Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Кто для вас последний русский царь
Безвольный царь 25 43.86%
Сильная выдающаяся личность 7 12.28%
Обычный правитель 22 38.60%
Затрудняюсь ответить 3 5.26%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2007, 12:47   #61   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Reader, Расстрел был большевикам необходим для того, чтобы удержаться у власти и вести страну по своему пути развития. Так как я тоже придерживаюсь большевистских взглядов, то я считаю, что цель оправдывает средства.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:48   #62   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman
А Вы эти примеры знаете, любопытно просто
Я тебе этот пример приведу. Земский собор 1613-го года - царя выбрали. Так и начилось царствование династии Романовых.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:50   #63   
ВПК(С)
 
Аватар для Спанч боб
 
Сообщений: 1,101
Регистрация: 16.11.2006
Возраст: 35

Спанч боб вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar'
Я тебе этот пример приведу. Земский собор 1613-го года - царя выбрали. Так и начилось царствование династии Романовых.
Да и Лжедмитрии всякие уж явно царями не родились...таких примеров куча!!!
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:51   #64   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Nataly, да упаси Бог мне вам что либо доказывать. Просто вижу некоторую нелогичность в ваших рассуждениях и пытаюсь обратить на это внимание.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:55   #65   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АроматноУматная
жестокость оправданна, иногда, только пока она нас лично не коснется
моя семья пережила репрессии, однако это не дает мне права хаять власть большевиков (да у меня и мысли такой никогда не возникало)... историческая необходимость - жестокая штука. это как у Федора Михалыча - стоит ли счастье всего мира одной детской слезинки... а если это слезинка твоего ребенка... а если какого-нибудь далекого, незнакомого... долго можно рассуждать. однако факт остается фактом - колесо истории безжалостно, возможно, так оно и должно быть... а уж если рассматривать периоды, то в совокупности действий, со всеми условиями, со всеми фактами... а без этого и получаются перекосы, вроде Николай Второй - мученик, а Сталин - злодей...
Цитата:
Сообщение от АроматноУматная
Но вот отречься своевременно,в пользу других родственников, не смог.
это тоже преступление... хотя опять же оговорюсь - в истории нет условного наклонения и все, что в ней происходит - это закономерности, которые прослеживаются на всём протяжении...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:58   #66   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Так как я тоже придерживаюсь большевистских взглядов, то я считаю, что цель оправдывает средства.
Благими намериниями дорога в ад выстилана.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:58   #67   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman
А Вы эти примеры знаете, любопытно просто
Наполеон - это первое, что в голову пришло Романовы, собственно, тоже получили право на царствование по решению Земского собора
Цитата:
Сообщение от Reader
Просто вижу некоторую нелогичность в ваших рассуждениях и пытаюсь обратить на это внимание.
достаточно мне просто указать на нелогичность. однако этого-то и нет. в смысле указания.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 12:59   #68   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman
А Вы эти примеры знаете, любопытно просто
Шведская королевская фамилия, например, берет свое начало от одного из маршалов Наполеона, имевшего со времен ВФР на пузе татуировку "Смерть королям и тиранам"
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:01   #69   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
Млин, Сухарь я ж не тебя спрашивал



