Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[RUR]

Чёрный Дембель, всё будет постепенно затухать (гипербола), остановить это уже практически невозможно. Это моё личное мнение, не истина в последней инстанции, на достоверность не претендую.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не навоевался ещё? Тогда тебе сюда.

Дембель, ты редкостной величины балбес. )))
"Жопный выстрел" - это не аллегория, это прямой текст. Некому и нечем у нас устраивать беспорядки. А если кто вздумает устроить - огребет от ОМОН-а, они футбольные свалки разгонять привычные ребята.
upd: Статейка - редкостное говнецо. 80% признаков применимы просто к любителям стиля "милитари" и охотникам.

[RUR]

Сообщение от Schumi

"Жопный выстрел" - это не аллегория

Это коммерческий проект.

[Gorilla]

Дорогие россияне беднее, чем я думал!

По данным исследователей, в России почти три четверти граждан нельзя отнести даже к среднеобеспеченному слою. Наиболее нуждающиеся – около 20,5% россиян, они имели в исследуемый период меньше 4,6 тыс. руб. в месяц на душу населения. Низкообеспеченных насчитывалось около 53% – это люди с доходами от 4,6 тыс. руб. до 13,8 тыс. руб. в месяц. В группу «относительно бедных» с доходами ниже среднего уровня, то есть с доходами от 13,8 тыс. руб. до 32,2 тыс. руб. в месяц, попали 22,5% граждан. Тем самым в России, по данным социологов и статистиков, действительно почти нет среднего класса, ведь около 96% россиян являются, по сути, бедными и различаются между собой лишь степенью обнищания. Среднеобеспеченными оказались лишь около 3% россиян, они получали в 2008 году от 32,2 тыс. руб. до 50,6 тыс. руб. в месяц. На долю высокообеспеченных пришелся 1% населения – это люди с доходами выше 50,6 тыс. руб. в месяц.
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2011-06-02/4_antisocial.html

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это была гипербола.

Вот гипербола занятная.

14:40 21/12/2011
МОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Инвестиции в российскую экономику в ближайшие три года должны составить почти 43 триллиона рублей, что позволит запустить программу "новой индустриализации", заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

Попровляется

При этом он подчеркнул, что Россия больше не может наращивать объемы инвестиций только за счет бюджета, госсектора и инфраструктурных компаний, в связи с чем необходимо активнее создавать условия для вложения бизнесом средств в отечественную экономику.

http://ria.ru/economy/20111221/522470944.html

Потом смотрим сюда
http://ria.ru/infografika/20120114/539225019.html

И думаем, мля ну опять на нас грубо пытаются натянуть резиновое изделие.


Или Вот, ну что это http://v-alksnis.livejournal.com/63586.html действительно разуму не поддается.

[русский малый]

vinhester, 5 с +!Уже натянули давно и снимать не собираются!Вот сколько протянется этот маскарад,вот это вопрос!?

«Можно обманывать часть народа все время, и весь народ — некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время». — Авраам Линкольн.

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

20-е годы XX века и сейчас - это две большие разницы.

верно и основная разница в следующем - ТОГДА были люди готовые работать ЗА ИДЕЮ, а кто не был готов того ЗАСТАВЛЯЛИ. (почитай на досуге как при Сталине боролись с текучкой кадров)
Сейчас хрен кто готов работать за копейки и жить в общаге

Сообщение от Gorilla

в первую очередь есть развитая система образования, которая способна дать любые кадры в любом количестве. Кайлом махать не надо - для этого можно использовать машины

Покажите мне того офисного хомяка который ДОБРОВОЛЬНО променяет свои 20 тысяч на пусть ТЕ ЖЕ 20 тысяч но чтоб за станком стоять по 8 часов.

Сообщение от RUR

Ну а потом -причём здесь кайло?

Кайлом махать таки все равно ПРИДЕТСЯ. Даже если это кайло будет наномодифицированное, иначе никак.. слишком МНОГО людей привыкли получать деньги не за реальный физический труд. Вот к примеру я - пудрю мозги неграмотным бухгалтерам за 700 рублей в час сидя на попе ровно.. хрен я поеду БАМ строить в -30 градусов.

[DrDmitry]

истинно говорю вам, что не пройдет и года, как миф о просираемой российской экономике перестанет быть мифом! гы.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Кайлом махать таки все равно ПРИДЕТСЯ. Даже если это кайло будет наномодифицированное, иначе никак.. слишком МНОГО людей привыкли получать деньги не за реальный физический труд. Вот к примеру я - пудрю мозги неграмотным бухгалтерам за 700 рублей в час сидя на попе ровно.. хрен я поеду БАМ строить в -30 градусов.

Есть спрос на Ваш нефизический труд и слава (нужное вставить по усмотрению)))

У меня труд умственный и физический, спрос сейчас небольшой, но всё равно не жалуюсь-хватает. Работаю не по полученному образаванию/профессии в ВУЗе-не нужен. За всё время пришлось 4 раза поменять род деятельности
Внимание ваапрос))): зачем государство потратило столько денег на моё обучение?

P/SПотратило то гос-во СССР.

[SkiFFvrN]

Сообщение от DrDmitry

истинно говорю вам, что не пройдет и года, как миф о просираемой российской экономике перестанет быть мифом!

А вообще я сам сейчас работаю канцелярской крысой между полевыми сезонами, но считаю, что в кайле ничего страшного нет. Кто не умеет работать кайлом, тот не понял жизни) Всех белых воротничков на рудники)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Есть спрос на Ваш нефизический труд и слава (нужное вставить по усмотрению)

Ну он будет ВСЕГДА пока существует бухгалтерский учет.. я гарантирую это
другое дело что тарифы без сомнения завышены по сравнению с физическим трудом. Я уж не говорю о всяких "менеджерах по продажам" и прочих "операторах ПК".
А все потому что слишком много посредников между производителем и потребителем и каждый посредник наваривает но практически ничего не производит.
Если бы потребитель получал НЕПОСРЕДСТВЕННО у производителя ну максимум через одни руки то думаю мы совсем другую картину видели бы в сфере производства.

[grigor]

Сообщение от Sandy

тарифы без сомнения завышены по сравнению с физическим трудом. Я уж не говорю о всяких "менеджерах по продажам" и прочих "операторах ПК

Не ожидал...жму руку

Сообщение от Sandy

А все потому что слишком много посредников между производителем и потребителем и каждый посредник наваривает но практически ничего не производит.
Если бы потребитель получал НЕПОСРЕДСТВЕННО у производителя ну максимум через одни руки то думаю мы совсем другую картину видели бы в сфере производства.

Это все проклятое советское прошлое сказывается...

[RUR]

Сообщение от Sandy

Если бы потребитель получал НЕПОСРЕДСТВЕННО у производителя ну максимум через одни руки то думаю мы совсем другую картину видели бы в сфере производства.

Производители тоже не дураки, взяли и договорились о цене-ап) А Вам втюхивают то что вы выше описали))

Мало того что цена не формируется за счёт спроса и предложения, ещё и не дадут влиться в нишу за просто так)

Сообщение от Sandy

Ну он будет ВСЕГДА пока существует бухгалтерский учет.. я гарантирую это

Будет спору нет, но финансовый сектор раздут до неимоверных пределов.

Сообщение от Sandy

А все потому что слишком много посредников между производителем и потребителем и каждый посредник наваривает но практически ничего не производит.

Всё потому Сэнди, что рынка как такового нет.

Сообщение от grigor

Это все проклятое советское прошлое сказывается...

Да да, во всём большевики виноваты и ещё Ленин/Сталин)

[Sandy]

Сообщение от grigor

Не ожидал...жму руку

не делайте из меня хомяка.. я на заре туманной юности и кайлом махал и лопатой в лесничестве ковырялся и разнорабочим в печи кирпичного завода лазил. Представляю что это такое и сколько бы я за это взял чтобы снова полезть..
Но тогда кирпичи золотыми будут.

Сообщение от RUR

Производители тоже не дураки, взяли и договорились о цене-ап) А Вам втюхивают то что вы выше описали))

Мне не втюхивают я изнутри все вижу..

Сообщение от RUR

финансовый сектор раздут до неимоверных пределов

Это потому что вокруг любого производителя как вокруг дойной коровы куча дочек дочечек дочурок и внучечек кормится..
И у всех есть операторы менеджеры бухгалтера и все кушать хотят.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Это потому что вокруг любого производителя как вокруг дойной коровы куча дочек дочечек дочурок и внучечек кормится..

О и это есть. Так что же это такое как не прибавочная стоимость присвоенная незаслуженно?)))

[grigor]

Сообщение от Sandy

Это потому что вокруг любого производителя как вокруг дойной коровы куча дочек дочечек дочурок и внучечек кормится..
И у всех есть операторы менеджеры бухгалтера и все кушать хотят.

Мда...роскошное поле для охоты в целях сокращения поголовья грызунов.

[RUR]

Сообщение от grigor

Мда...роскошное поле для охоты в целях сокращения поголовья грызунов.

Дембеля на них нет))

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Кайлом махать таки все равно ПРИДЕТСЯ. Даже если это кайло будет наномодифицированное, иначе никак.. слишком МНОГО людей привыкли получать деньги не за реальный физический труд.

Sandy, Знаком с товарищем http://rivael.narod2.ru/dokumenti/stati_publikatsii/

Вот он хорошо сказал в по строительству.

От сметы на зарплату в строительсве.
1. В СССР шло 30-40 %, сейчас 9%.
2.На западе до 60%

Боюсь ошибится, но у него там вроде такое звучало.

Вот тебе так сказать за реалий.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Вот тебе так сказать за реалий.

Да не рассказывайте мне за реалии я их ИЗНУТРИ знаю
за строительство правда чуть похужее ибо с строительной конторой всего лишь полтора года сотрудничал..

Сообщение от RUR

что же это такое как не прибавочная стоимость присвоенная незаслуженно?

А я с этим разве спорю? я как раз и говорю что это зло.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Крестьянин-единал кормит, окромя себя, явно меньше одного человека.

Бездоказательное утверждение. А если учесть, что в 70-х гг до трети урожая овощей, фруктов, бахчевых и картохи собиралось с личных участков, то и весьма сомнительное.

Сообщение от Schumi

А в зажиточных хозяйствах эксплуатация батраков была еще круче, чем в колхозах, и информации с них никакой.

Опять же, бездоказательное утверждение. А если учесть, что чтобы из райской жизни в колхозах народ убежал в города, его по новой закабалили, так что еще и сомнительно твое утверждение. И еще интересен союз "А" - ты либо производительность с производительностью, либо условия труда с условиями труда сравнивай

Сообщение от Schumi

Почему-то когда читаешь книжки одного известного тебе человека с ВК, жуткие цифры загубленных душ заметно скукоживаются, а невинно убиенные агнцы политзаключения превращаются в обыкновенных бандитов.

У нас известный мне человек с ВК говорил только о том, что во время реабилитации репрессированных некоторые особо ушлые решили под шумок попробовать реабилитировать своих родственников-уголовников, и не более. В чем им, кстати, отказали. К масштабам репрессий это не относится никак.

Ну хорошо, раз ты так хочешь, начнем. Вот тебе на затравочку - по обвинениям в шпионаже в пользу Польши во второй половине 30-х было осуждено более 140 тысяч человек и казнено из них более 110 тысяч (из них в 37-38 - более 100 тысяч). Внимание, вапрос (с) - сколько реально польских шпионов было на территории СССР и сколько из них было арестовано и осуждено во время этой беспрецендентно операции?
Что думает известный нам обоим преподаватель с ВК по поводу этого?

[RUR]

Сообщение от Sandy

А я с этим разве спорю? я как раз и говорю что это зло.

Вот опять мы с Вами сошлись во мнении и нашли таки что-то общее.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

А я с этим разве спорю? я как раз и говорю что это зло.

Вот там черным по белому.

Национальный проект «Доступное и комфортное жилье - гражданам России» не решил поставленных в нем задач. Он не был ни проектом, ни программой, как это определено в Project Management (Управлении проектами). Громадные суммы, выделенные на его реализацию в первые годы (более 140 млрд. рублей), были «съедены» ростом цен на энергоносители, газ, электроэнергию, ГСМ, а также транспортные тарифы и тарифы связи. Их рост лоббировался правительством РФ и составлял 15-25% в год, что привело к общему росту строительства в тот период почти на 700 млрд. руб. Получилось, что выделенные из бюджета деньги на национальный проект, перекочевали в сверхдоходы естественно - монополистических и олигархических компаний. Кроме того, на этом нажились и банки, и агентства по ипотечному кредитованию, фонды индивидуально-жилищного строительства и другие чиновничьи фонды.

Вот потом и говорим о мотиваций людей и куда идем с такой экономикой, там много анализа в том числе о том что ничего не меняется, по сути одни подмены понятий.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Вот там черным по белому

а вот кстати о доступном жилье
У меня брат в Старом Осколе построил себе дом в пригороде. Земля бесплатно, субсидия безпроцентная 400 000 погашена материнским капиталом. Коммуникации скоро подведут асфальт уже есть и все за два года.
В Воронеже для сравнения по этой программе ты сам строить не мог исключительно через БТИ и на выбор компаниями строительными которые строили долго хреново и половина из них закрылись.
Может в Воронеже место проклято

[vinhester]

Сообщение от Sandy

субсидия безпроцентная 400 000 погашена материнским капиталом

Вот по федералке субсидий были молодым семьям по области, так догадайся как быстро у нужных людей они осели , и как долго эта новость в люди выходила..))...вернее когда она вышла, что от не осталось...))

Вот и говорю остался отработанный советский развод , да еще капиталистический добавился.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Вот по федералке субсидий были молодым семьям по области, так догадайся как быстро у нужных людей они осели , и как долго эта новость в люди выходила..

да в курсе я в курсе за темой жилья следил с самого начала.. и про суды в курсе...
Но вот один вопрос не дает мне покоя - почему же в Белгородской области брат все построил без этих проблем.
так может место проклято?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Но вот один вопрос не дает мне покоя - почему же в Белгородской области брат все построил без этих проблем.
так может место проклято?

Да уж в Белгороде наверное лучший показатель по освоению средств...))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

в Белгороде наверное лучший показатель по освоению средств.

Все возможно, но по крайней мере эту субсидию мой брат получил и потратил сам, в отличие от Воронежа.

[DrDmitry]

зачем что-то еще, если есть полезные ископаемые: http://elementy.ru/news/431243 ?

[SkiFFvrN]

Сообщение от DrDmitry

зачем что-то еще, если есть полезные ископаемые: http://elementy.ru/news/431243 ?

Печаль берет. Спасибо Медвепуту за педеровую науку

[Schumi]

Сообщение от SkiFFvrN

А вообще я сам сейчас работаю канцелярской крысой между полевыми сезонами, но считаю, что в кайле ничего страшного нет.

Геолог? У меня друг в этом году на Чукотке был, а раньше года четыре - на Северном Урале (Ивдель).

Сообщение от Vadag

Бездоказательное утверждение.

Ну как бы у меня мама и все родственники с ее линии - деревенские, так что да, исключительно личный опыт. Ссылки искать не буду.

Сообщение от Vadag

Опять же, бездоказательное утверждение.

Абсолютно, основано исключительно на автобиографии прадеда (родился в 1899), которому пришлось поколесить перед революцией по Черноземью.

Сообщение от Vadag

И еще интересен союз "А" - ты либо производительность с производительностью, либо условия труда с условиями труда сравнивай

Давай вместо него поставим "пункт один" и "пункт два".

Сообщение от Vadag

Внимание, вапрос (с)

Извини, отвечу тебе по-еврейски, вопросом на вопрос: почему число осужденных по обвинению в шпионаже должно коррелировать с числом шпионов? На каждого действительно шпиона, прошедшего внедрение под чужими документами и чужой личностью, работает куча мала агентуры, кто за вознаграждение, кто по-дурости, кто идейно. В итоге происходит утечка секретной информации или внедрение заведомо ложного пути.

Сообщение от Vadag

Что думает известный нам обоим преподаватель с ВК по поводу этого?

Не знаю, не спрашивал.

P.S. К "рассекреченным архивам", возможность печати которых получили многочисленные "исследователи", отношусь крайне настороженно. Например, истинность выложенного тобой на 34-й странице документа у меня, после двух лет работы на гос.предприятии, подвергается, по паре признаков, некому сомнению. Повторюсь, исключительно мое мнение, не претендую на истинность.