Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Кто для вас последний русский царь
Безвольный царь 25 43.86%
Сильная выдающаяся личность 7 12.28%
Обычный правитель 22 38.60%
Затрудняюсь ответить 3 5.26%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2007, 14:10   #91   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АроматноУматная
Взять из прошлого положительный опыт. А ведь он был, и при царизме и апосля.
об чём и спич только почему-то в нашей стране принято прежде всего найти гадкое, облаять всё и сбросить за борт корабля большевики попытались выбросить царский опыт, демократы отправили фтопку коммунистическое прошлое... так и останемся скоро без истории, без культуры, без памяти...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:16   #92   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
не соглашусь. ибо я могу зафиксировать, а могу что-нибудь забыть, так, для разнообразия...
Всегда найдутся "добрые люди" - они дофиксируют, что ты забыла... ))
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:17   #93   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
об чём и спич только почему-то в нашей стране принято прежде всего найти гадкое, облаять всё и сбросить за борт корабля большевики попытались выбросить царский опыт, демократы отправили фтопку коммунистическое прошлое... так и останемся скоро без истории, без культуры, без памяти...
не, не останемся. Это точно
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:19   #94   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АроматноУматная
не, не останемся. Это точно
Только вот в чём вопрос - чья это будет история, культура и память?!
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:21   #95   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
Только вот в чём вопрос - чья это будет история, культура и память?!
о! да можно размылить этот вопрос во многих направлениях.
Без верной политики государства в этом вопросе, канешна, не обойтись
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:28   #96   
Форумец
 
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006

materialist вне форума Не в сети
Судить нужно по результатам. Говорим ведь о царе Николае II, а не о Романове Николае. Царь по результату получился никакой. Лучше бы вообще не было этого царя.
Что касается Николая Александровича как человека, то справедливо отмечается его зависимость от Распутина, от жены. Человек видимо был мягкий и не будь царем, а к примеру будь он булочником, хорошим, наверное, считался бы соседом, родственником и т.п.
Отдельная история канонизации касается, думаю, скорее Православной Церкви, а не Николая II. Этим ребятам наплевать на все во имя своих цековно-копоративных интересов. Пиар чистой воды. На национальную гордость плевать им в том числе. Что любопытно и на христианство. Влияние Распутина православным ведь не назовешь? Да и убили его не за православное подвижничество, а за занимаемую административную должность.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:34   #97   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar'
Вот тов. Сухарь считает что убивать детей -это хорошо

Не надо перевирать мои слова. Такого я не говорил.
Цитата:
Сообщение от SuHar'
а я считаю, что расстрел царской семьи абсолютно нормальное событие.
Это Пушкин сказал? Надо доказывать что убийство детей не оправдывается ни чем? Или всё таки сам догадаешся, хоть ты и большевик, прости господи.
Цитата:
Сообщение от Nataly
он считает, что как необходимость - это возможно
а если завтра вотвозникнет такая необходимость в Ваших детях? (блин монстры какие то!)
Цитата:
Сообщение от Nataly
еще раз для тех, кто на бронепоезде: откройте люки, снимите каску! я не считаю монарха символом, ибо он реально (!) правит страной, он человек, на котором лежит ответственность, он не хоругвь, не икона, а значит, с него может быть спрошено по делам его и воздастся ему тоже по делам его. надеюсь, теперь понятно...
Вне зависимости от того как считаете лично Вы, самодержец не только менеджер, а ещё и символ. Это просто данность. Уж даже не знаю, что порекомендовать Вам что бы до Вас это дошло
Цитата:
Сообщение от Nataly
лично я задумалась о вашей адекватности
Ах, оставьте
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:40   #98   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от materialist
а за занимаемую административную должность.
(ну зануда я ) И детей за административную должность, и нянек с поваром.. Оправдываете бандитизм?
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:45   #99   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Сухарь, закрывай что ли тему, а то начинается не просто занудство, а какое-то осложненное паранойей. Бесполезно о чем-то говорить.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 14:56   #100   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Nataly, ну поправте меня, если я Вас не верно понял. Если царь значит, его можно, если не справился с управлением, а точнее комуто он мешает, шлёпнуть без суда и следствия. Со всей семьёй. Историческая необходимость, мля, работа у него такая. Угу. И исходя из этих же соображений замочить (заложить) соседа(например), только за то что у него в кармане на десять рублей больше, и ходит он в шляпе?
Знакомо ли Вам,Nataly, произведение Бунина "Окаянные дни"?
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:02   #101   
Форумец
 
Сообщений: 127
Регистрация: 15.11.2006

materialist вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader
(ну зануда я ) И детей за административную должность, и нянек с поваром.. Оправдываете бандитизм?
Ни в коем случае! Я вообще скорее против смертной казни. Хотя казалось бы голымыми руками каких нибудь насильников и т.п. Но думаю что это в чем то уподобляться этой сволочи.

Нет не оправдываю. Просто поясняю, что выродки Юровский с компанией перебили вместе с царем детей и слуг по административным, а не религиозным причинам.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:08   #102   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,600
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Reader, Я говорил о расстреле детей царской семьи, необходимом для упрочнения власти большевиков. Эти слова и просто убийство детей - разные вещи.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:10   #103   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,600
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
И все-таки возвращаемся к теме личности Николая II, а то уже оффтоп пошел один...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:15   #104   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
materialist, ок. Однако Православная Церковь видит повод канонизировать Николая. Я, допустим, не берусь её судить за это, ибо мало что знаю о церковных делах.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:19   #105   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Сухарь! Невозможно мусолить какой-то вопрос втроём-вчетвером бесконечно. Отсюда и оффтоп )
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:19   #106   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 23,600
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 45
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader
поправте меня, если я Вас не верно понял
а стоит ли? я уже это неоднократно делала... однако, без толку...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:23   #107   
Форумец
 
Аватар для АроматноУматная
 
Сообщений: 2,261
Регистрация: 21.02.2006

АроматноУматная вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SuHar'
Reader, Я говорил о расстреле детей царской семьи, необходимом для упрочнения власти большевиков. Эти слова и просто убийство детей - разные вещи.
а просто убийство детей - это когда без мотива?

Но вообще то тема, уже перерастает в БРЕД
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:25   #108   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
однако, без толку...
а в чём толк?
Я так вот просто любопытствую.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:34   #109   
ВПК(С)
 
Аватар для Спанч боб
 
Сообщений: 1,101
Регистрация: 16.11.2006
Возраст: 35

Спанч боб вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nataly
Сухарь, закрывай что ли тему, а то начинается не просто занудство, а какое-то осложненное паранойей. Бесполезно о чем-то говорить.
Нифига...тока рубка развернулась...пошел погулял...прихожу...а тут за пару часов-2 страницы новых)))
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 15:38   #110   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,600
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
тока рубка развернулась
Вот только рубки нам тут ни хватало! Тут не рубка началась, а:
Цитата:
Но вообще то тема, уже перерастает в БРЕД
Если все будет так же продолжаться, то в треш.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 18:41   #111   
кенгурятина
 
Аватар для Крошка.Ru
 
Сообщений: 1,456
Регистрация: 28.01.2006

Крошка.Ru вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Мастер джедай
А ты знаешь что во время его правления страна находилась в промышленном подъеме и что Американцы боялись представить что будет с нашей страной к 50 годам, и то, что квалифицированный рабочий получал 100 рублей, а колбаса стоила 2 копейки.
Средняя температура по больнице - 36.6 Кто-то в морге, кто-то в жару
Насчет же промышленного подъема... У нас сейчас любят говорить, что на момент начала Первой Мирововй войны Российская имеперия занимала одно из первых (если не первое, точно не помню) место по экспорту зерна. Только никто при этом не уточняет, что основными поставщиками зерна были латифундии юга России, оснащенные современной (на тот момент) зарубежной техникой и поэтому имеющие высокую производительность. А обычные крестяне на дохлых лошадках (хорошо еще, если она была!) дай бог себе на прокорм этого зерна выращивали...
Вот вам и мировой экпортер...
И не верю я, что много было рабочих с зарплатой в сто рублей, потому что во-первых, квалифицированных было мало (откуда им взяться-то в неграмотной стране), а во-вторых, это СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА. Инженер получал много, рядовой рабочий - мало, а в итоге ничего себе зарплатка...
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 20:48   #112   
калабаха
 
Аватар для Illektrik
 
Сообщений: 2,152
Регистрация: 24.01.2006
Возраст: 38

Illektrik вне форума Не в сети
при нём экономика была на самом высоком уровне, рубль ценился больше доллара, был бы он пожоще со всякими революционными ублюдками, сейчас бы жили подругому.....
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 20:59   #113   
Форумец
 
Сообщений: 2,209
Регистрация: 30.09.2005

s0me0ne_e1se вне форума Не в сети
Illektrik, экономика не его заслуга, и без революции жили мы бы щас при царе очень замечательно, ага. Может еще крепостное право вернуть?
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 22:25   #114   
the crusader
 
Сообщений: 68
Регистрация: 27.11.2006
Возраст: 36

GoR_Sailer вне форума Не в сети
Многие приписывают кровавое воскресенье лично Николаю II, но насколько мне известно его вообще в тот день не было в Петербурге. А организовал его Гапон, которому заплатили за это эсеры.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 22:42   #115   
the crusader
 
Сообщений: 68
Регистрация: 27.11.2006
Возраст: 36

GoR_Sailer вне форума Не в сети
Уж сколько националистов (упустивших всё, что можно и даже нельзя упустить) изощрялось в критике Николая II, упрекая его в мягкотелости, в недостаточном противодействии революции. Так пусть им ответит видный коммунистический очеркист 20-30-х гг. М. Кольцов, не имевший никаких оснований любить самодержавие и Государя. "…Придворные совершенно зря рисуют своего вождя в последние минуты его царствования как унылого кретина, - уверяет он, - непротивленца, безропотно сдавшего свой режим по первому требованию революции." С неподдельным уважением Кольцов описывает, как Государь упорно сопротивлялся всем требованиям армейцев-заговорщиков (Алексеева, Рузкого и др.) создать ответственное министерство (т. е. по сути пойти на превращение самодержавия в конституционную монархию). Его сопротивление было настолько сильным, что даже Александра Фёдоровна, которая и сама ненавидела всю эту либерально-масонскую шоблу, воскликнула в письме: "Ты один, не имея за собой армии, пойманный как мышь в западню, - что ты можешь сделать?!". А Царь делал всё, что мог - он даже направил в Петроград экспедиционный корпус во главе с генералом Н. И. Ивановым. Он сражался с революцией один (ибо заговорщики отрезали его от связи с внешним миром, от верных частей). Один! И по этому поводу Кольцов вопрошает: "Где же тряпка? Где слабовольное ничтожество? В перепуганной толпе защитников трона мы видим только одного верного себе человека - самого Николая. Ничтожество оказалось стойким, меньше всех струсило".
Кольцову вторит еще один недоброжелатель Государя и самодержавия, теперь уже либерал - английский посол Бьюкенен: "Император Николай II является одной из наиболее патетических фигур в истории. Если бы он жил в классические времена, то история его жизни и смерти послужила бы поэтам древней Греции сюжетом для какой-нибудь великой трагедии".
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2007, 23:57   #116   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,681
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
ох сколько понаписали...
мне интересно вот что....
Насколько те кто пишет что Россия была суперпуперэкономическим монстром имеют экономическое и историческое образование и владеют статистикой времен Российской имерии?
очередной повод ляпнуть что то слышанное со слов других?

а про царя... не был бы безвольной тряпкой - не расстреляли бы...
впрочем.. христа тоже распяли... безвольная тряпка...
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 07:38   #117   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy
Насколько те кто пишет что Россия была суперпуперэкономическим монстром имеют экономическое и историческое образование и владеют статистикой времен Российской имерии?
очередной повод ляпнуть что то слышанное со слов других?
Россия имела военный потенциал позволявший вести войну с Германией, а затем ещё три года Гражданской войны. Это достаточно говорит о экономическом развитии страны?

Опять таки, все с удовольствием вспоминают все промахи и неудачи и вешают их непосредственно на Николая, а успехи почему то забываются. Взять ту же "Столыпинскую" рефоорму. Раз уж монарх за всё ответственен, то и это его заслуга.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 09:45   #118   
the crusader
 
Сообщений: 68
Регистрация: 27.11.2006
Возраст: 36

GoR_Sailer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy
Насколько те кто пишет что Россия была суперпуперэкономическим монстром имеют экономическое и историческое образование и владеют статистикой времен Российской имерии?
http://vojnik.org/brazol.htm - если лень читать все посмотри таблицы
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 10:16   #119   
калабаха
 
Аватар для Illektrik
 
Сообщений: 2,152
Регистрация: 24.01.2006
Возраст: 38

Illektrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s0me0ne_e1se
Может еще крепостное право вернуть?
при чём тут право, это итак понятно что сейчас бы монархия у нас притерпела бы большие изменения, или ты считаешь что за сто лет ничего бы не изменилось??
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 10:50   #120   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,681
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Мастер джедай, так я не понел у тебя есть экономическое историческое и социологическое образование иле ты в интернете только яндексом пользуешься?
Reader, ахххх а ссср имел экономический потенциал такой что мы уже 15 лет на остатках сидим и остатки дожираем... о чем то это говорит ли?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind