Раскулачивали ли ваших родственников?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Roni

Тирания - форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении.

что плохого в тирании? даже в вашей википедии написано:

"Придя к власти с помощью вооружённой силы и опираясь на поддержку демоса, тираны проводили важные преобразования по улучшению положения ремесленников, крестьян, беднейших городских и сельских слоев, способствовали развитию ремесла, торговли и процесса колонизации (например, Кипсел и Периандр в Коринфе; Феаген в Мегаре; Фрасибул в Милете; Писистрат в Афинах; Гелон, Гиерон I, Фрасибул в Сиракузах). Обычно реформы были направлены против родовой аристократии и способствовали закреплению элементов классового общества и государства."

форма власти зачастую обуславливается не только внутренними мотивами лидера, но и внешними обстоятельствами (например, развитием общества). да и сама власть разделяется на реальную и исполнительную (пиарную). так что тиран, мог быть просто ставленником некой группировки, транслирующий ее интересы и к реальной власти отношения не имеющий.

[Sandy]

Сообщение от zaratustra2

что плохого в тирании?

ничего плохого.. вопрос только какой ценой.. если раз в год расстреливать одного из 10 000 населения это для кого то приемлемая цена для кого то нет.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

С чего вы взяли.. я лично сужу.

имеешь полное право. но это твой личный (пристрастный) суд. вряд ли он объективен.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

вопрос только какой ценой..

мы тут в философию сольемся. не по теме это.

(вопрос цены человеческой жизни - другая тема)

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

Можно чуть подробнее? Говорят последний голод в СССР в 1946 был

" пусть всегда будет солнце" знаешь когда появилась?
46, это в паутине прочитал ? нас в семье четверо было, на каждый рот 100 гр. кукурузной муки в месяц полагался, буханка хлеба не пойми из чего сделанная в день на четверых. сладости во сне снились.
а вы пустозвон какойто устроили, начитались всякой отсебячины.

[STARICHEK]

Сообщение от Vadag

народ, давайте в соседнюю ветку про сталина, а?

иди на майдан, шарфиком помахай

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

46, это в паутине прочитал ?

Вообще то бабушка рассказывала. Она с 28го была дед с 22го. дед с войны пришел с тяжелым ранением головы.. но это к делу не относится.

Сообщение от STARICHEK

нас в семье четверо было, на каждый рот 100 гр. кукурузной муки в месяц полагался, буханка хлеба не пойми из чего сделанная в день на четверых. сладости во сне снились

в каком году все таки?

[STARICHEK]

Sandy,

в начале 60х, гдето 63, 64

[Roni]

Сообщение от STARICHEK

сынок, эти байки расскажи кому нибудь другому, спектрактору например, он может тебе и поверит.

все мы головасты, козу на возу, а кто видел? ты учился по учебникам сороса, я, по другим, ты ел липовые почки, коробочки ото льна, корки мышами обоссаные грыз ? это при хрущеве было, хоть и щенком вроде тебя был, а досих пор помню. так что езди на паровозе по ушам кому нибудь другому.

"Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!" ( Гимн СССР )

[STARICHEK]

Сообщение от Roni

Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!"

а вас кто вырастил, и зачем ?

[Vadag]

Сообщение от STARICHEK

иди на майдан, шарфиком помахай

STARICHEK, вы пропустили прием аминазина? Ай-яй-яй...
Серьезно, хватит уже тут про Сталина - для этого соседняя тема есть

[Roni]

Сообщение от STARICHEK

а вас кто вырастил, и зачем ?

Родители для саморазвития.

"Славься, Отечество наше свободное" ( с. )

[STARICHEK]

Vadag,

а ты попроси, а пока рыженький, учится приказывать будешь дома.

[STARICHEK]

Сообщение от Roni

Славься, Отечество наше свободное

вот с этого надо было тебе и начинать, лобик об пол не поцарапай

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

никто сталина не оправдывает. он тоже не сахар. но как бы , нам теперь можно оценивать его деятельность как правителя, по прошествии лет. и плюсов больше , чем минусов. народ страной гордился. можно был сделать это меньшими жертвами? наверно,да. но победителей не судят.

иди в .опу с такой гордыней. Еще раз так погордитсься и уже некому будет даже на кладбище ползти. Гордились-то уже когда усатый в ящик сыграл. недолго впрочем.
Плюсов от Сталина настолько меньше, чем минусов, что даже говорить не о чем.
Вы что, не понимаете, что все те дикости даже современной России - они оттуда растут, вся бюрократия - это оттуда, беззаконие - оттуда, наплевательство на человеческую жизнь - оттуда. Все идиотская централизация - тоже оттуда, как в управлении, так и в производстве и строительстве.
"Народ безмолствует" - это тоже оттуда, полное отсутствие гражданского общества, уничтожение самих механизмов народу влиять на власть и окружающие обстоятельства - начальству виднее/партия наш рулевой

Сообщение от zaratustra2

имей, тот же николай второй больше воли к власти и любви к народу - может и не так пошел бы ход истории. хотя, второй мировой - вряд ли бы избежали.

