Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

в отличие от меня и видишь там один негатив

Вовсе нет, но позитив, скорее, отношу на счёт незамутнённого детского мировосприятия.

Сообщение от Sandy

Если производство неэффективно то директора надо оттуда гнать поганой метлой. На частных предприятиях по крайней мере так и делают
Может проблема в том что это госкорпорация?

Именно так.

Сообщение от Нюля

это не я грущу о совке - это ты комплексуешь по поводу нереализованных во времена твоей юности мечтаний

Да я-то, как раз, свои мечты реализовал; вот насчёт тебя - не уверен. Похоже, перестройка сгубила твою комсомольскую, перспективно развивашуюся карьеру, чего ты её вождям до сих пор простить не можешь.

Сообщение от Нюля

Хотя надо было таки подсобрать справочек для того, чтобы разрешили тебе, малолетке, там подработать.

Да ничего собирать не потребовалось - наоборот, понадобился "звонок друга", чтоб трудовую книжку открыли, а то не хотели официально признавать факт моего трудового участия.

Сообщение от Нюля

Работодателю - капиталисту не нужны лишние работники, даже если их наличия требует процесс данного конкретного производства. Как сказал один мой клиент - работодатель значительному числу работников - "мне нужно, чтобы народ работал побольше, а платил бы я ему поменьше; если им кажется, что в данном производственном процессе необходимо сделать дополнительно то-то и то-то - что ж, пусть делают, но пусть не расчитывают, что я им это оплачу."

Абсолютно здравый подход. Кстати, именно им руководствовался и совок, если ты не заметила: работало дикое количество народа, многие из которых занимались откровенно синекурой, но платили ВСЕМ. Понятно, что из-за переизбытка рабсилы ВСЕМ много платить не могли,, поэтому платили понемногу и примерно ПОРОВНУ, что тех реальных работяг, что честно упирались, бесило неимоверно - сам не раз был свидетелем подобных разборок.

УРАВНИЛОВКА!!!

Она и приводила к тому, что честные работяги, плюнув на возможность высокого заработка на фоне ничтожной его разницы с заработком лентяев, тоже начинали откровенно гонять балду.

А вот если бы лентяев, коих бывало порой больше половины, выпинчили бы на улицу, рублей на 25 пособия по безработице, вот тогда бы они, возможно, задумались бы!

Сообщение от Нюля

Ты как-то увлекся идеализацией нонешних времен

Я их не идеализирую - просто они мне симпатичны и комфортны. Могли быть, возможно, и лучше, но лучшее, как известно - враг хорошего.

Сообщение от Нюля

опять же, комплексы

Вы так часто упоминаете комплексы оппонентов, что впору догадаться о наличии целой коллекции оных, в первую очередь, у вас.

"Доктор! Да это не я - это вы сексуальный маньяк!!!"

(С, старый баянЪ.

Сообщение от Нюля

тебя сейчас не приглашают на безумные производственные совещания или, как у вас там в медицине это называется(?), ты не выслушиваешь всякий бред от своего главврача или заведующего, он не нагибает тебя неудобным графиком и т.д. и т.п.?

Общебольничная планёрка 1 раз в неделю; доведение приказов, доклады с конференций, разбор клинических случаев. Длительность не более 1 часа, всё по делу. Непосещение не приветствуется, но санкций не вызывает.

Сообщение от Schumi

в Европе расслоение по доходам (если мне не изменяет память, на экономике говорили о среднем доходе 10% беднейших и 10% богатейших людей) больше, чем в те самые (опять же, если не ошибаюсь =) 7...10 раз считается крайне социально опасным и провоцирующим беспорядки.

Ога. Не подозревал, что доходы Ротшильдов и незарегистрированных мигрантов из, к примеру, Ливии в ЕС отличаются не более, чем в 10 раз!!!!

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ога. Не подозревал, что доходы Ротшильдов и незарегистрированных мигрантов из, к примеру, Ливии в ЕС отличаются не более, чем в 10 раз!!!!

Дембель, редкостный ты балбес. Ладно, поясню на пальцах, на примере России: население - 143 миллиона человек. 10% от них - это примерно 14 миллионов. Относительная величина крупных Ротшильдов среди них мала, и "вес" их доходов при составлении интегральной характеристики тоже мал. И, да, население - это таки граждане, а не мигранты. Так что пафос опять мимо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

редкостный ты балбес.

Сам ты такой.

Сообщение от Schumi

на примере России: население - 143 миллиона человек. 10% от них - это примерно 14 миллионов. Относительная величина крупных Ротшильдов среди них мала, и "вес" их доходов при составлении интегральной характеристики тоже мал

Я не загонялся подсчётом доходов 10 верхних и нижних процентов; если у тебя есть ссылки - кинь, посмотрим.

Сообщение от Schumi

да, население - это таки граждане, а не мигранты.

Ладно, не будем брать мигрантов; возьмём безработных жителей европейских городских окраин, особенно чернокожих, и сравним снова с евроолигархами - что, тоже разница не более, чем в 10 раз?!

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не загонялся подсчётом доходов 10 верхних и нижних процентов; если у тебя есть ссылки - кинь, посмотрим.

Пятая по счету ссылка с Гугла по запросу "социальное расслоение в России" (без кавычек): [1].
Оттуда:

Поразительно то, что при децильном коэффициенте 15 в России еще нет революции.
В странах Запада, да и Востока, опасной для существующего правительства считается ситуация, когда богатые опережают бедных по уровню доходов в 8-10 раз. А децильный коэффициент, зашкаливший за 12, для властей Европы означает скорую всеобщую забастовку или народное восстание.
Именно поэтому власти США в последние 40 лет удерживают децильный коэффициент на уровне 6-8. В Китае он 5. В Латинской Америке – 12. Так там всё время неспокойно

Кстати, подсчет правильно вспомнил, что-то осталось в голове от ВУЗ-а.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ладно, не будем брать мигрантов; возьмём безработных жителей европейских городских окраин, особенно чернокожих, и сравним снова с евроолигархами - что, тоже разница не более, чем в 10 раз?!

По интегральной характеристике в составе 10% граждан - как видишь, да.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Пятая по счету ссылка с Гугла по запросу "социальное расслоение в России" (без кавычек): [1].

Что-то меня не убедили выкладки этого доморощенного социал-демократа, тем более, что и к социализму, и к демократии я отношусь, мягко говоря, негативно.

[Schumi]

Чёрный Дембель, а тебя на Гугле забанили? На вот ссылку на Википедию.
Я тоже не подтверждаю и не принимаю за истину рассуждения первого попавшегося в поисковике сайта. А вот цифры везде примерно одинаковы - при разнице доходов больше 10...12 может бабахнуть. У нас сейчас - 15...16 (и при В.В. она отнюдь не уменьшалась), идеальная для экономики цифра - 5...7.
Сразу по поводу США: надеюсь, тут никто не будет отрицать, что там сейчас слегка социально напряженная обстановка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

при разнице слоев больше 12 может бабахнуть.

Да ни хрена не бахнет!

Хомяки - они кто?!

Люмпены и бомжи с окраин?! Вовсе нет: это достаточно обеспеченный офисный планктон, скулящий, что влачит существование в говноВРН за говнокилобакс, а его, Лучезарнейшего и Неповторимейшего, не ценят и не любят, "и Вольву ему не дарит никто"(с).

При этом им нужна не революция, а такой coolтурненький бунт, точнее, бунтик, чтоб на него можно было coolтурно сходить под бдительным оком ОМОНа, чисто пофоткаться с плакактом в руках, дабы потом фраппированные этими дагерротипами коллеги климактерического возраста взволнованно ахали и говорили: "Ах, сцуко, какой ты смелый и бескомпромиссный бунтарь и мегагражданин!", ибо иным путём этой планктонине не то, чтобы уважения заслужить, но и просто внимания коллег на себя обратить невозможно. Ну, кроме вставления очередной звиздюлины за тупость и нерасторопность.

