Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Да и как может быть иначе - технику давно уже не руками собирают.

К делам давно минувших дней: ты так уверен? [1]
Текст - какая-то муть, речь не о нем, а вот девять фотографий этапов тех.процесса весьма интересны. Как раз таки ручная работа, на восьми - типичный конвеер, и только на одной какой-то пульт управления. И делают, вроде как, электронику на запад.

[Sigurd]

ехал на авто и слушал радио.
Дяденька министр по антимонопольке сказал, что в РФ чиновников в 2 раза больше чем было в СССР

[Vadag]

Сообщение от Sigurd

ехал на авто и слушал радио.
Дяденька министр по антимонопольке сказал, что в РФ чиновников в 2 раза больше чем было в СССР

Хз. Во-первых, их меньше в 4 раза, чем в развитых странах. Плюс

как напоминает американский исследователь Скотт Гельбах, число бюрократов во всех бывших соцстранах резко выросло потому, что госаппарату пришлось принимать на себя многочисленные функции, выполнявшиеся раньше правящими компартиями и их структурными подразделениями (тем же комсомолом). В той же РСФСР партийных и комсомольских деятелей «на окладе», принимавших участие в госуправлении, насчитывалось около 400 тысяч человек. Т.е. к вышеупомянутым 0,8-1 млн. советских чиновников можно прибавить их численность и получить общее число бюрократов в 1,2-1,4 млн. человек – это всего примерно на 20-35% больше, чем число нынешних чиновников.

Во-вторых, в качестве примера. 3 года назад нужно было собрать документы по квартире - это был тихий ужос. БТИ районный, БТИ областной, ГУЮ, паспортный стол, УК, управа района. 2 недели, потраченные на стояния в очередях во всех этих конторах, выяснение того, что не хватает еще какой-то бумажки или подписи - и по новой. Сейчас вот тоже пришлось собирать бумажки и пройтись по всем тем же инстанциям (предвкушая все прелести похода, уже потирал ручки от мысли о том, как я тут отпишусь о всех "радостях" общения с российской бюрократией), и потратил я на это ровно 2 дня - первый раз пришел в МФЦ и заполнил все необходимые заявления, второй раз пришел, чтобы забрать все справки.
Но работают-то там как раз ЧИНОВНИКИ. Вот только от того, что их увеличилось на количество работников в МФЦ, жить стало только легче.

[jeck]

Сообщение от Vadag

и потратил я на это ровно 2 дня - первый раз пришел в МФЦ и заполнил все необходимые заявления, второй раз пришел, чтобы забрать все справки.

кстати да. МФЦ - хорошее решение.

[RUR]

Сообщение от Sigurd

Дяденька министр по антимонопольке сказал, что в РФ чиновников в 2 раза больше чем было в СССР

Кстати да Глава ФАС предложил уволить половину чиновников

[Sigurd]

RUR, ну да...
лень писать было

[Sigurd]

кстати, не помню тут писалось или нет- пожелание анонимуса бабла за газ, нефть и т.д. как в Норвегии.
В.В.П. сказал: фигвам- национальное индейское жилище

Ресурсы принадлежат государству-тренируйтесь- начинайте с сосания лапы- а там уже и доберемся куда надо.
И ваще- курите конституцию

[RUR]

Ресурсы принадлежат государству

Это хорошо)

Сообщение от Sigurd

В.В.П. сказал: фигвам- национальное индейское жилище

Авторская статья Владимира Путина «Демократия и качество государства»

[Sigurd]

RUR, я общий смысл донес верно?

[RUR]

Сообщение от Sigurd

RUR, я общий смысл донес верно?

Не знаю, это у Вована надо спросить)

[Sigurd]

RUR, ну тем паче было сказано:
"...ресурсы государства- принадлежат государству, и никакого разделения среди граждан страны не будет. В конституции сказано ясно природные ресурсы принадлежат государству, и никто не собирается менять её..."
не дословно

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sigurd

RUR, ну тем паче было сказано:
"...ресурсы государства- принадлежат государству, и никакого разделения среди граждан страны не будет. В конституции сказано ясно природные ресурсы принадлежат государству, и никто не собирается менять её..."
не дословно

Однако конституцию никто не знает:

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Даже "гарант" ее не прочитал. А ведь не принадлежат ресурсы "народу", и государству не принадлежат, а оговорено, что хозяин может быть любой человек и не только гражданин РФ.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

оговорено, что хозяин может быть любой человек и не только гражданин РФ.

На эту тему вообще то есть специальный ФЗ "О недрах"

[RUR]

Сообщение от Sandy

На эту тему вообще то есть специальный ФЗ "О недрах

Ну что мы здесь читаем? Что сами недра принадлежат государству, таки да)))

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

А вот права пользования могут принадлежать кому угодно)))

[Sandy]

Сообщение от RUR

права пользования могут принадлежать кому угодно

все верно, это по моему называется концессия, что забавно - СССР этим не гнушался.