Николай любви к народу имел, а вот просто воли и, главное, цели - нет. Если бы он последовательно проводил все намеченные реформы - ничего бы не было.
Может даже и первой мировой.
Второй бы не было точно, останься Россия среди Антанты - войну бы закончили уже в конце 1917, может в самом начале 1918 - Германия была на сломе тогда. Получили бы проливы, кстати, Турция ведь разваливалась тоже. И выход к Индийскому океану. Получили бы русскую часть Австро-венгрии, возможно и Словакию к себе. И уж точно никак Восточных Пруссий. И Израилей.
Второй бы войны скорее всего не было бы. Россия на подъеме была - это были бы Соединенные Штаты Евразии - самая мощная страна в мире. А германия бы была редуцирована до размеров Австрии и таких же амбиций.
Могли бы наверное схлестнуться с Британией, но скорее всего не напрямую, а где-нибудь в Азии.

[Эксперт2]

Сообщение от Wally

что все те дикости даже современной России - они оттуда растут, вся бюрократия - это оттуда, беззаконие - оттуда, наплевательство на человеческую жизнь - оттуда. Все идиотская централизация - тоже оттуда, как в управлении, так и в производстве и строительстве.
"Народ безмолствует" - это тоже оттуда, .

Не. Это ж наше национальное самосознание такое. Всегда было, есть и будет. Что при царе, что при комунистах, что при ЕР.

[Wally]

Сообщение от Эксперт2

Не. Это ж наше национальное самосознание такое. Всегда было, есть и будет. Что при царе, что при комунистах, что при ЕР.

Так-то оно так, но при последнем царе и даже его родителе шла постоянная и заметная работа по формированию гражданского общества и даже среднего класса. Сознательная.
Все это земства оттуда, работа над децентрализацией власти, создание фермеров - эффективных и независимых собственников. Государство планировалось свести к контролю за инфраструктурой (дороги, ж/д, связь), центральными образовательными учереждениями (главные университеты и ведущие вузы), центральной медицине, и социалке - поддержке неудачных, стипендиям и грантам на образование и т.д.
А вот при Сталине как раз вообще все было огосударствлено, и всякое гражданское общество и независимые граждане уничтожены.
Именно поэтому и уничтожали кулака - потому что он был НЕЗАВИСИМ

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

для чего?

для удовлетворения своих психологических потребностей) он любил власть))

Сообщение от zaratustra2

они просто марионетки.

одно другому не мешает))

Сообщение от zaratustra2

ага - сталин провел столыпинскую реформу, сталин проэбал первую мировую, сталин развязал гражданскую войну.

кроме реформы - да, Сталин ( в том числе), для вас это новость?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

для удовлетворения своих психологических потребностей) он любил власть))

власть - это бремя. тяжелое. нести его еще надо суметь. это вам не то что: получить должность министра, спиzдить пару вагоноф с баксами и отвалить. это не власть - это ворье.
или трындеть по ящику про поднятие пенсий или мотаца по странам и типа вести переговоры. это тоже не власть, а шоумен от власти. реальную власть практически не видно. и там все жестко - сегодня император, завтра башку на гильотине оставишь.

Сообщение от Homer S.

одно другому не мешает))

я не верю в умного шута.

Сообщение от Homer S.

кроме реформы - да, Сталин ( в том числе), для вас это новость?

новость. буду учитывать и такую точку зрения. спасибо.

[Sandy]

Сообщение от zaratustra2

власть - это бремя. тяжелое. нести его еще надо суметь

казалось бы зачем же многие так к ней стремятся.. наверное жажда власти это патология психики.

[Homer S.]

Сообщение от zaratustra2

власть - это бремя.

для кого как.. что-то мы знаем не так уж много царей в истории добровольно отказавшихся от этой ноши по причине ее тяжести.. в это что-то и значит...

Сообщение от zaratustra2

новость. буду учитывать и такую точку зрения. спасибо.

обращайтесь. всегда к вашим услугам ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Homer S.

что-то мы знаем не так уж много царей в истории добровольно отказавшихся от этой ноши по причине ее тяжести.

царь утопающий в роскоши - 100% не правил (не обладал властью). а если такой мальчик на побегушках вдруг сбрыкивал и вдруг заявлял свои права на власть - то его быстренько сливали.

[Ksushа]

Да, родителей моей бабушки раскулачили, ну и что???? Зато это никак не повлияло на то, что её родной брат стал капитаном дальнего плавания.

[miha030880]

прадеда со стороны бабки. владел мельницей.

[Ksushа]

а как вы интересно собирались бы поднимать страну, строить заводы, если в стране ни гроша нет?

[Sandy]

Сообщение от Ksushа

как вы интересно собирались бы поднимать страну, строить заводы, если в стране ни гроша нет?

может для начала не стоило ее разорять и доводить до состояния когда нет ни гроша?(хотя гроши были.. НЭП тому доказательство)

[Ksushа]

ну и кто же её разорил по вашему?

Сообщение от Sandy

хотя гроши были

и вы считаете этого достаточно было?))

[Wally]

Сообщение от Ksushа

и вы считаете этого достаточно было?))

Можно было взять в долг... и даже предлагали и помощь и под низкий процент займы....
Но поскольку выбрали - "кому должен всем прощаю" - то никаких денег и не получили. И еще и торговую блокаду

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

STARICHEK, вы пропустили прием аминазина? Ай-яй-яй...

Предупреждение. Будьте, пожалуйста, корректнее. Спасибо.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Ksushа

и кто же её разорил по вашему?

наверное тот кто в 1917-1918 закрыл и разворовал многие предприятия..

Сообщение от Ksushа

вы считаете этого достаточно было?

без понятия - может было может не было теперь никогда не узнаем.