Так вот, планктон понимает, что если реально бахнет, то даже при самом мягком варианте катаклизма ему не то, что респекта не дождаться, но и о килобаксе придётся забыть всерьёз и надолго, ибо все эти конторы мгновенно растают, как дым, а он, планктон, ничего, кроме как в "Медал оф Хонор" гансов мудохать да чуть-чуть отчёт сводить в 1с, и не умеет, и в обществе с преобладанием натурального хозяйства, дикого рынка и меновой торговли никем, кроме бомжа или, в лучшем случае, челнока, ему стать не светит.

Потому побурлит, попыжится, да и спрячет язык в жопу, и будет категорически прав.

[Schumi]

Чёрный Дембель, ню-ню. Оно уже. Приезжай по весне на ВАИ, устрою вечерком экскурсию, думаю, Xenon мне поможет. Поймешь, что планктон - это такая ма-а-аленькая часть общества (хоть и большАя часть всяческих форумов).

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому побурлит, попыжится, да и спрячет язык в жопу, и будет категорически прав.

А почему ты решил , что там офисный плактон только ?
Вроде смотрел на роликах опрос, на митинге процентов 40 было из подмосковья, причем явно не похожих на офисменов...

[RUR]

Не о шибитесь Дембель, с контингентом недовольных.

Дембель, почему Вы Чёрный?)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

на митинге процентов 40 было из подмосковья, причем явно не похожих на офисменов...

Что-то в глаза не бросились; видел, в основном, поддатый молодняк со следами недотраха на табло, и несколько лиц правозащитной национальности вне вразумительного возраста.

Сообщение от Schumi

Приезжай по весне на ВАИ, устрою вечерком экскурсию, думаю, Xenon мне поможет.

После выборов
Хотя, что ВАИ - я на Машмете регулярно бываю, да и на Авиазаводе пивандрия люблю насадить, и что?

Сообщение от RUR

Дембель, почему Вы Чёрный?)

Легенда такая старинная, + служил в РВСН и носил чёрные погоны.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

видел, в основном, поддатый молодняк со следами недотраха на табло

Нет чет перегнул, еще на болотной может быть, а на проспекте там через металлрамку, фэйсконтроль на дурман и на наличие, так что не сходится .

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Легенда такая старинная, + служил в РВСН и носил чёрные погоны.

Легенда, это как "чёрный альпинист"?)

Смотрите, как бы к вам " чёрный хомяк" не пожаловал))


vinhester, только офисный планктон, это тоже легенда)

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

После выборов

Да, теплая погода начнется явно после выборов.

Сообщение от Чёрный Дембель

Хотя, что ВАИ - я на Машмете регулярно бываю, да и на Авиазаводе пивандрия люблю насадить, и что?

А я тут живу, и что? Правильно, "ничего", только приходится кроссовки постоянно носить. Впрочем, интересные наблюдения это делать не мешает.

[vinhester]

Сообщение от RUR

только офисный планктон, это тоже легенда)

В легендарное время живем, с президентами работающими под легендой...))

Балады Гомера отдыхают, будущим историкам попотеть придется.

Зы.Вся страна в одной теме http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68264.....199 стр. наша ветка еще не догнала....))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Люмпены и бомжи с окраин?! Вовсе нет: это достаточно обеспеченный офисный планктон, скулящий, что влачит существование в говноВРН за говнокилобакс, а его, Лучезарнейшего и Неповторимейшего, не ценят и не любят, "и Вольву ему не дарит никто"(с).

Ну не неси пургу, в ВРН один килобакс и выше зарабатывают единичные специалисты. Офисный планктон - это секретарши и прочие, ты в терминологии ни хрена не соображаешь, планктон - это не те кто работает в офисе, а те, кто работает в офисе и не дает выхлопа, бесполезные люди, секретари, менеджеры по непонятно чему. Таким в ВРН уж никак килобакс не платят. Да и нет у нас менеджеров по непонятно чему. Это удел Москвы, откуда и пошло понятие "офисный планктон".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

как бы к вам " чёрный хомяк" не пожаловал))

Не дождётесь - я в последнее время почти не пью.

Сообщение от vinhester

Вся страна в одной теме

Ога. "Мы все глядим в Наполеоны,
Двуногих тварей миллионы..." (С)

Сообщение от Spectator

в ВРН один килобакс и выше зарабатывают единичные специалисты

Ды да!!!!

То-то выпускники визжат, что 25 им в рыло мало даже в ВРН - им полтос, как минимум, подавай!
Кстати, с темкой ознакомься: путём нехитрых подсчётов по итогам тайного добровольного голосования получаем, что лиц с доходом от 1 КБ и выше 29,5%
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=857814

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, с темкой ознакомься: путём нехитрых подсчётов по итогам тайного добровольного голосования получаем, что лиц с доходом от 1 КБ и выше 29,5%

Наверно стоит добавить, что опрос проводился на форуме. Что хотел сказать то...это граждане

(в большистве) имеющие свободное время

[Sandy]

Сообщение от RUR

Наверно стоит добавить, что опрос проводился на форуме

Форумским опросам о выборах я бы тоже не доверял

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Форумским опросам о выборах я бы тоже не доверял

Я тоже, но это так - пример навскидку.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

То-то выпускники визжат, что 25 им в рыло мало даже в ВРН - им полтос, как минимум, подавай!

Устроятся за 12, перестанут визжать, работать надо будет, визжать времени не останется.

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, с темкой ознакомься: путём нехитрых подсчётов по итогам тайного добровольного голосования получаем, что лиц с доходом от 1 КБ и выше 29,5%
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=857814

Да-да-да, только на этом форуме 12 человек, которые получают больше 120 тыщ в Врн. Безусловно я верю в каждый отданный голос.

[Vadag]

Сообщение от RUR

Ну да, щас у каждого есть айфон а тогда небыло и в этом счастье.

то есть, сарказма вы не поняли

Сообщение от RUR

Это был старческий пук а не революция.

Ну, а у нас переворот устроили на буржуйские деньги, что тоже не труЪ

Сообщение от Нюля

В хреновой соц.экономике тебе, 16-летнему парню удалось пристроиться на шинный и подзаработать там на каникулах кой - чего. Хотя надо было таки подсобрать справочек для того, чтобы разрешили тебе, малолетке, там подработать. Да и стенд висел у проходной, с названием ТРЕБУЮТСЯ. Это - показатель того, что власти было НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, чем занимаются граждане, наоборот, власть всеми имеющимися в ее распоряжении средствами создавала рабочие места и заполняла их работниками. Таким образом она давала населению возможность прокормиться и прокормить своих детей.

Вот это выводы. Человек устроился на завод в 16 лет - спасибо партии за это.
Что ж, Нюля, я в 15 спокойно устроился на каникулах на стройку подработать, в 16 спокойно собирал клубнику, в 17 опять на стройку. Можете начинать восхвалять Путена и ЕдРо )))

Сообщение от Schumi

а тебя на Гугле забанили? На вот ссылку на Википедию.

Рядом с таблицей отличная картинка "Коэффициент Джини". Как ни странно, индекс в РФ ниже, чем Волшебной Стране Эльфов либерастов. Да и Волшебная Страна Эльфов коммуняк нас тоже "опережает".

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Рядом с таблицей отличная картинка "Коэффициент Джини". Как ни странно, индекс в РФ ниже, чем Волшебной Стране Эльфов либерастов.

Вот тут вопрос спорный, из какого источника он взят, потому как в профильной статье данные другие. [1], [2].

Сообщение от Vadag

Да и Волшебная Страна Эльфов коммуняк нас тоже "опережает".

Рома, что с тобой случилось после выпуска? =)))
За счет этой страны Дембель и Сэнди могут потреблять, как кадавры, совершенно ничего не делая своими руками, что же ты хотел? =))) Когда этот коэффициент там соберутся сделать ниже, всяческие топ-менеджеры, планктонины, эникейщики, операторы колл-центров, etc. через месяц вылетят в трубу, а у остальных уровень жизни значительно упадет. "Один пашет, а семеро болтами машут" (с), и все живут хорошо - так не бывает. Земля-то круглая, и едина для всех.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Вот тут вопрос спорный, из какого источника он взят, потому как в профильной статье данные другие.

Я, собсно, на картинку по первой ссылке и опирался, когда говорил, что в коммунистическом кетае и оплоте демократии - пендосии расслоение посильнее, чем в РФ. РФ розовенькая, а КНР и США красненькие )))

Сообщение от Schumi

Когда этот коэффициент там соберутся сделать ниже, всяческие топ-менеджеры, планктонины, эникейщики, операторы колл-центров, etc. через месяц вылетят в трубу, а у остальных уровень жизни значительно упадет.

Я сегодня туплю. Ты о чем?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

РФ розовенькая, а КНР и США красненькие )))

В США сейчас ситуация не очень стабильная, кстати. И индивидуализм жителей отличается от европейского (кстати, ссылки кто-то давал).

Сообщение от Vadag

Я сегодня туплю. Ты о чем?

Ну как о чем: в Китае, есть такое мнение (да и занимательные картиночки с Вики с ним коррелируют =), что крайне (крайне!!!) много народа там работает натурально за кружку риса в день. А на другом полюсе - вполне себе обеспеченные жители мегаполисов на гос.службе и сотрудники частных корпораций. Вот тебе и высокий индекс Джини. Вообще читал в Инете слухи, что семьи (особенно вдали от крупных городов) не регистрируют половину родившихся детей (бабу-то хочется, а со средствами предохранения от низкого уровня жизни напряженно), чтобы не платить налог, и лет в пять отдать их в натуральное рабство на какой-нибудь завод. Именно поэтому сейчас там штампуют миллионами единиц электронику и изделия легкой промышленности раз, а себестоимость их остается крайне низкой - два. Если начать китайский рабочий народ резко поднимать по уровню жизни, резко же поднимется и себестоимость их продукции. И все эти плазмы, мобилки, компьютеры и одежду придется покупать не на краткий срок, как сейчас, а лет на 15...20 для электроники (которые эта электроника, кстати, не протянет), и лет на 5...10 для изделий легкой промышленности, ибо от стоимости задница треснет. Заодно сразу же улетят в трубу практически все те, кто присосался на предоставление услуг по этим устройствам. Короче, кризис будет уже натуральный, причем во всем мире и в самом Китае, и сомневаюсь, что он разрешится мирным путем.
P.S. Картина несколько гиперболизирована, сразу скажу, потому что есть еще Малайзия, например, и Южная Корея, но смысл, думаю, понятен.

[vinhester]

У меня младший братишка , уже лет этак 5 работает, только в иностранных компаниях,
в последний раз попробовал в Российской выдержал три месяца...))..сказал это в последний раз.
Вроде сейчас нормально официальными 90, а там прочие еще в два... рабочее место дома , развивает фастфуд страны на диване по телефону...))

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Если начать китайский рабочий народ резко поднимать по уровню жизни, резко же поднимется и себестоимость их продукции.

А, ты про это....

- Говорить, что все делается в Китае несколько неверно. По той же электронике - Вьетнам, Индонезия, Тайланд (винты у нас подорожали не потому, что кетай залило ) - там огромнейшее количество огромнейших фабрик. У них там расслоение меньше, а заоблачной цены на винты я не наблюдаю
- Техника, произведенная в европах да, дороже, но не разы. Да и как может быть иначе - технику давно уже не руками собирают.

Вот шмотье подорожает - это да.

[Schumi]

Vadag, ну я же не Нострадамус, чтобы делать абсолютно точный прогноз, исключительно личное видение событий. Но - у китайцев уже, вроде как, вторая экономика в мире, так что лучше оно описанный эксперимент пока не ставить. =)))
Кстати, а что производится непосредственно в Европе (исключая, естественно, конечную сборку из комплектующих)? А то я, если навскидку, могу только провести параллель Mercedes vs. Chery Amulet.

[RUR]

Сообщение от Vadag

Ну, а у нас переворот устроили на буржуйские деньги, что тоже не труЪ

Прям так взяли и купили революцию со скидкой на распродаже.)))

[Spectator]

Каганов как всегда жгет напалмом
http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html

Самое начало:
Для тех кто не знает немецкий, ФИО говорящее, Fritz - это понятно, фриц, Dummkopf - Тупоголовый.

Почему я буду голосовать за Гитлера
Fritz Dummkopf

27 JAN 1938

Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.

Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.