Цитата:
Сообщение от Nataly
Наполеон
я вообще то имел ввиду русских царей. А Наполеон не царь, а Ымператор был.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:01   #70   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
моя семья пережила репрессии, однако это не дает мне права хаять власть большевиков (да у меня и мысли такой никогда не возникало...
Натусь, твоя семья, но не ты сама. И не твоих родителей в лагерь сослали, а я полагаю бабушек и дедушек.
Я не хаю советскую власть, не делю на черное и белое, т.к. жила в ней в период моего счастливого пионерского детства. Но вот, если б меня это задело, не уверена как бы я об этом рассуждала. Христианского смирения во мне видать маловато.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:03   #71   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman
Наполеон не царь, а Ымператор был
собственно, разница не велика. Николай Второй тоже Ымператор, ибо с Петра Первого у нас все правители Ымператорами были
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:05   #72   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
Nataly, умница
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:06   #73   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
АУшечка, я уже давно задумывалась: над этим вопросом. Еще со времен школьной истории, потом Достоевского, философии в институте... и самое интересное, что так и не пришла к единому решению... с одной стороны, я понимаю, что за правое дело можно и пострадать, с другой - а настолько ли оно правое... опять же я могу принять решение за себя, но в праве ли я требовать того же от близких и тем более далеких мне людей... и это только часть вопросов...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:06   #74   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
ибо с Петра Первого у нас все правители Ымператорами были
Включая и после 17-го года...имхо
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:08   #75   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
АроматноУматная, да и ещё - от своих бабушек и дедушек, а по словам родителей и от прадедов - ни одного дурного отзыва, основанного на личной обиде, о власти советской не слышала.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:09   #76   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
Включая и после 17-го года...имхо
эбсолютли в смысле, поддерживаю.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:13   #77   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
АроматноУматная, да и ещё - от своих бабушек и дедушек, а по словам родителей и от прадедов - ни одного дурного отзыва, основанного на личной обиде, о власти советской не слышала.
но что они об этом думали, доподлинно не узнать.
Моя тетя, тож не жалуется, родителей на Колыму, а их с братом в разные детские дома. Говорит в детском доме дружно жили, но не сладко. Если это норма, то это ужасно.
Ну, а вообще, россияне то они терпеливые.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:13   #78   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
АроматноУматная, да и ещё - от своих бабушек и дедушек, а по словам родителей и от прадедов - ни одного дурного отзыва, основанного на личной обиде, о власти советской не слышала.
Как в принципе и я
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:20   #79   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...(с)
Золотые слова.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:28   #80   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АроматноУматная
Золотые слова.
к сожалению, эти золотые слова трактовать можно двояко... и, боюсь, наши властители их трактуют неправильно, а поэтому у нас каждый раз одни и те же грабли, и каждый раз очень больно по лбу... а ведь стратегии тоже учатся и в том числе и на чужих ошибках, и в том числе и критикуя, и в том числе и предполагая... а мы каждый раз готовы прощать ошибки и объявлять очередного правителя-неудачника великомученником... а как же иначе - ведь об усопших или хорошо, или никак...
зачем нужна в таком случае история не понимаю... давайте о каждом житие напишем, в коем восхвалим, где надо подретушируем, где надо позабудем, где надо припишем...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:35   #81   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Кроха сын к отцу пришёл, и спросила кроха, что такое "хорошо" и что такое "плохо"? (с) Не тут ли первопричина? Вот тов. Сухарь считает что убивать детей -это хорошо,Натали - не уважать государственные символы, хотя бы и в лице монарха, тоже считает нормальным. Есть над чем подумать, не правда ли?
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:37   #82   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
зачем нужна в таком случае история не понимаю
История пишется людьми, а не беспристрастными роботами.
А вот исторические события - оччень интересная штука. Можно просто их перечислить, не читая "выводов". И тогда, если есть соображалка, всё становится на свои места.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:43   #83   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Nataly, я это к тому, что мы претендуем на истину в последней инстанции. Знаем как надо БЫЛО поступить. А вот без етого ретроспективного анализа, перенеси нас в 1917, 1937 и т.д. кто его знает, кто бы и как себя повел. Воланд прав - люди то не изменились
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:45   #84   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,586
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Вот тов. Сухарь считает что убивать детей -это хорошо
Не надо перевирать мои слова. Такого я не говорил.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:50   #85   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader
Сухарь считает что убивать детей -это хорошо
он не считает, что это хорошо. он считает, что как необходимость - это возможно
Цитата:
Сообщение от Reader
Натали - не уважать государственные символы, хотя бы и в лице монарха
еще раз для тех, кто на бронепоезде: откройте люки, снимите каску! я не считаю монарха символом, ибо он реально (!) правит страной, он человек, на котором лежит ответственность, он не хоругвь, не икона, а значит, с него может быть спрошено по делам его и воздастся ему тоже по делам его. надеюсь, теперь понятно...
Цитата:
Сообщение от Reader
Есть над чем подумать, не правда ли?
лично я задумалась о вашей адекватности
Цитата:
Сообщение от Васо
История пишется людьми, а не беспристрастными роботами.
Цитата:
Сообщение от Васо
А вот исторические события - оччень интересная штука.
как ни странно, но и они фиксировались людьми... продолжать?
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:55   #86   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АроматноУматная
мы претендуем на истину в последней инстанции
да никто не претендует, все лишь высказывают свою точку зрения, размышляют... к тому же, как это не банально, но "большое видится на расстоянии". и ошибки со стороны бывает так, что гораздо заметней... а людям ошибаться свойственно... что касается вопроса, как поступил каждый бы из нас... я хорошо помню историю Петра, поэтому воздержусь от прогнозов...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 13:56   #87   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
История пишется людьми, а не беспристрастными роботами.

Цитата:
Сообщение от Васо
А вот исторические события - оччень интересная штука.

как ни странно, но и они фиксировались людьми... продолжать?
Согласись, описывать и фиксировать - вещи разные.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:00   #88   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
да никто не претендует...
Ой ли?)) Да тут полно безаппеляционных заявлений)
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:03   #89   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
и ошибки со стороны бывает так, что гораздо заметней... а людям ошибаться свойственно...
И что мы все ТОЛЬКО об ошибках, а о хорошем разве не стоит сказать?
Взять из прошлого положительный опыт. А ведь он был, и при царизме и апосля.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:07   #90   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,280
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
Согласись, описывать и фиксировать - вещи разные.
не соглашусь. ибо я могу зафиксировать, а могу что-нибудь забыть, так, для разнообразия... могу приукрасить... при этом без всяких оценок, просто голое событие... летописи напомню тоже были фиксированием событий, только переписывались под каждого нового князя заново...
Цитата:
Сообщение от АроматноУматная
Да тут полно безаппеляционных заявлений
каждый имеет право на своё мнение, даже если оно не совпадает с мнением другого. я готова выслушать любую точку зрения, главное, чтобы она была аргументирована и не навязывалась мне. я же не заставляю окружающих смотреть на мир по-моему
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind