Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Кто для вас последний русский царь
Безвольный царь 25 43.86%
Сильная выдающаяся личность 7 12.28%
Обычный правитель 22 38.60%
Затрудняюсь ответить 3 5.26%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2009, 15:31   #691   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
они ничего не производили, но потребляли. Паразиты стало быть.
Они выполняли ответственную миссию по укреплению морально-нравственных ценностей. Но Ленин решил, что России будет хорошо и в быдлосостоянии. Я рад, что сейчас возрождают храмы, но наследием Союза, к огромному несчастью, стал атеизм, а не мощная экономика и сильная армия. SuHar`, Вы не понимаете, что, если в обществе отсутствуют моральные критерии поведения, то это общество ждёт только одно - смерть. Примеров сему - масса. Союз погиб не потому, что пришёл к власти штатный агент разведки ЦРУ Горбачёв и его ученик Ельцин. Они пришли потому, что общество было больно и им можно было крутить, как только хочешь.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 15:34   #692   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
да они может быть с радостью бы в России жили, если бы ваша любимая царская власть за ними не охотилась бы
У мня одна претензия к Николаю 2: "Почему он их не расстрелял вместе с лениным, крупской, троцким и другими шалавами (применительно ко всем)"
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 15:39   #693   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
была нищая, безграмотная, аграрная страна. Большевики вывезли из нее к е6еням все золото - и она вдруг в рекордные сроки превратилась в индустриальную державу. Странно, не находите?
Усиление страны произошло при Сталине, причём тут ленин? Но перед Сталиным стоял выбор, как бороться с упадком после моразматика вовы: "Выводить страну на путь великой державы, но при этом пролив немало крови или оставить всё, как есть и похоронив Россию, как государство". Я рад, что он выбрал первый путь, но, согласитесь, он был бы гораздо лучше, не будь вовы.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 15:41   #694   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
ANri, имена, пароли, явки.
Xenon, учебники истории и великие историки в помощь. Там всё отлично написано. Но, всё равно не поверите, да?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:16   #695   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Я с детских лет православный.
Вот и плохо. Вы - не верующий; вы - жертва безграмотного воспитания; всё Ваше мировоззрение - продукт домостроевских традиций Вашей семьи. Искренне сочувствую.
С другой стороны, 23 года - прекрасный возраст избавления от чужеродных навязанных догм. Рекомендую!
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
В Православии даже до 7 лет причащаются без исповеди, а после 7 лет надо исповедаться. Это говорит о том, что после 7 лет человек уже должен отвечать за свои поступки, а до 7 лет он ещё ребёнок.
Что говорит и кому говорит?! Церковная догма, написанная неизвестными мракобесами во времена, когда на месте нынешнего так называемого Третьего Рима скифы голожопые бегали и оленю с медведем жертвы приносили?!
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:32   #696   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот и плохо. Вы - не верующий; вы - жертва безграмотного воспитания; всё Ваше мировоззрение - продукт домостроевских традиций Вашей семьи. Искренне сочувствую.
С другой стороны, 23 года - прекрасный возраст избавления от чужеродных навязанных догм. Рекомендую!
Что говорит и кому говорит?! Церковная догма, написанная неизвестными мракобесами во времена, когда на месте нынешнего так называемого Третьего Рима скифы голожопые бегали и оленю с медведем жертвы приносили?!
Чёрный Дембель, Вы меня простите, конечно, но, если бы Ваши мозги не были бы пропитаны всякой атеистической дрянью, то можно было бы вести нормальный диалог. Но а так, могу только посочувствовать. Я отнюдь не враг Советского режима, скорее, наоборот, но пора же бы уже понять, что Ленин, пожалуй, самый большой враг России, за исключением татаро-монгол.
У меня отличное воспитание, высшее образование, работаю по специальности. Мои родители - очень замечательные люди, а дед, у меня вообще был секретарём райкома только не в Воронеже. И я отлично могу сравнивать эпохи, пора кончать с Лениным.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:47   #697   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
если бы Ваши мозги не были бы пропитаны всякой атеистической дрянью
Ну, ничего иного от стихийного православного христианина я и не ожидал. Как бабушка в церкви окрестила и про боженьку сладкого рассказала, то и все глубины любомудрия (философии, иначе) тут нам и открылись, а всё иное - от лукавого, от кого же ещё?!
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
дед, у меня вообще был секретарём райкома только не в Воронеже
Что-то как-то не заметно....
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Я отнюдь не враг Советского режима, скорее, наоборот, но пора же бы уже понять, что Ленин, пожалуй, самый большой враг России, за исключением татаро-монгол.
Я к коммунистам тоже отношусь, мягко говоря, без малейших симпатий, вот только николяшка для меня личность ещё хуже всего коммунистического пандемониума, вместе взятого, ибо только с его попустительства мы теперь имеем то, что нас всех имеет.
Был бы на его месте человек жёсткий, типа Николая Первого, революция отсрочилась бы до очередного бесхре6етного монарха; будь на его месте человек более умный, прагматичный, прогрессивный, не связанный великодержавными догмами - и были бы мы сейчас современной конституционной монархией, как минимум...
...к сожалению, история не терпит сослагательных наклонений, как кто-то сказал....
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:53   #698   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Я тут в соседней теме написал, что: "Власть - это всего лишь отражение народа. Какая власть такой и народ." То, что мы заслужили, то и хаваем. Сказать больше нечего.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:54   #699   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ибо только с его попустительства мы теперь имеем то, что нас всех имеет.
Его можно упрекнуть в том, что он не сделал. За либерализм (хе-хе).
А вот зато большевички как раз делали все, что бы развалить страну. И имеет нас как раз именно это.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:54   #700   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
А что, кстати, такого совсем плохого вам сделал Ленин? Про то что большинство здесь пишущих, так и осталось бы ковырять землю сохой, если бы не было Ленина, кто-то понимает? Ребят, да если бы все осталось "как при царях", думается что слились бы не в 91-ом, а на писят лет пораньше. Ну это так, навскидку. Я не спорю что В.И. Ленин фигура очень неоднозначная, но найдите ка вы в истории однозначных... ага...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:54   #701   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
"Власть - это всего лишь отражение народа. Какая власть такой и народ."
Согласен. Но это тоже тема для отдельного разговора.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А что, кстати, такого совсем плохого вам сделал Ленин?
Да так, ничего, просто вверг огромную страну в пучину гражданской войны, нарушил весь ход её развития.
Самодержавие сгнило давным-давно, спору нет. Это понимала ещё Екатерина; Александр II тоже понимал и пытался как-то рыпаться, но все эти телодвижения были запоздалыми и неадекватными. Строй давно сгнил, вот только изменять его нужно было ЭВОЛЮЦИОННО, а не революционно.
Впрочем, у нас по другому не умеют, что и подтвердилось в очередной раз на практике в 1991-1993 годах.
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
За либерализм (хе-хе).
После Кровавого Воскресенья - да, за либерализм. После него другого варианта не оставалось.
Раньше надо было думать, или отрекаться сразу после Ходынки или, в крайнем случае, Цусимы.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:01   #702   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Ну да, ну да. Дедушка Ленин - двигатель прогресса. Несомненно.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:02   #703   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
это символ духовного возрождения нации.
Вы лучше в разваливающиеся детские поликлиники зайдите - там и есть символ нации.

И церковь давно уже ( а вообще и всегда) не каким боком к Богу отношения не имеет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:05   #704   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, А Ленин её в одиночку ввергал в пучину? Или были таки другие ввергатели? Ну там кадеты, анархисты и прочие социалисты? А кто с кем воевал то? Почему он не только вверг, но и победил в войне? я не ктому что он святой, просто не понятно почему на Ленина надо вешать все накопившиеся косяки?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:08   #705   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Да так, ничего, просто вверг огромную страну в пучину гражданской войны
ну Белая гвардия ему тож в этом помогла. Порезали народу немало. Именно порезали. А ведь освобождать шли.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:12   #706   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
zaratustra2, А кого именно они освобождать собирались? И от чего? Насколько я понимаю историю Гражданской войны, решающим фактором для победы большевиков стала поддержка крестьянства. По причине того, что практически вся стана была крестьянство. Интересно получается - вся страна не хочет чтобы белые её освобождали, а белые, понимаешь, хотят. С чего бы оно так? Не прослеживается ли паралелей с Новодворской у которой тоже "народ мешает"?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:26   #707   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar` Посмотреть сообщение
они ничего не производили, но потребляли.
У детишек, что-ли, бутерброды отнимали? Если уж власть решила что кормит дармоедов, то можно было просто прикрыть источник кормежки, убивать-то зачем?

А во вторых, у монастырей были свои земли и они сами себя кормили. А советская власть все по отнимала.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:27   #708   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Ыщккн, а с чего вы взяли, что крестьяне поддерживали красных? "Бумбараша" помните? "..Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют. Куда мужику податься?..."
Красные смогли создать мощный централизованный механизм управления, и были объеденены конкретной целью - власть. Белые же были разобщены и объединяла их только одно - борьба с большевизмом. Это и есть одна из причин поражения.
Зы. Крестьяне собственно поддерживали эсеров, которых можно отнести и к белым.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:33   #709   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
И церковь давно уже ( а вообще и всегда) не каким боком к Богу отношения не имеет.
+10000000!!!!!
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А Ленин её в одиночку ввергал в пучину? Или были таки другие ввергатели? Ну там кадеты, анархисты и прочие социалисты?
Всякие ввергали. Вот только, как учили всё те же ввергатели и их духовные предтечи, чтоб революция состоялась, должна сложиться революционная ситуация, созреть её предпосылки и случиться повод.
Анализируем ситуацию в России в начале ХХ века:
Ситуация: "верхи не могут - низы не хотят".
Было?!
Было.
Предпосылки: бездарное правление, усугу6ляющееся расслоение общества, неэффективная экономика, безумная внешняя (японская и мировая войны) и внутренняя политика (кровавое воскресенье, революция 1905 года, недоконституция, либерастская недодума - официальный рассадник смуты, террор социалистов, неэффективная финансово-кредитная система, моральное разложение и безволие власти и армии, распутинщина, инфляция).
Было?!
Было...
Повод: голод в Петрограде....
Вот вам и полный и бесповоротный пи........
Как говаривал всё тот же Ульянов-Ленин, "Власть в 1917 валялась на улице; её подобрал тот, кто нашёл в себе силы это сделать".
Если бы режим не сгнил, никакие германские тугрики и люди, купленные на них, ни хрена бы не смогли сделать, как бы они ни назывались и откуда бы не приехали.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:43   #710   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А кого именно они освобождать собирались? И от чего?
по идее россию и народ от коммунистической заразы.
но по дороге про идею забыли, согласен.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю историю Гражданской войны, решающим фактором для победы большевиков стала поддержка крестьянства.
если бы Белые не развязали террор - хрен бы крестьяне за коммуняками пошли. Красные тоже народцу позагубили: тухачевские , якиры, блюхеры и пр.

Хотя бандитизм тогда был нормой жизни. И сами крестьяне не уставали резать друг друга.

Короче как ни крути - убийство тогда было нормой жизни. А Николай - один из виновников этого.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:46   #711   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
И церковь давно уже ( а вообще и всегда) не каким боком к Богу отношения не имеет.
Это почему же? Вы так часто бываете в церкви, участвуете в её мероприятиях или с потолка слова?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:49   #712   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
у монастырей были свои земли и они сами себя кормили.
а вот когда земскую медицину ввели. народу стало рождацо и выживать больше. а жрать нечего. земли то на всех не хватает. вот и смотрел голодный крестьянин на церковь, как сейчас рабочий на олигарха , который не понятно по каким причинам присвоил себе недра. поэтому как только власть дала слабину - народ попов и поубивал - просто банально за их растолстевшие контуры.
ни кто там против Бога не шел. жрать хотелось, вот и били тех кто землю захапал и не делилсо.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:50   #713   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Читая это
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
Хотя бандитизм тогда был нормой жизни. И сами крестьяне не уставали резать друг друга.
И вот это
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
Короче как ни крути - убийство тогда было нормой жизни.
Получается ну очень странный вывод:
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
А Николай - один из виновников этого.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:53   #714   
Форумец
 
Сообщений: 544
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 38

analitic2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
народ попов и поубивал - просто банально за их растолстевшие контуры.
ни кто там против Бога не шел. жрать хотелось, вот и били тех кто землю захапал и не делилсо.
Вы хотя бы поняли, что написали? Священников народ убивал? Нет, священников убивали группы из НКВД, народ тут ни при чём!
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:59   #715   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Xenon, учебники истории и великие историки в помощь. Там всё отлично написано. Но, всё равно не поверите, да?
Сколько где не читал, но из разговора Кржижановского с Лениным вылилась эта идея.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:00   #716   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,058
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
священников убивали группы из НКВД
почему из НКВД, а не КаГеБе?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:00   #717   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, про верхи и низы, это бредни Ильича, к реальности никакого отношения не имеющие. Все властные структуры вполне функционировали вплоть до отречения.
Экономическая ситуация - результат затяжной, самой большой в истории человечества, войны. Такое положение была практически во всех воюющих державах. Вон и по приведённому тут Черчиллю, расклад, мягко говоря, не такой.
А повод -да. Голод в Петрограде - результат прямого саботажа Викжеля. Спровоцированный известно кем.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:02   #718   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от analitic2 Посмотреть сообщение
Это почему же? Вы так часто бываете в церкви, участвуете в её мероприятиях или с потолка слова?
не буду спорить. это в другой теме надо делать.


просто вы постойте , ради интереса, рядом с батюшкой, когда он записочки читает - и посмотрите как он имена через одного прокидывает, а исповедь оптом и причащение, а усеченная служба, а в монастырях, что творицо - дедовщина, монахи друг у друга воруют и избивают друг друга. Это тока , что на глазах. А уж если копать в историю и философию - то там стока компромата наберецо, что не видеть его может только человек верующий.
Не о храмах до небес Иисус говорил - это точно.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:02   #719   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
а вот когда земскую медицину ввели. народу стало рождацо и выживать больше. а жрать нечего. земли то на всех не хватает. вот и смотрел голодный крестьянин на церковь, как сейчас рабочий на олигарха , который не понятно по каким причинам присвоил себе недра. поэтому как только власть дала слабину - народ попов и поубивал - просто банально за их растолстевшие контуры.
ни кто там против Бога не шел. жрать хотелось, вот и били тех кто землю захапал и не делилсо.

это вы только что придумали!?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:04   #720   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,058
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Спровоцированный известно кем.
кем ? !
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind