственным физиологическим реакциям.

Безграмотно проводить экстраполяцию написанного на написавшего человека.

Сообщение от Чёрный Дембель

А над наземными группировками противника - на протяжении последующих 67 лет, безусловно, доминировал...

Замечательная фраза, "отлить в гранит". (с)

Сообщение от Чёрный Дембель

С целью демонстрации силы.

А еще с целью выполнения боевых задач, ага.

Сообщение от Чёрный Дембель

Батенька, вы и вправду военный, или тупой школяр, считающий, что от характеристик отдельно взятого самолёта что-то зависит?!

Еще зависит от летчиков, а вот с ними было (и есть сейчас) напряженно, потому как клятый совок помер.

Сообщение от Чёрный Дембель

Если нет, то и говорить не о чем...

И не надо, я вроде никого за язык не тяну...

Сообщение от Чёрный Дембель

Просто некоторое смешение раскладки клавиатуры.......

Ну пусть будет так.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не слыхали об основополагающем направлении стратегии - массировании сил, особенно на локальном участке применения?!
Если нет, то и говорить не о чем - юзайте, хотя бы, классику блицкрига на примере боевых действий Вермахта против заведомо количественно (в разы) превосходящих сил РККА

Позабавило...)))

На каждый зад вит имеется......так
Вроде эта тактика умерла в 1945 при превосходстве авиаций союзников, вермахт отказался от таких действий и перешел в активную оборону.

В последний раз, успешно применил только Израиль в короткой войне.

В первой чеченской такой заход, моторизированой колоны в Грозный оказался критическим.

В услових когда противник распологает средствами ЯО, такая тактика становится самоубийственной, спасает только тесный фронт исключающий применение средств массового порожения из-за угрозы и для своих.

В Ираке операция шла по всему фронту равномерно.

Не все так просто.

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

С целью демонстрации силы

Не совсем так...даже совсем не так. С вводом в строй этих кораблей радикально изменилась тактика и на порядок изменилась эффективность поиска подводных лодок противника. Время типового контакта, кстати, выросло, дай бог памяти, с 40 секунд до 12 минут, если вам это о чём-то говорит. Это означало практически 100%-е уничтожение противника при необходимости. Кстати, выстрел комплекса РПК-1 обеспечивал абсолютное поражение любой лодки в радиусе 2-х км от точки попадания)))

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

жидковат был последний, мягко говоря.

Смотря для чего)))Если меряться писками с штатовским флотом -да, а с точки зрения общей оборонной стратегии - это была более чем достаточная сила.

[jeck]

Сообщение от lyaoway

Кстати, выстрел комплекса РПК-1 обеспечивал абсолютное поражение любой лодки в радиусе 2-х км от точки попадания)))

10килотонн. дурное дело не хитрое )))

[lyaoway]

Сообщение от jeck

10килотонн

80, вообще-то)))