Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[vinhester]

Сообщение от RUR

Ментальной пожалуй)

Всего достаточно и нравственной и физической...)

[RUR]

Сообщение от vinhester

и нравственной

О чём речь, они скоро друг друга жрать начнут. Нам оно не упёрлось как в том фильме "Жить".

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Есть желание прокомментировать?

Конечно, отчего же нет.
Про продолжительность жизни - основные причины ее увеличения:
а) стало возможно бороться с эпидемиями тифа и холеры, чего во времена РИ сделать было просто невозможно, потому что антибиотиков еще не изобрели.
б) резкое сокращения детской смертности в связи с изобретением антибиотиков, котрых во времена РИ просто не было, потому что.....(см. пункт а))
в) были изобретены вакцины от ряда смертельных заболеваний (туберкулез, дифтерия, столбняк, энцефалит, etc.), которых во времена РИ просто не было.

Казалось бы, причем тут краснопузые вообще и Сталин в частности... Может, Флеминг работал в СССР? Вроде нет... Или вакцины от смертельных болезней изобретены в СССР? Вроде тоже нет... Таким же макаром можно поставить в заслугу Ельцина рост энторнетов в стране во время его правления.

Кстати, сказали "а", говорите и "б". Численность населения РИ в 1913 была 160 млн. человек (без Финляндии и Польши). И естественный прирост населения при средней продолжительности жизни в 33 года составлял 2,5 млн. человек в год. Какова должна быть численность населения, скажем, в 1939 году при сохранении коэффициента рождаемости и увеличении при этом средней продолжительности жизни с 33 до 59 лет? Есть желание прокомментировать?

Сообщение от vinhester

За 1929-1937 гг. доходы населения выросли в 5,5 раза.

1. Расскажите про рост цен за эти годы. Чтобы полностью представить картину
2. В 1929 еще царь правил? Вроде нет. А вот про сравнение с царскими временами отлично сказал Хрущев:

Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..

Есть желание прокомментировать?

Сообщение от vinhester

при ком. тирании такого никто даже представить себе не мог?

))) Смешной вы. Если в газетах не печатають, то не значит, что этого нет. Почитайте "Москва-Петушки", чтоли....

Сообщение от vinhester

Кстати, почему на Кубе продолжительность жизни одна из самых высоких в мире? Это ведь ваш критерий эффективности правящего режима. Тоже можете прокомментировать

На Кубе мягкий климат + коммунисты, видимо, не стали ломать очень сильноую медицину, которая там была. Кстати, "одна из самых высоких" - это где-то 50-70 мето. (76-77 лет). По сравнению с докоммунистическим прошлым полимеры там таки просраны (входила в десятку)

1847 год - первая страна в Америке, в которой начинает применяться эфир в анестезии при хирургических операциях.

1877 год - первая страна в мире, в которой демонстрируется использование электричества в промышленности.

1881 год - на Кубе разгадана самая страшная тропическая болезнь того времени - жёлтая лихорадка - и изобретено лекарство, используемое до сих пор. Открывателем был кубинский доктор Карлос Финлай.

1889 год - на Кубе установлено первое в Иберо-Америке (включая Испанию и Португалию) и второе в Америках, после США, уличное освещение.

Между 1825 и до независимости в 1898 году, Куба являлась источником 60-75%% дохода испанской казны. В испано-американской войне 1902 года, после вторжения Испании на Кубу, и просьбы правительства острова к США защитить страну, Испания проигрывает войну. США по условиям мирного договора с Испанией получает в счёт компенсации от Испании остров Пуэрто-Рико, при этом выплачивает ВСЕМ испанским бизнесменам и коммерсантам, пожелавшим уехать с Кубы и Пуэрто-Рико (желающих было мало), через испанское правительство, в общей сложности 3 миллиона тогдашних долларов.

1900 год - на Кубе появляются первые в Латинской Америке автомобили. Первой в Америке и Испании женщиной-водителем стала кубинка Рене Мендес Капоте.

1900 год - первым в Латинской Америке олимпийским чемпионом стал кубинский шпажист Рамон Фонтс.

1906 год - Гавана - первый город в мире, в котором установлена телефония с прямым набором (не через "барышню-оператора", а с дисковыми телефонными аппаратами).

1907 год - в Гаване впервые в Латинской Америке (включая Испанию) открывается Рентгенологическое отделение медицины.

19 мая 1913 года на Кубе совершается первый в Латинской Америке полёт на самолёте. Первыми пилотами стали кубинцы Агустин Парла и Доминго Росильо. Полёт длился 2 часа 40 минут, между Гаваной и Кайо Уэсо (Cayo Hueso) во Флориде, США.

С 1915 по 1959 год - кубинское песо (peso cubano) - единственная валюта в мире, которая за 44 года обесценилась относительно доллара США всего на 1 цент.

1918 год - первая страна в Америке, включим также Испанию и Португалию, разрешивашая развод.

Первым чемпионом мира по шахматам и единственным с 1921 по 1927 годы был кубинец Хосе Рауль Капабланка.

1922 год - вторая страна в мире, открывшая радиостанцию и первая в мире передавшая по радио концерт и регулярные новости.

Первой радиодиктором в мире была кубинка Эстер Переа де ла Торре.

В 1928 году на Кубе было уже 68 радиостанций, 43 и которых - в Гаване. По этому показателю Куба занимала 4 место в мире после США, Канады и СССР и первое место в мире по количеству радиостанций на население и такую маленькую территорию.

Куба - первая страна в мире, выпустившая радиопостановку (радиоспектакль), ставшую родоначальником радиосериалов и в будущем - телесериалов. Таким образом, Кубу считают родиной телесериалов. Автор первой постановки - кубинец Феликс Кайнет (F***233;lix Caignet)

1935 год - Куба становится крупнейшей латиноамериканской страной по количеству экспорта радиосериалов и радиосценариев.

1937 год - Куба первой в Латинской Америке приняла закон о 8 часовом рабочем дне и о минимальной заработной плате.

1940 год - первый в мире президент - мулат (от чёрной матери и отца-мулата), избранный абсолютным большинством кубинцев. При этом на Кубе тогда, как и сейчас, большинство населения - белые. Как ни странно, им стал будущий диктатор - Фульхенсио Батиста (Fulgencio Batista y Zald***237;var).

1940 год - на Кубе принята самая продвинутая в Иберо-Америке (вклчая Испанию и Португалию) конституция, среди её достижений: впервые в Латинской Америке установлены равные во всём права между мужчинами и женщинами, между расами и т.д. В Испании женщина получила равные с мужчиной права лишь в 1976 году.

1950 год - вторая страна в мире, открывшая телевизионную станцию и студию. Куба становится телевизионным центром Латинской Америки и Гавана становится центром шоу-бизнеса Латинской Америки (сейчас этот центр - Майами).

1952 год - первое в мире жилое здание из бетона построено в Гаване (здание El Focsa).

1954 год - Куба - страна, с самым большим количеством коров и быков на душу населения в мире - одна на каждого жителя. В то же время Куба - третья в мире страна по потреблению мяса на душу населения (вслед за Аргентиной и Уругваем).

1955 год - вторая страна в Латинской Америке (включая Испанию), после Уругвая, с наименьшим уровнем детской смертности (33,4 на тысячу новорождённых).

1956 год - ООН признало Кубу латиноамериканской страной с наименьшем количеством безграмотного населения (23%, для того времени это была низкой цифрой). В Гаити было 90% безграмотных, в Испании, Сальвадоре, Гватемале, Боливии, Венесуэле, Бразилии, Перу, Доминиканской республике - чуть более 50%.

1957 год - ООН признаёт Кубу страной, с одним из лучших медицинских показателей в мире и лучшим в Латинской Америке и Испании. На Кубе был 1 квалифицированный врач - специалист на 957 жителей.

1957 год - самая электрифицированная страна в Латинской Америке с наивысшим количеством электрификации жилых домов (83%) и жилищ с туалетом со всеми удобствами (80%). Эти показатели были одними из высочайших в мире.

1957 год - по количеству потребляемых ежедневно калорий каждым кубинцем - 2870 - Куба была второй, после Уругвая.

1957 год - Гавана - второй город в мире, в котором открылся кинотеартр с 3D и кинотреатр - мультизал. Гавана была городом, с самым большим количеством кинозалов в мире - 358 - обгоняя Нью-Йорк, Париж, Лондон и все остальные города мира.

1958 год - вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров (во многих домах до сих пор стоЯт эти телевизоры).

1958 год - третья страна в Латинской Америке по количеству автомобилей (160 тысяч, то есть, одна машина на 38 кубинцев). Первая страна в ЛА по количеству электроприборов в домах кубинцев. Первое место в мире по длине железных дорог на кв. км и по количеству радиоприёмников в мире (1 на 2 человек).

С 1950 по 1958 год Куба занимала второе/третье места по доходам населения в Иберо-Америке, обгоняя Италию и более чем в 2 раза Испанию. Несмотря на маленькую площадь и всего 6,5 миллионов человек населения, в 1958 году Куба занимала 29 место среди мировых экономик, намного впереди всех стран Латинской Америки, Испании, Италии, Португалии.

1958 год - Согласно Международной Организации Труда, по средней зарплате рабочих Куба - на восьмом месте в мире (после США, Канады, Швеции, Швейцарии, Новой Зеландии, Дании и Норвегии), а по доходам крестьян - на седьмом месте в мире. Уровень безработицы - один из самых низких в мире - 7,07%. Всего работающего населения на Кубе в 1958 году - 2204000 человек.

Кроме всего этого, к 1958 году Куба была страной с лучшим дорожным покрытием в Латинской Америке, с самым большим количеством супермаркетов в Латинской Америке, с самым современным аэропортом (Гавана), с самыми большими иностранными инвестициями и с самым большим в Америке бюджетом на сохранение исторических и архитектурных памятников.

Кстати, Куба - одпн из центров секс-туризма. интересно, с чего бы это?

[Афанасий]

Сообщение от Vadag

Или вакцины от смертельных болезней изобретены в СССР? Вроде тоже нет...

Многие из антибиотиков активно разрабатывались и начали применяться впервые именно у нас))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

1. Расскажите про рост цен за эти годы. Чтобы полностью представить картину

Рост цен это сейчас, и минимальная корзина позавидует пайке заключенного в пресловутом гулаге.

Сообщение от Vadag

Про продолжительность жизни - основные причины ее увеличения:
а) стало возможно бороться с эпидемиями тифа и холеры, чего во времена РИ сделать было просто невозможно, потому что антибиотиков еще не изобрели.
б) резкое сокращения детской смертности в связи с изобретением антибиотиков, котрых во времена РИ просто не было, потому что.....(см. пункт а))
в) были изобретены вакцины от ряда смертельных заболеваний (туберкулез, дифтерия, столбняк, энцефалит, etc.), которых во времена РИ просто не было.

Казалось бы, причем тут краснопузые вообще и Сталин в частности... Может, Флеминг работал в СССР? Вроде нет... Или вакцины от смертельных болезней изобретены в СССР? Вроде тоже нет... Таким же макаром можно поставить в заслугу Ельцина рост энторнетов в стране во время его правления.

Тарасевич, Лев Александрович изучайте при ком условия создались.
М-да кстати
"Вводя полную иммунизацию детей, мы брали на себя большую ответственность - в мире нигде такого не было. Приоритет в этом принадлежит СССР". В СССР, по официальным сведениям, оспу "победили" к 1936 г...

Китай до сих благодарен советским врачам кстати....)))

Сообщение от Vadag

А вот про сравнение с царскими временами отлично сказал Хрущев:

Угу и с 12-ти ле пастухом на хлеб зарабатывал, там не написано.....от того что жрать нечего было.
И как семья переехала на Донбас в поисках лучшей доли.

Сообщение от Vadag

На Кубе мягкий климат + коммунисты, видимо, не стали ломать очень сильноую медицину,

Хе...Хе Климат значит ....))) , ну..ну...а соседнем Гондурасе другой...)))

Во мля , не сломали медицину...а у нас прогресивные дерьмократы разнесли...))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Кстати, Куба - одпн из центров секс-туризма. интересно, с чего бы это?

Раскажи что СССР был тем раем, а сейчас да Путляндия на первых местах по роликам с детской порнографией для пиндоских пи....ов.

[Афанасий]

Сообщение от Vadag

Кстати, Куба - одпн из центров секс-туризма. интересно, с чего бы это?

Карнавал - это воздух свободы))

[grigor]

Сообщение от Нюля

1. Разница между заработной платой директора ВАСО в 1985 году и уборщицы цеха №10
560 / 80 = 7 (семь) раз. Разница между заработной платой директора ВАСО и уборщицы цеха №10, 2011 г 870000 / 7000 = 124 раза.

Изменение этих пропорций было бы хоть как-то объяснимо при условии резкого роста производства летательных аппаратов на ВАСО,тока всё вроде совсем не так.... просто какое-то зазеркалье...бред

[RUR]

Перепостил из другой ветки. Поскольку к политике лично гражданина Путена это отношение не имеет, а вот к экономике пожалуй да.

Сообщение от vinhester

Бомбавая атака http://kungurov.livejournal.com/43192.html

Итак, прочитал текст с самого начала и согласен во многом.

Давайте разберём так это или нет и пожалуйста хватит кидать котяхами
в большевиков и Путена.

Так что коррупция в РФ процветает не потому, что власть гнилая, а потому что народец - говно. Гнилая власть не с Марса к нам прилетела, а произросла на плодородном народном говне. Всем желающим поучить меня "уважению к народу" я настоятельно рекомендую вместо тупой демагогии сообщить фамилии тех представителей народа, которые достойны уважения за свою принципиальную позицию по отношению к коррупции на своем месте работы\службы\учебы.
Итак, главная причина коррупции - персонально вы (свою вину я признаю тоже). Остальное - следствие. Искоренить коррупцию можно только одним путем - воспитанием. А воспитать целый народ, довольно говнистый по своему характеру, в духе уважения к закону и неприятию коррупции весьма сложно. На это потребуются десятилетия. Единственный эффективный инструмент воспитания - насилие вплоть до физического истребления следующих категорий граждан:
а) коррупционеров;
б) пособников коррупционеров;
в) жертв коррупции, уклоняющихся от священной обязанности борьбы с коррупцией.

Разумеется, никаких 600 миллионов на скупку голосов у эсеров не было, так что я предложил отработать вопрос подкупа избирателей формированием завышенных ожиданий избирателей от этого подкупа. Идея была одобрена. В сценарии фильма был предусмотрен такой сюжет: девочка-журналистка опрашивает на улице прохожих, задавая им один и тот же вопрос: за какую сумму они готовы продать свой голос. Снимали этот сюжет весь световой день, но так и не смогли наскрести нужного материала. Дело в том, что 95% опрошенных решительно отрицали саму возможность продажи своего голоса, отрицали настолько искренне, что даже уточняющие вопросы журналистки "А если вам предложат 150 тысяч рублей?" встречали бурный отпор в духе "да за кого вы меня, девушка принимаете, я родиной не торгую…". Когда стемнело, режиссер решил, что надо бы пойти в трущебы, где живут бюджетники, маргиналы и нищеброды - уж там-то концентрация желающих "поторговать родиной" должна быть выше, чем 5%.
Но не тут-то было! Бюджетники и прочие нищеброды оказались куда более стойкими, чем представители среднего класса, и готовых продать свой голос за час вообще найти не удалось. Особенно режиссера поразило то, что чем беднее был контингент, тем более решительно звучали отказы. Режиссеришко, тупая скотина, когда я приказал ему найти актеров и снять нужный материал к вечеру следующего дня, начал раздувать ноздри и вякать в том духе, что он, известный кинодокументалист не для того шесть лет во ВГИКе учился, чтобы теперь дилетанты учили его, как надо снимать.
В ответ я популярно объяснил "мэтру документалистики", что его, Хичкока драного, подобрали под забором для того, чтобы он своей "документалистикой" трахал мозг не мне, а электорату. А если ему что-то не нравится, то верни аванс и вали нахрен. ВГИК таких Хичкоков по сто штук в год штампует и треть из них еще не спилась окончательно, желающие подхалтурить найдутся. Слова "верни аванс" тупой режиссеришко воспринял слишком болезненно и помчался в штаб ЕР жаловаться на произвол и мральное насилие со стороны меня. В штабе заинтересовались отснятым материалом, просмотрели несколько кассет, после чего вызвали меня и сказали, что проект с фильмом закрывают. На мой недоуменный вопрос ответили, что если из двухсот опрошенных 191 человек отверг саму возможность продаться эсерам даже за 150 тысяч, значит им ничего не светит со своей бутылкой водки на рыло.
Тупой режиссеришко, утирая сопли, в тот же вечер умотал. Остатков аванса ему как раз хватило на авиабилет до Москвы (хе-хе, железной дороги в этом отдаленном северном городе не было!). Я поначалу попытался спорить с заказчиком, но вскоре махнул рукой: мне, что ли, надо победить на выборах? Я за зарплату работаю, получаю за день 120 У.Е. оклада и 30 баксов суточных. С этим фильмом только лишний головняк.
И вот наступил день выборов. Как я и предполагал, по мргинальным "шанхаям" и общагам, в которых обитали бюджетники, зашустрили бойкие эсеровские агитаторы, которые предлагали 200 рублей за голос. Весть об этом со скоростью лесного пожара разносилась по околотку, и желающих проголосовать за две сторублевки к вечеру было громадное количество, а сторублевки уже кончились. Доходило до того, что нищедранцы (ага, те самые, которые вопили, что за 150 тыщ они не продаются) голосовали за эсеров в долг! То есть они довольствовались даже не деньгами, а обещанием денег в случае победы кандидата. Едросовский штаб после подсчета голосов был в шоке. Штатные партийные социологи беспомощно шлепали губешками, пытаясь объяснить, как мог победить эсеровский кандидат П, который не вел кампании, и имел рейтинг 1,5%. А когда у них спрашивали, как пролез в думу ранее судимый С, имеющий антирейтинг в 60%, они уже ничего не могли сказать и только пожимали плечами.
В итоге из 24 мест в городской думе 14 досталось эсерам. Заплатили ли они продажным избирателям? Очень надеюсь, что нет, ибо тупая алчность должна быть наказана. Спрашивается, при чем тут коррупция, ведь если избирком посчитал голоса правильно (коли оппозиция победила, то это несомненно), какая мораль из всего этого может быть выведена? А мораль сей басни такова: в стране, где электорат массово готов продаться за 200 рублей (и это не в бедном городке среднего нечерноземья!), борьба с коррупцией в верхах абсолютно бессмысленна. При МАСОВОЙ готовности снизу поддержать будущих потрошителей бюджета за 0,0000000000000001% от того, что потрошители потом уворуют, Рашка заслуживает не добренько-мягонький медвепутенский режимчик, а. пилять, людоедский режим Бокассы!

[Sandy]

Сообщение от RUR

коррупция в РФ процветает не потому, что власть гнилая, а потому что народец - говно.

полностью согласен.

Сообщение от RUR

Единственный эффективный инструмент воспитания - насилие вплоть до физического истребления следующих категорий граждан:
а) коррупционеров;
б) пособников коррупционеров;
в) жертв коррупции, уклоняющихся от священной обязанности борьбы с коррупцией.

Боюсь примерно 70% если не 80% населения на нары сажать придецца

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

я вот не осуждаю, что при любом чихе мне врач из поликлиники (причем двух районов: что Центрального, что Левобережного) антибиотики прописывает.

Это, конечно, безграмотно; ну, так в каждой сфере безграмотных "спецов" предостаточно.

Сообщение от грамозека

это частная собственность и 95% акций этой ГЭС находится где, правильно на КИПРЕ

В чьей реально собственности находится объект, не имеет ни малейшего значения, ибо в случае необходимости владельцу всегда можно дать мешалкой по жопе. Ходор тому примером.

Сообщение от vinhester

почему в богатой Америке есть бездомные, наркоманы и дети-проституцией занимаются, а в бедном СССР при ком. тирании такого никто даже представить себе не мог?

Потому, что при совке благосостояние нищего не сильно отличалось от благосостояния среднего пролетария и ИТР, что кутьтивировалось и насаждалось всей государственной идеологией и внутренней политикой.
К примеру:

Сообщение от Нюля

Разница между заработной платой директора ВАСО в 1985 году и уборщицы цеха №10
560 / 80 = 7 (семь) раз.

Это называлось "уравниловкой", и повышению производительности труда не способствовало.

Сообщение от Нюля

1. Разница между заработной платой директора ВАСО в 1985 году и уборщицы цеха №10
560 / 80 = 7 (семь) раз. Разница между заработной платой директора ВАСО и уборщицы цеха №10, 2011 г 870000 / 7000 = 124 раза.
2. Отношение к собственности. В 1985 году Директор ВАСО проживает в трехкомнатной квартире в доме постройки 1950 года на площади 64 кв. м (количество проживающих совместно ним членов семьи - 4 человека), уборщица цеха № 10 в трехкомнатной квартире в доме постройки 1979 года на площади 52,4 кв.м.(количество проживающих совместно с ней членов семьи - 4 человека). У директора ВАСО - "дача" на ближних садах, 5 соток. У уборщицы - "дача" на дальних садах, 5 соток. У директора ВАСО - автомобиль Волга ГАЗ-24 и гараж в кооперативе рядом с домом. У уборщицы - сарай во дворе дома. Оба платят по ОДИНАКОВЫМ тарифам за свет, газ и квартплату. Стоимость электроэнергии - 2 коп /кВтЧ. Кроме того, уборщица получает диетпитание и отправляет своих детей в пионерский лагерь. Цена путевки за поток - аж 6 руб.30 коп.!!!

Я не считаю усиление социальной стратификации злом; скорее, наоборот - БЛАГОМ. У деятельных людей есть стимул для развития и профессионального самосовершенствования.

Сообщение от Нюля

3. Комментировать не буду - ну не было мобильников в 80-ых годах прошлого века.
Однако в Воронеже, где практически у каждого - родственники в сельской местности - как-то проблем с питанием особых не было. Копченая колбаса в коопторге - 7 руб 20 коп, вареная - 5 руб 5о коп. На центральном рынке ВСЕГДА в продаже были и свежие куры и мясо, только приходить за ними надо было к 7 часам, к открытию. Сейчас они тоже есть, только не уверена, куры ли это на самом деле (учитывая их рацион питания) и чье там мясо под видом телятины продается.Да и рынок открывается в 10..

Как много "НО" - и родственники в деревне, и базар, на который надо было переться с утра, в ущерб работе, кстати, и блат в магазине, и прочая, и прочая.
Мне нравится, как сегодня - не планируя заранее, не торопясь, спокойно зайти в магазин и купить то, что мне нужно, без очередей и унижений перед очередным халдеем из магазинной подсобки.

Сообщение от Нюля

Для большинства населения идеология и тогда и сейчас никакого прикладного значения по большому счету не имела - иначе правящей партией до их пор была бы КПСС и страна наша была бы не Россия, а СССР.

Не знаю, как тебя, а меня откровенно тошнило и от необходимости посещения общественных камланий, типа комсомольских/партийных собраний/политинформаций, и от ставшего тотальным лицемерия, когда одни и те же персонажи с трибун говорили одно, а в реальности делали совсем другое.

Сообщение от Нюля

Однако, я думала, ты - идейный. А ты - обычный потребитель, продукт так не любимой тобою пендросовской идеологии потребления..

Не совсем так.
Я - идейный потребитель, но к пиндосии это не имеет никакого отношения.

Или, по-вашему, патриот - персонаж с горящими глазами и с непременно голой жопой?!



И вообще, Нюля, я, конечно, сочувствую вашей ностальгии по давно ушедшей комсомольской юности, но в Российской Федерации 2012 года грустить о совке - то же самое, что, создав новую семью, дрочить на портрет покойного мужа: трогательно, но неконструктивно.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цитата: Сообщение от RUR коррупция в РФ процветает не потому, что власть гнилая, а потому что народец - говно. полностью согласен.

Цитата: Сообщение от RUR Единственный эффективный инструмент воспитания - насилие вплоть до физического истребления следующих категорий граждан: а) коррупционеров; б) пособников коррупционеров; в) жертв коррупции, уклоняющихся от священной обязанности борьбы с коррупцией. Боюсь примерно 70% если не 80% населения на нары сажать придецца

Это не совсем так, поскольку после посадки одного % начнётся тотальное облагораживание самоих себя со словами нуегонах)


Просьба цитаты из ЖЖ цитировать как цитаты, а не написанное лично мной.

[Vadag]

Сообщение от RUR

Думал вы таки поймёте на жаргоне если считаете что общество идеализирующее бандитов здоровым социумом.

Где я такое говорил? Закусывать надо (с)

Сообщение от RUR

И не только потому что за ганицу на счета госсредства НЕ переводили,

Действительно, зачем какие-то переводы, когда можно впрямки гнать вагоны с золотом и предметами искусства.

Сообщение от RUR

У меня нет этих данных-кто, когда, почему. У меня есть результаты работы Королёва.

Стоп! Не соскакивайте в сторону. Вы утерждали:

Сообщение от RUR

Загнать честных людей в дерьмо, потом дать им возможность не поступаться таки своими принципами и отмыться-это великое достижение.

Так что, таки загоняли в дерьмо Королева, Рокоссосвого, Сикорского? Или аресты по ложным доносам, лагеря, тюрьмы и пытки загоном в дерьмо не считаете?

Сообщение от RUR

Сделали её сильной.

А до этого РИ была слабой феодальной лапотной на задворках Европы, да-да. Что там еще в истории партии написано?

Сообщение от RUR

Что касается отделения и развала страны, то можно и насрать в случае чего, а в остальном законы исполнялись.

Так и запишем - на свой главный закон краснопузые срать хотели. Что уж говорить о других законах?

Сообщение от vinhester

Рост цен это сейчас, и минимальная корзина позавидует пайке заключенного в пресловутом гулаге.

Ну, сказали "а", говорите и "б" - пайку в лагерях (про метод Френкеля не забудьте) и минимальную корзину в студию! (с)

Сообщение от vinhester

Тарасевич, Лев Александрович изучайте при ком условия создались.

Изучил. При царе.

Сообщение от vinhester

.а у нас прогресивные дерьмократы разнесли...))

да? Сейчас впервые с 60-х годов продолжительность жизни неуклонно растет.

Сообщение от vinhester

Угу и с 12-ти ле пастухом на хлеб зарабатывал,

В деревне, знаете ли, всегда начинают работать раньше.

Сообщение от vinhester

Раскажи что СССР был тем раем, а сейчас да Путляндия на первых местах по роликам с детской порнографией для пиндоских пи....ов.

Опять же, ссылки в студию!(с)

Так что коррупция в РФ процветает не потому, что власть гнилая, а потому что народец - говно.

70 лет отрицательной селекции дают о себе знать.

[RUR]

Сообщение от Vadag

Цитата: Сообщение от RUR Что касается отделения и развала страны, то можно и насрать в случае чего, а в остальном законы исполнялись. Так и запишем - на свой главный закон краснопузые срать хотели. Что уж говорить о других законах?

Зато предатели не хотели и раздолбали страну. И ещё вот что.
Как член комиисии референдума в одной из республик союза могу Вам сказать что следующее это правда

Огромное влияние на распад СССР оказали события в Российской федерации в 1990-1991 гг. После провозглашения первым съездом народных депутатов России в июне 1990 г. Декларации о государственном суверенитете России борьба между союзным и республиканским руководством вступила в новую фазу. В ноябре 1990 г. Ельцин обвиняет союзное руководство в противодействии экономическим реформам, заявляет, что Россия будет самостоятельно переходить к рынку и ставит вопрос о переделе общесоюзной собственности. Между центральным и республиканским руководством начинается «война законов». Возникает практика двухсторонних связей между республиками в обход союзного центра, который становился ненужным. В сентябре такие договоры о всестороннем сотрудничестве были подписаны Россией с Грузией, Молдовой и прибалтийскими государствами. Стремясь ослабить центр, Ельцин поддерживает рост сепаратизма в российских автономиях. Во время своей поездки по России в августе 1990 г. он призвал лидеров автономий брать суверенитета столько, сколько они смогут «переварить». Татария, Башкирия, Якутия и многие другие также поднимают вопрос о своем суверенитете. Заключение нового союзного договора становится жизненной необходимостью.
Подготовка его проекта начинается с августа 1990 г. В ней принимали участие представители 12 союзных республик, за исключением республик Прибалтики. 17 марта 1991 г. был проведен всесоюзный референдум по вопросу о сохранении СССР, который звучал следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свобода человека любой национальности». Из принявших участие в голосовании 148,6 млн чел. (80% имевших право голоса) за сохранение Союза высказались 113,5 млн чел. (76,4%).

Сообщение от Vadag

Цитата: Сообщение от RUR Сделали её сильной. А до этого РИ была слабой феодальной лапотной на задворках Европы, да-да. Что там еще в истории партии написано?

Она и была феодальной и лапотной.

В истории России. Да большевики сплотили страну и сделали её сильной.

Сообщение от Vadag

Так что, таки загоняли в дерьмо Королева, Рокоссосвого, Сикорского? Или аресты по ложным доносам, лагеря, тюрьмы и пытки загоном в дерьмо не считаете?

Вы считаете что они таки были на все 100% честными, то есть посадили или там сослали как бы не за что?

Сообщение от Vadag

Где я такое говорил? Закусывать надо (с)

Сообщение от RUR

Цитата: Сообщение от Vadag сейчас трудно представить ситуацию, когда фильмы об ОПГ становятся культовыми(типа такого или такого), а на главных персонажей-уркаганов надрачивает полстраны. Это, знаете ли, показатель того, что общество стало здоровее, чем тогда, когда данное явление имело место быть. Наиглупейший образец непонимания о здоровом обществе и к чему всё это может привести в России, в том случае если слово "надрачивает " означает идеализирует , как правило происходит именно это.

Сообщение от Vadag

Нет, не идеализирует, а именно надрачивает. Я хотел сказать именно это. Идеализировали всяких робин гудов и прочих пиратов, а тут именно хотели быть как они - в авторитете и при бабле, а не отнимать у богатых и раздавать бедным.

Давайте будем писать по-русски, без жаргона чтобы было понятней что хотите сказать.

[Vadag]

Сообщение от RUR

Зато предатели не хотели и раздолбали страну. И ещё вот что.

Предатели, извините, в какой партии состояли?
Это просто показатель того, что класть они хотели на народ. И так 70 лет.

Сообщение от RUR

Она и была феодальной и лапотной.

Это уже разбирали. В 60-х дюже гордились, что, наконец, добрались до показателей лапотной обр. 1913 года.

Сообщение от RUR

Да большевики сплотили страну и сделали её сильной.

Она и БЫЛА сильной. То, что большевики сначала сделали ее слабой, а потом уже сильной - личные проблемы большевиков и РИ тут не при чем.

Сообщение от RUR

Вы считаете что они таки были на все 100% честными, то есть посадили или там сослали как бы не за что?

Подавляющее большинство. Классический пример - 110 тысяч польских шпионов, из которых НИ ОДИН шпионом не был. За все время проведения операции ни одного шпиона (которых было 20 человек) так и не изловили.

Сообщение от RUR

Давайте будем писать по-русски, без жаргона чтобы было понятней что хотите сказать.

Ок.

Сообщение от Vadag

Ну, и в-четвертых, сейчас трудно представить ситуацию, когда фильмы об ОПГ становятся культовыми(типа такого или такого), а главных персонажей-уркаганов полстраны считают героями и хотя делать, как они. Это, знаете ли, показатель того, что общество стало здоровее, чем тогда, когда данное явление имело место быть.

Так лучше?
Обвинения в том, что я считаю то общество здоровым социумом, сняты?

[RUR]

Сообщение от Vadag

Подавляющее большинство. Классический пример - 110 тысяч польских шпионов, из которых НИ ОДИН шпионом не был. За все время проведения операции ни одного шпиона (которых было 20 человек) так и не изловили.

Ну дык и американци ядрёного оружия у Саддама не нашли)

Сообщение от Vadag

Она и БЫЛА сильной. То, что большевики сначала сделали ее слабой, а потом уже сильной - личные проблемы большевиков и РИ тут не при чем.

Случилась революция, это были уже не личные проблемы царя и элит. В сильной здоровой стране революций не случается.

Сообщение от Vadag

Это уже разбирали. В 60-х дюже гордились, что, наконец, добрались до показателей лапотной обр. 1913 года.

«принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой». Мне всё равно кто это сказал-это так.

Сообщение от Vadag

Это просто показатель того, что класть они хотели на народ. И так 70 лет.

Нет на народ не клали.

Сообщение от Vadag

Предатели, извините, в какой партии состояли?

Предатели состоят в любой партии.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не считаю усиление социальной стратификации злом; скорее, наоборот - БЛАГОМ. У деятельных людей есть стимул для развития и профессионального самосовершенствования.

Давайте ваши мысли спроецируем на конкретную ситуацию: ВАСО на последнем издыхании, ничего практически не производит, но директор получает 30 тысяч долларов в месяц. Это нормальная ситуация или сюр совместно с агонией мозга? Как весь этот экономический бред можно истолковать и расшифровать?

[Sandy]

Сообщение от grigor

Как весь этот экономический бред можно истолковать и расшифровать?

наверное как экономический бред и надо истолковывать.

[grigor]

Сообщение от Sandy

наверное как экономический бред и надо истолковывать.

Так ведь щяс найдется халяльный либерал - рыночник и объяснит, что так должно быть, что это правильно и перспективно, что это стимулирует уборщиц цеха №10, что это повышает качество и количество российских самолетов... Здравый смысл, ау...

[Sandy]

Сообщение от grigor

щяс найдется халяльный либерал - рыночник и объяснит, что так должно быть, что это правильно и перспективно

Если производство неэффективно то директора надо оттуда гнать поганой метлой. На частных предприятиях по крайней мере так и делают
Может проблема в том что это госкорпорация?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Может проблема в том что это госкорпорация?

Может быть.. ситуация, когда директор хромающего на обе ноги завода получает неадекватные бабки, не отвечает никак за работу предприятия, просто выходит за рамки понимания. Ну, выгонят его, и он с чемоданом честно заработанных долларов уедет в Лондон... я фигею от нашего рынка...далее следуют многоэтажные непереводимые конструкции

[Sandy]

Кагбэ рынок к работе госкорпораций имеет совсем опосредованное отношение.. то то и оно.. Вон директор Калачеевского элеватора допустил падение плана продаж на 60% в том же месяце уволили..Ибо собственник такого не потерпит.

[Vadag]

Сообщение от RUR

Ну дык и американци ядрёного оружия у Саддама не нашли)

Поддерживаете военную кампанию американцев в Ираке?

Сообщение от RUR

Случилась революция, это были уже не личные проблемы царя и элит.

О как. То есть факт того, что РИ была сильной страной, вы не отрицаете?

В сильной здоровой стране революций не случается.

Тогда стоит признать, что РИ была никак не слабее Германии - у них ведь тоже революция случилась

Сообщение от RUR

«принял Россию с сохой, а оставил - с атомной бомбой». Мне всё равно кто это сказал-это так.

Тогда уж и "Принял Россию с черно-белыми телевизорами, а оставил с интернетом и спутниковым ТВ"

Сообщение от RUR

Нет на народ не клали.

Ну да, конечно.

Сообщение от RUR

Предатели состоят в любой партии.

На этом предлагаю свернуть совкосрач в данной теме.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Кагбэ рынок к работе госкорпораций имеет совсем опосредованное отношение

Здрасте, пожалуйста...все эти газпромы точно такие же участники рынка как и бабки на Птичьем....по крайнем мере так должно быть. Если не так, то почему? Куда смотрит ваш альфа - водолаз?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Тогда уж и "Принял Россию с черно-белыми телевизорами, а оставил с интернетом и спутниковым ТВ

Вся разница в том, что ч\б телевизоры были собственного производства, а интернет....

[Sandy]

Сообщение от grigor

Куда смотрит ваш альфа - водолаз?

А тут куда ни смотри все равно толку не будет.. Во всем мире с госкорпорациями ситуация не сильно хорошая в плане управления, за исключением правда Китая но там совсем другие традиции.

Сообщение от grigor

разница в том, что ч\б телевизоры были собственного производства, а интернет..

ну оптоволокно вроде наше

[RUR]

Сообщение от Vadag

Тогда уж и "Принял Россию с черно-белыми телевизорами, а оставил с интернетом и спутниковым ТВ"

Ну да, щас у каждого есть айфон а тогда небыло и в этом счастье.

Сообщение от Vadag

Тогда стоит признать, что РИ была никак не слабее Германии - у них ведь тоже революция случилась

Это был старческий пук а не революция.

Сообщение от Vadag

Поддерживаете военную кампанию американцев в Ираке?

Поддерживаю паломничество поляков под Смоленск, французов на Березину, немцев под Сталинград)

Сообщение от Vadag

На этом предлагаю свернуть совкосрач в данной теме.

Предлагаю свернуть большевикосрач, об этом писал.

Сообщение от RUR

Цитата: Сообщение от vinhester Бомбавая атака http://kungurov.livejournal.com/43192.html Итак, прочитал текст с самого начала и согласен во многом. Давайте разберём так это или нет и пожалуйста хватит кидать котяхами в большевиков и Путена.

[Нюля]

Сообщение от Чёрный Дембель

я, конечно, сочувствую вашей ностальгии по давно ушедшей комсомольской юности, но в Российской Федерации 2012 года грустить о совке

Да это не я грущу о совке - это ты комплексуешь по поводу нереализованных во времена твоей юности мечтаний. Поэтому, в отличие от меня и видишь там один негатив, поэтому и субъективен в оценке экономической ситуации тогда и теперь.
Мой крестник, 15 лет от роду, спросил у своего отца, 1956 года рождения, какой у отца в 15 лет компьютер был, с какими характеристиками. Мы посмеялись, а потом объяснили пацану, что в 1971 году не у всех в городе телефонные аппараты в квартирах стояли.
Это я тебе к тому, что не надо путать тенденции, связанные с развитием научно- технического прогресса в обществе с тенденциями социально- политического развития общества.
В хреновой соц.экономике тебе, 16-летнему парню удалось пристроиться на шинный и подзаработать там на каникулах кой - чего. Хотя надо было таки подсобрать справочек для того, чтобы разрешили тебе, малолетке, там подработать. Да и стенд висел у проходной, с названием ТРЕБУЮТСЯ. Это - показатель того, что власти было НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, чем занимаются граждане, наоборот, власть всеми имеющимися в ее распоряжении средствами создавала рабочие места и заполняла их работниками. Таким образом она давала населению возможность прокормиться и прокормить своих детей.
Те примеры, на которые в разрезе данного аспекта ты постоянно ссылаешься - явно противоположного свойства. Работодателю - капиталисту не нужны лишние работники, даже если их наличия требует процесс данного конкретного производства. Как сказал один мой клиент - работодатель значительному числу работников - "мне нужно, чтобы народ работал побольше, а платил бы я ему поменьше; если им кажется, что в данном производственном процессе необходимо сделать дополнительно то-то и то-то - что ж, пусть делают, но пусть не расчитывают, что я им это оплачу."

Ты как-то увлекся идеализацией нонешних времен, опять же, комплексы по поводу пустых прилавков и очередей в детстве сменились восторгом от кажущегося изобилия в супермаркетах эконом класса (где , кстати, тоже немаленькие очереди у касс).

А что касаемо всяких политпосиделок - комсомольских, профсоюзных, партийных - а что тебя сейчас не приглашают на безумные производственные совещания или, как у вас там в медицине это называется(?), ты не выслушиваешь всякий бред от своего главврача или заведующего, он не нагибает тебя неудобным графиком и т.д. и т.п.? При ненавидимом тобою совке с помощью тех самых ненавидимых тобою политинструментов, поверь, очень легко можно было справиться с начальником - самодуром. Попробуй- ка приструнить такого при теперешней свободе (можешь начинать мне рассказывать про обращения в прокуратуру, суды и т.д. и т.п. - в виртуальнм пространстве википедий и гуглов, где ты постоянно пребываешь очень хорошо расписано об этом).

[Sandy]

Сообщение от Нюля

в отличие от меня и видишь там один негатив

Подозреваю что это просто для баланса твоему ЧЕРЕЗЧУР позитивному вИдению
А истина как всегда посередине.

Сообщение от Нюля

Работодателю - капиталисту не нужны лишние работники, даже если их наличия требует процесс данного конкретного производства

ключевое слово понравилось
значит ли это что в СССР на производстве держали дармоедов которые там в общем то и не нужны вовсе?
ну типа лишь бы по улицам не шлялись безработные.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это, конечно, безграмотно; ну, так в каждой сфере безграмотных "спецов" предостаточно.

C'est la vie, о чем и писал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не считаю усиление социальной стратификации злом; скорее, наоборот - БЛАГОМ.

Уже писал, повторю еще раз: в Европе расслоение по доходам (если мне не изменяет память, на экономике говорили о среднем доходе 10% беднейших и 10% богатейших людей) больше, чем в те самые (опять же, если не ошибаюсь =) 7...10 раз считается крайне социально опасным и провоцирующим беспорядки. Потому как когда расслоение начинает приближаться к феодальному строю, народ совершенно справедливо начинает считать, как вы с Сэнди выражаетесь, "деньги в чужом кармане" (с).

Сообщение от Vadag

Тогда уж и "Принял Россию с черно-белыми телевизорами, а оставил с интернетом и спутниковым ТВ"

Это заслуга исключительно трудолюбивых азиатов (в первую очередь - китайцев), которые сделали огромное количество соответствующей аппаратуры. Заодно таможенники погрелись на пошлинах и "серой" технике. =)