Не опасно ли приглашать капиталистов, не значит ли это развивать капитализм? Да, это значит развивать капитализм, но это не опасно, ибо власть остаётся в руках рабочих и крестьян, а собственность помещиков и капиталистов не восстанавливается. Концессия есть своего рода арендный договор. Капиталист становится арендатором части государственной собственности, по договору, на определённый срок, но не становится собственником. Собственность остаётся за государством.

© Ленин.В.И. 25. IV. 1921.
Впервые напечатано в 1924 г. в журнале «Молодая Гвардия»

[RUR]

Сообщение от Sandy

все верно, это по моему называется концессия, что забавно - СССР этим не гнушался.

Отдельные эпизоды, связанные скорее с внешней политикой.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Отдельные эпизоды, связанные скорее с внешней политикой.

из той же речи

Правильно ли поступает Советская власть, которая прогнала русских помещиков и капиталистов, а теперь приглашает заграничных? Правильно, ибо, если рабочая революция в других странах замедлилась, то нам приходится идти на некоторые жертвы, лишь бы добиться быстрого, даже немедленного улучшения положения рабочих и крестьян. Жертвы состоят в том, что мы десятки миллионов пудов ценных продуктов отдадим капиталисту в течение ряда лет, а улучшение положения рабочих и крестьян состоит в том, что мы получим тотчас добавочное количество нефти, керосина, соли, угля, земледельческих орудий и проч. Мы не вправе отказаться от немедленного улучшения положения рабочих и крестьян, ибо это необходимо при нашем разорении, а указанные жертвы нас не погубят.

Сталин потом конечно эту лавочку прикрыл когда сами на ноги стали причем достаточно жестко

[RUR]

Мы не вправе отказаться от немедленного улучшения положения рабочих и крестьян, ибо это необходимо при нашем разорении, а указанные жертвы нас не погубят

Меня удивляет не это, а тот факт что Николя, имея золотой запас, имея рычаги управления государственной машиной. Имея в 100 раз больше возможностей выдать те же концессии-не смог справиться с надвигающимся голодом и бунтом. Судить конечно легко, не в этом дело. Мне просто удивительно..

Сообщение от Sandy

Сталин потом конечно эту лавочку прикрыл когда сами на ноги стали причем достаточно жестко

Он смог.

В начале 90-х годов наше общество было воодушевлено идущим на глазах распадом советской однопартийной, командно-административной системы. Переходом к близкому, казалось, народовластию. Тем более, что образцы цивилизованной, зрелой демократии были совсем рядом - в США и странах Западной Европы. Однако, введение демократических форм государства принесло практически сразу же остановку необходимых экономических реформ, а чуть позже - сами эти формы оказались оккупированы местными и центральными олигархическими элитами, беззастенчиво использующими государство в своих интересах, делящими общенародное достояние.
Знаю по опыту, что и в тот период во власти было немало честных и умных людей, искренне стремившихся к народному благу. Благодаря им государство не погибло, худо-бедно решались повседневные проблемы и, пусть непоследовательно и медленно, продвигались некоторые насущные реформы. Но в целом, сложившаяся система оказывалась сильнее.
В результате в 90-е годы под флагом воцарения демократии, мы получили не современное государство, а подковерную борьбу кланов и множество полуфеодальных кормлений. Не новое качество жизни, а огромные социальные издержки. Не справедливое и свободное общество, а произвол самоназначенных «элит», откровенно пренебрегавших интересами простых людей. Все это «отравило» переход России к демократии и рыночной экономике - устойчивым недоверием большой части населения к самим этим понятиям, нежеланием участвовать в общественной жизни.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Он смог.

ну будем ждать...

[vinhester]

Сообщение от Sandy

ну будем ждать...

И что ждать ?
Сталин крутил геополитикой в третей части сухопутного мира....)))...он мог и не то.

[Материалист]

http://www.utro.ru/articles/2012/02/08/1027422.shtml

в декабре прошлого года на встрече с Владимиром Путиным представители "Деловой России" (производственный бизнес) предложили провести в стране налоговый маневр – снизить налог на прибыль, НДС и страховые взносы до 15% с одновременным увеличением налогов на добычу нефти и газа и повышение акцизов на табак и алкоголь.

Почему РСПП ("профсоюз сырьевых олигархов") так сопротивляется налоговому маневру и к чему может привести отказ от повышения фискальной нагрузки на сырьевой сектор

председатель "Деловой России" Борис Титов.

Отказ ни к чему не приведет – мы просто останемся сырьевой державой. У нас не будет развиваться переработка, у нас не будут развиваться другие сектора экономики, потому что, к сожалению, сегодня в стране не выгодно, а кроме того, еще и небезопасно что-то производить из-за коррупции.
...
В Норвегии более высокое налогообложение для предприятий, добывающих и продающих сырьевые ресурсы.
...
Еще один пример: рентабельность добычи сырьевых ресурсов у нас – где-то порядка 30%. А средняя рентабельность по стране - 11,5%. Представляете разницу?
...
Конечно, нельзя убивать курицу, которая несет золотые яйца. Но надо понимать, что кроме курятников у нас еще должны быть мясо и молоко, и зерно, и еще мы должны производить товары народного потребления и машиностроением заниматься. Поэтому очень важно, чтобы развивалась не только сырьевая промышленность, но и вся остальная тоже.

Кто будет "понимать"?

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

к сожалению, сегодня в стране не выгодно, а кроме того, еще и небезопасно что-то производить из-за коррупции.

Сообщение от Материалист

Еще один пример: рентабельность добычи сырьевых ресурсов у нас – где-то порядка 30%. А средняя рентабельность по стране - 11,5%. Представляете разницу?

Производить в стране не выгодно из за Таможенных барьеров, которые должны по идее защищать наше производство, делать его конкурентноспособным. Такой вот "заколдованный" круг. Если Вы ввозите импортный товар, то отдаёте государству минимум 50% от стоимости, в виде Таможенных платежей (по некоторым видам товара значительно больше). Сравните это с рентабельностью по стране, и Вы поймёте, что для государства выгоднее не развивать собственное производство, а собирать Таможенные пошлины. Плюс прибавьте, вполне легальный вывод средств за границу, как правило покупают товар в "своих" фирмах по завышенным ценам. Такой вот у путиноидов, непросёр экономики.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

что ждать ?

вестимо что - репрессий, можно уже заранее учиться кайлом махать

[vinhester]

Сообщение от Sandy

вестимо что - репрессий, можно уже заранее учиться кайлом махать

Гы ..не сомневался что у тебя такие асоциаций будут сразу...))
Наверное до сих веришь , некие узники Гулага , сделали всю идустриализацию.

Ладно шутики они шутки, вот тут модель обсуждается http://kungurov.livejournal.com/43681.html
Устранили некоторые недостатки сталинской системы, и нечто вырисовалось.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Наверное до сих веришь , некие узники Гулага , сделали всю идустриализацию.

для справки, военные расходы СССР в 1952 составили 10,9 млрд.рублей.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Наверное до сих веришь , некие узники Гулага , сделали всю идустриализацию.

Я тут простой подсчет провел
За 12 лет с 1928 по 1940 Сталин провел коллективизацию и индустриализацию вытащив СССР из достаточно глубокой жопы и практически сырьевого придатка превратив в мощную индустриальную страну
За эти же 12 лет около 800 000 расстрелянных почти 5 миллионов арестованных не считая просто высланных и депортированных в никуда (по разным оценкам порядка 3 миллионов )

[RUR]

Сообщение от Sandy

За 12 лет с 1928 по 1940 Сталин провел коллективизацию и индустриализацию вытащив СССР из достаточно глубокой жопы и практически сырьевого придатка превратив в мощную индустриальную страну За эти же 12 лет около 800 000 расстрелянных почти 5 миллионов арестованных не считая просто высланных и депортированных в никуда (по разным оценкам порядка 3 миллионов )

А в Иране публичные казни повешением, женщин(уличённых в прелюбодействе) камнями закидывают на стадионах.Туда демократия ещё не добралась, недолго осталось ждать.

Я тут простой подсчет провел

Посчитайте во что обошлась "демократия" в России, какие она принесла плоды и кому.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Посчитайте во что обошлась "демократия" в России, какие она принесла плоды и кому.

Для начала надо определится ЗА КАКОЙ период считать.

Сообщение от RUR

в Иране публичные казни повешением

при чем тут Иран. Речь не о жестокостях а о цене, подозреваю что индустриализацию за 12 лет сделали именно потому что очень сильно простой народ нагинали.

[Нюля]

Сообщение от Sandy

За эти же 12 лет около 800 000 расстрелянных почти 5 миллионов арестованных не считая просто высланных и депортированных в никуда (по разным оценкам порядка 3 миллионов )

Это - цена идеологической составляющей сталинской индустриализации и модернизации социальных отношений. Суть которых - в уничтожении класса собственников - эксплуататоров как такового.
В текущий момент, когда власть фактически принадлежит классу собственников, а идеологическая составляющая отсутствует, да и воспроизводство населения практически сведено к отрицательным единицам поторение репрессивного метода невозможно.
Хотя, некоторых не производящих мат.ценности АйПишников, конечно можно отправить в деревню на чистку навоза.+)))))
Беда в том, что навоз чистить - не за кем, АйПишников - в разы больше, чем товаропроизводителей, а нефтяная игла позволяет находиться в иждивенческо- потребительской эйфории основной массе населения.
Впрочем, основная масса населения именно сталинскими репрессиями приучена быть безынициативной и инертной, за что нОнешняя власть должна в очередной раз поблагодарить умного и прорицательного И.В.

[Sandy]

Сообщение от Нюля

Это - цена идеологической составляющей сталинской индустриализации и модернизации социальных отношений. Суть которых - в уничтожении класса собственников - эксплуататоров как такового.

внимание ВАПРОС - сколько среди этих 9 миллионов было собственников-эксплуататоров?
ПРОЦЕНТ хотя бы?