Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[Нюля]

Чёрный Дембель,
Что, без ссылок на википедию трудно понять смысл предыдущих постов?
Или (ох горе горькое!) в данных ссылках на конкретные источники никак не отражена Великая Историческая миссия ВВП (ну извиняйте, великий в то время еще даже не родился).
По сабжу - доказательством того, что российская экономика просрана как раз и является продаваемый за границу излишек природного газа, невостребованный как энергоресурс в своем отечестве ввиду стагнации целых отраслей промышленности. Объем-то добычи газа - не изменился, да и новые месторождения не разработаны..
Зато так приятно видеть рекламные ролики газпрома о спонсорстве различных мероприятий. Гордость прямо берет.Особенно если учесть, что почти 90% прибыли этой организации - это наши собственные денежки, оплаченные данной конторе как за газ на кухонной плите (непосредственно) так и опосредованно в виде доли стоимости любой продукции продаваемой в любом магазинчике.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

доказательством того, что российская экономика просрана как раз и является продаваемый за границу излишек природного газа, невостребованный как энергоресурс в своем отечестве ввиду стагнации целых отраслей промышленности.

Чушь. Читай тему - Россия всю историю своего существования зиждется на СЫРЬЕВОЙ модели экономики. Просто структура сырьевого экспорта в разные века была разной.

Сообщение от Нюля

почти 90% прибыли этой организации - это наши собственные денежки

Опять заклинания мнимого дольщика.
Не боись - с налогов и пошлин газа формируется большая часть российского бюджета, что и на благополучии обывателя напрямую сказывается.
Хватит дурочку-то включать; уже все привыкли к этим баянам. Не смешно и не оригинально.

[Нюля]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не боись - с налогов и пошлин газа формируется большая часть российского бюджета, что и на благополучии обывателя напрямую сказывается.

Ох, как бы хотелось быть тем самым обывателем, чье благополучие зиждется на распределении прибыли Газпрома...
А пока эта прибыль формируется в основном за счет той доли, которую лично я оплачиваю энергетикам, теплогенерирующим кампаниям, перевозчикам и прочим монополистам у крана газовой трубы.И доля эта в себестоимости продукции, услуг и т.д. и т.п. растет из года в год и составляет около 40%.
Впрочем, Вам, неэкономисту, вникать в эту лабуду не нужно.
Лучше - в светлое будущее после выборов+)))

[Нюля]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь. Читай тему - Россия всю историю своего существования зиждется на СЫРЬЕВОЙ модели экономики. Просто структура сырьевого экспорта в разные века была разной.

Структура экспорта ВСЕХ стран вплоть до середины 20 века была в основном сырьевой.

После успешного 20 - летнего правления Вашего кумира она и не может быть другой.
Поскольку сделано все для разрушения базиса любой экономики - тяжелой промышленности.
Ну и слава Богу. Как пишет в ГЖ 500, зато где- то крупорушку поставили, а где-то птицефабрику возвели - прогрессс же налицо, ага?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

Лучше - в светлое будущее после выборов+)))

Пока это самая умная мысль изо всех, написанных вами на БВФ. Продолжайте в том же духе.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, про Грузию-то я и забыл. А вот насчёт прямой нитки через Иран - так его ещё победить нужно!

Но и это ещё не всё ) есть проект который нериализован из за нестабильной ситуации в регионе это:Туркменистан-Афганистан-Пакистан-Индия (ТАПИ).
Так что РФ там по стольку поскольку.)
В целом прошлогодний снег был хорош, надо было думать башкой господам ...ну вобщем понятно о ком речь, иных уж нет а те уже далече.

А Китаю этот иранский кипишь не нравится(понятно почему) и есть мнение что возможна помощь поднебесной. Восток дело тонкое)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Восток дело тонкое)

Фактически.

[грамозека]

Страна живёт не благодаря а вопреки политики верхних властей.Рост образованности -так почти всё платное,за всё народ платит. Армию зареформировали,с квартирами тупик ,вот вояки аж голодовку начали.Оборонзаказ валят не первый год, Масштабы воровства и вывода капитала побили все рекорды. И пока банк России негосударственный , а филиал ФРС,заметного роста экономики не будет. Инфляция прёт из за роста цен на энергоносители и ЖКХ. Все компании ТЕКа отчитались о сверх прибылях-с чего рост ? Ну а ЖКХ -это кормушка для местных властей.Пока ставка рефинансирования будет выше чем на западе -будут брать кредиты там.Вся система экономики -это выкачивание средств из за повышения цен на энергоносители и сырьё и вывод их за рубеж. А то что твориться в межнациональных отношениях ведёт к взрыву. И всё это благодаря верхней власти.Куда не кинь -везде клин.У власти заслуг мало -вес перекосов и завалов в разы выше. А в ответе за всё -Путин и его банда... Где наши заводы и фабрики ?Или рынки и Ашаны это показатель хорошей и устойчивой экономики сомневаюсь!?Вот только не надо приводить сайт этого врачедрочера тупого!

[grigor]

Сообщение от vinhester

Вот обьясни , майкросовт поднимает не хилую деньгу, и ничего не вывозит из страны.

А вот таких трудных вопросов задавать не надо...

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Да, дороже, шумнее и неэкономично...

На момент разработки и лет N-цать после - на уровне западных образцов. Дороже, шумнее и неэкономичнее они стали в 90-е, когда у нас ничего не разрабатывалось. И то, старенький Д-30 для Ту-154 смогли доработать до уровня соответствия нормам ICAO для начала 2000-х. На конец 80-х и начало 90-х планировалась полная замена Ту-154 на Ту-204, с упоминавшимся уже ПС-90А и современной аэродинамической компоновкой (компоновка Ту-154 была рассчитана на совсем не шикарные аэродромы 60-х годов).

Сообщение от Vadag

Кстати, расскажи, чем ПС90А3 отличается от ПС90А2? А ПС90А2 чисто наша разработка? И зачем на ближнемагистральный самолет ставить 2 такие дуры как ПС90А3? И вообще, ты хочешь сказать, что нет никаких перспектив применения ПС90А3?

"Pratt&Whitney" владела значительным пакетом акций Соловьевского завода, так что нужно ли было ее участие, или работы и детали были немножко навязаны - вопрос открытый ("Российская газета" считала в 2003 более вероятным как раз второй вариант). Факт в том, что контракты на поставку Ту-204 инозаказчику сорвались именно из-за этого участия.
Про ближнемагистральный самолет: еще раз пишу, что SuperJet - продукт активного лоббирования лично Погосяна, благодаря которому еще имеем 100500 никому не нужных модификаций Су-27 и в чистом виде экспериментальный Су-47 (который вообще не стоит особо светить, но поданный с большой помпой). Не знаю, что было бы при его (SuperJet) производстве и эксплуатации в Европе, но с российским дрючиловом пилотов и наземного персонала я бы на нем летать не рискнул. Ан-148, по моему личному, опять же, мнению, можно довести до более приемлемого уровня, да и компоновка у него получше для рейсов малой дальности.
По поводу ПС-90: заказов на Ил-96 (вот это, кстати, как и Ту-204, крайне надежная машина, на таком можно полететь и без пузыря внутрь для снятия стресса =) среди гражданских авиаперевозчиков не предвидится, будущее Ту-204 тоже слегка туманно, и еще более туманна перспектива установки на них именно ПС-90.

Сообщение от Vadag

Тем не менее, аналогия вполне уместна.

Не совсем - полный цикл производства современных авиационных двигателей есть только в России, США, Великобритании и Франции. Так что "вывод из строя" одного игрока тут - довольно ощутимое событие.

[Vadag]

Сообщение от Нюля

Поскольку сделано все для разрушения базиса любой экономики - тяжелой промышленности.

лолшто?

Сообщение от Schumi

Дороже, шумнее и неэкономичнее они стали в 90-е, когда у нас ничего не разрабатывалось.

И в этом, безусловно, виноват Путин

Сообщение от Schumi

Не совсем - полный цикл производства современных авиационных двигателей есть только в России, США, Великобритании и Франции.

Ну дык "Эльбрус" тоже вроде чиста наш

Сообщение от Schumi

"Pratt&Whitney" владела значительным пакетом акций Соловьевского завода, так что нужно ли было ее участие, или работы и детали были немножко навязаны - вопрос открытый

То есть ты таки признаешь, что ПС-90А2 кагбе не совсем наш?

Сообщение от Schumi

Факт в том, что контракты на поставку Ту-204 инозаказчику сорвались именно из-за этого участия.

Ага, то есть ты не отрицаешь, что А3 - это тот же А2, только импортные запчасти заменены нашими аналогами? Ну, прям как раньше ))))

Сообщение от Schumi

По поводу ПС-90: заказов на Ил-96 (вот это, кстати, как и Ту-204, крайне надежная машина, на таком можно полететь и без пузыря внутрь для снятия стресса =) среди гражданских авиаперевозчиков не предвидится, будущее Ту-204 тоже слегка туманно, и еще более туманна перспектива установки на них именно ПС-90.

А, например, про возобновление производство АН-124 ты тоже ничего не слышал? И вообще, перспективы, я так понимаю, таки есть?

Сообщение от Schumi

Про ближнемагистральный самолет: еще раз пишу, что SuperJet - продукт активного лоббирования лично Погосяна,

Как этот факт отвечает на поставленный мной вопрос:

Сообщение от Vadag

И зачем на ближнемагистральный самолет ставить 2 такие дуры как ПС90А3?

[грамозека]

Вот для чего и на кого работает наша Российская экономика!А вы говорите самолеты,пароходы они нах не кому не нужны!

«Ъ»: управделами президента потратит 4,5 млрд рублей на приобретение таунхаусов на Рублевке

Управление делами президента России может потратить 4,5 млрд рублей на приобретение таунхаусов в поселке «Полянка делюкс» на Рублево-Успенском шоссе для высокопоставленных чиновников, для чего придется продать гостиницу и три дома отдыха, пишет «Коммерсантъ».

Это объясняется необходимостью переселить чиновников к тому моменту, когда правительственные учреждения будут переведены за границы Москвы в рамках расширения столицы.

По данным издания, управделами уже подготовило и согласовало со всеми заинтересованными ведомствами проект распоряжения правительства о покупке домов в «Полянке делюкс» у компании «Лаборатория загородной жизни». Газета ссылается на свой источник в правительстве.

По словам источника, этот вопрос обсуждался в конце декабря на совещании с участием представителей управделами и аппарата правительства. Источник издания также отметил, что управделами оценивает покупку в 4,5 млрд рублей.

Покупку коттеджей управделами проведет за счет продажи нескольких активов, которые находятся в оперативном управлении ФГБУ «Объединенный дом отдыха «Шереметьевский», подконтрольном ведомству, уточняет газета.

На сайте «Шереметьевского» есть информация об апарт-отеле «Шереметьевский» у станции метро «Динамо», а также трех домах отдыха – «Куркино» на севере Москвы, «Нагорное» в Химках и «Сенеж» в Солнечногорском районе общим фондом около 580 номеров. Рыночная стоимость этих объектов, по оценкам экспертов, может достигать $170 млн.

[Vadag]

Сообщение от грамозека

Покупку коттеджей управделами проведет за счет продажи нескольких активов, которые находятся в оперативном управлении ФГБУ

грамозека, и в чем проблема?

[Gorilla]

Прочитал на сайте "сделано у нас", что наш видеофон - крупнейший производитель телеков в стране. Круто!

[грамозека]

Vadag,В Швейцарии, мэр Женевы,ездит на велосипеде на работу,странно дурак что ли!Государственная - значит народная, а почему-то жить будут в ней чиновники. Дешевле места чем на рублевке конечно не найти. и именно загородный домик. в европе за такое главу государства досрочно импичат и его партия пролетает на выборах.В России президент вещает о борьбе с коррупцией, а в то же время своим чинушам по домику отваливает нахаляву, которые небось потом по остаточной стоимости приватизируют.

[jeck]

Сообщение от грамозека

которые небось потом по остаточной стоимости приватизируют.

эт к вам к касьянову. он в этом деле мастак.

[Cebit]

http://www.scepsis.ru/library/id_3124.html

[Нюля]

Сообщение от Vadag

А, например, про возобновление производство АН-124 ты тоже ничего не слышал? И вообще, перспективы, я так понимаю, таки есть?

Интересно, а кто же это изделие выпускать-то будет?
Что-то Вы совсем из реальности выпали.
Особенно в свете Ваших рассуждений об авиационных двигателях и их новых модификациях. Которые при г-не Путине окончательно переместились с крыльев самолета- испытателя в ржавый ангар.

Вы вот пишите

Сообщение от Vadag

ПС-90А2 кагбе не совсем наш?

Вы на самом деле считаете, что если у г-на Н есть акции предприятия К, то он является автором и правообладателем разработок некоего НИИ лишь потому что на предприятии К изготавливаются изделия, разработанные неким НИИ 20-лет назад?
Знаете ли, владение предприятием в виде контроля над некоторой частью его акций отнюдь не означает участие данного акционера в процессе развития и модернизации производства на данном предприятии. Зачастую оно наоборот означает сворачивание ранее существующего производства в угоду интересов данного акционера.

[Нюля]

Чёрный Дембель,

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Нюля
Лучше - в светлое будущее после выборов+)))
Пока это самая умная мысль изо всех, написанных вами на БВФ. Продолжайте в том же духе.

Пардон, мсье.
Самые УМНЫЕ мысли на данном форуме - безусловно Ваши.
К сожалению, все остальные участники ввиду полнейшего отсутствия присущей Вам мании величия просто не в состоянии их понять и оценить.
Что с них возьмешь - с этих юристов-экономистов-журналистов?
Ни хрена они не соображают в глазных болезнях..
Видимо, поэтому и не суются они на медицинские форумы.
В отличие от Вас, чьи глубокомысленные перлы в области политологии, экономики и юриспруденции основаны не на ежедневной профессиональной деятельности и профессиональном опыте, а на гугловских выкладках и едросовских агитках.

[Vadag]

Сообщение от Нюля

Знаете ли, владение предприятием в виде контроля над некоторой частью его акций отнюдь не означает участие данного акционера в процессе развития и модернизации производства на данном предприятии.

Прежде, чем с головой в споры бросаться, сначала бы выяснили, что такое ПС90А2 и почему из-за них были сорваны поставки в Сирию Ту-204

[Нюля]

Vadag, А Вы реально считаете, что поставки Ту-204 были сорваны из-за этой модификации пермских движков?
Мне думается, совсем другие причины были.
Двигатели стали лишь поводом.

Впрочем, мифология о мощи современной российской экономики настолько успешно внедрена в мозг обывателя, что он давно уже перестал искать отличия между зернами и плевелом.

Поверьте, положение дел в отечественном авиапроме - как раз та тема, по которой можно судить об общем положении дел в промышленном секторе экономики страны.Эту отрасль за последние 20 лет окончательно ПРОСРАЛИ, и технологическое отставание в ней становится уже невосполнимым.
И это - факт, а не миф.

[грамозека]

За время правления Путина экономика страны окончательно превратилась в экономику РОЗ - распил-откат-занос.

[Vadag]

Сообщение от Нюля

А Вы реально считаете, что поставки Ту-204 были сорваны из-за этой модификации пермских движков?
Мне думается, совсем другие причины были.

Ага, конечно. Пиндосов лично Путин попросил заблокировать ввоз движков с их комплектующими, чтобы не стало понятно, как у нас все плохо с авиастроением )))))) Смешная вы, ей богу.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Ага, конечно. Пиндосов лично Путин попросил заблокировать ввоз движков с их комплектующими, чтобы не стало понятно, как у нас все плохо с авиастроением

Vadag, Есть некоторые технологий в мире спецслужб занимаются иногда сливом информаций в сеть, весьма порой полезная вещь так сказать для некоторых болезней, впрочем долго обьяснять зачем это делается , погугли "Сорчи Фаал".

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Есть некоторые технологий в мире спецслужб занимаются иногда сливом информаций в сеть, весьма порой полезная вещь так сказать для некоторых болезней, впрочем долго обьяснять зачем это делается , погугли "Сорчи Фаал".

Шизофазия?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Шизофазия?

Разумется так и должно выглядеть...))...только вот источники и факты очень уж с большим попоподанием, впрочем как говорится каждый сам себе .
Р.S. Кто-то пытается есть орехи со скорлупой.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

И в этом, безусловно, виноват Путин

Совершенно не понимаю стеба.

Сообщение от Vadag

Ну дык "Эльбрус" тоже вроде чиста наш

Это какое-то гуманитарное сравнение. :P По вводящим в заблуждение параметрам. Гражданские двухконтурные турбореактивные авиадвигатели - это множество, ПС-90А - элемент этого множества. Это множество "...авиадвигатели" разбивается на четыре пересекающихся подмножества - "двигатели США", "двигатели Франции", "двигатели Англии", "двигатели России". Вывод из строя ОКБ Соловьева, которое признается ведущим ОКБ в России, скорее всего, приведет к исчезновению подмножества "двигатели России", потому как ОКБ Люльки и Кузнецова для гражданской авиации ничего предложить сейчас не могут, да и для военной давненько ничего нового не разрабатывалось. А ПС-90 западным образцам не уступает.
"Эльбрус" - это ЭВМ, наборы СБИС для построения ЭВМ сейчас клепают 100500 стран и компаний, да и внутри России не одно предприятие, масштабы немножко не те.

Сообщение от Vadag

То есть ты таки признаешь, что ПС-90А2 кагбе не совсем наш?

А чего тут признавать-то? Когда 25% акций у одного владельца - естественно, он может оказывать давление на КБ. К чему это "участие" привело - писал выше. Или ты считаешь, что американская компания настолько альтруистична, что будет отнимать кусок хлеба у своих инженеров и отдавать его нашим?

Сообщение от Vadag

Ага, то есть ты не отрицаешь, что А3 - это тот же А2, только импортные запчасти заменены нашими аналогами?

Почему это не отрицаю? У тебя есть перечень деталей, которые подверглись замене, описание их характеристик и дата их разработки? И по версии А2 - какие там именно узлы и детали созданы при участии "Pratt&Whitney", а что непосредственно наши разработки? У меня нет. Поэтому на этот вопрос ответить не могу.

Сообщение от Vadag

Ну, прям как раньше ))))

У тебя есть точные сведения, что версия А2 от А отличалась именно наработками "Pratt&Whitney", которые были применены вследствие именно отсутствия необходимых деталей в российской сборке? Что версия А3 была прямой модернизацией А2, без участия наработок ОКБ на этапе отладки версии А? И что замененные детали для версии А3 были разработаны уже после и в ответ на американские?

Сообщение от Vadag

А, например, про возобновление производство АН-124 ты тоже ничего не слышал?

В 2016 может быть? На такой срок серьезные прогнозы стоит сразу же спускать в унитаз. Программа ЕР на первых выборах с их участием - тому хороший пример.

Сообщение от Vadag

И вообще, перспективы, я так понимаю, таки есть?

По переходу на, как ты выразился, глобализацию есть. На развитие наших наработок в двигателестроении, где ситуация заметно лучше, чем в микроэлектронике - не вижу.

Сообщение от Vadag

Как этот факт отвечает на поставленный мной вопрос:

Никак. Незачем. Для ближнемагистрального лучше скооперироваться с Украиной (которая гораздо ближе по всем факторам, от экономических до географических =), на территории которой осталось немало научных центров от СССР, а не с США (прецеденты описывал выше), поэтому и привел в пример Ан-148. И, к счастью, фашистов-отморозков, требующих полностью закрытых границ, экономики и политики между Россией и Украиной, становится все меньше. Отношение к конкретно SuperJet-у неоднократно выражал выше.

[RUR]

Сообщение от vinhester

Есть некоторые технологий в мире спецслужб занимаются иногда сливом информаций в сеть

Экспансия экономическая, геополитическая и прочая. Это реально работает
вот примерно так

Исповедь экономического убийцы



Последствие революции, Россия 90х и их правители!

[vinhester]

Сообщение от RUR

Экспансия экономическая, геополитическая и прочая. Это реально работает
вот примерно так

М-да, знаком с этими работами......сейчас все то-же , только уровень выше и методы, и увы некоторые методы http://kuigoroj.livejournal.com/50257.html. понятнее...))).

[jeck]

МОСКВА, 19 января. Россияне в прошлом году потратили на покупку новых автомобилей 1,911 трлн рублей ($65,1 млрд), увеличив расходы в 1,5 раза. Об этом свидетельствуют данные, предоставленные Reuters аудиторской компанией Ernst&Young.

В количественном отношении рынок легковых и легких коммерческих автомобилей, переживающий послекризисный подъем, вырос на 39% до 2,65 млн единиц.

народ с голода пухнет в России...