Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[Sigurd]

Петер, TAPX, мягко намекаю- взаимные оскорбления- в личке.
В противном случае будете конспектировать доводы в тетрадочке и выложите их после Нового года.

[TAPX]

Sigurd, ОК
Петер,

Ну то что Вы хам, это видно. Впрочем, Вы не одиноки...

еще бы однако, бОльшую часть бюджета очень хочется увидеть в цифрах ))

[telobezumnoe]

Сообщение от TAPX

однако, бОльшую часть бюджета очень хочется увидеть в цифрах ))

вруть наверное

Российский бюджет, несмотря ни на
какие обещания высших чиновников, за
последнее десятилетие не избавился от
зависимости от нефти и газа. Эти два
вида топлива наполняют бюджет как
через налоги на нефтяников и
газовиков, так и через экспортные
пошлины (в отличие от других стран,
таможенники в России приносят
бюджету едва ли не половину доходов

lenta.ru/articles/2011/12/22/taxes/

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

вруть наверное

а ты возьми калькулятор и проверь

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

а ты возьми калькулятор и проверь

да я как бы и не сомневаюсь.. в этом достаточно обернуться вокруг и посмотреть что made in russia вас окружает...

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

я как бы и не сомневаюсь.

А это ты очень зря..

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

А это ты очень зря..

я верю своим глазам, а не чьим то... обернись вокруг...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А это ты очень зря..

Это ты - очень зря. Поскольку надо мыслить системно. Если дотации, появляющиеся из нефтяного источника перекрыть, то все наши "инновации" мгновенно накроются медным тазом.
Дп, Путямедведев хочет соскочить с нефтяной иглы, кто же этого не хочет, но пока до этого далеко.
Подчеркну еще раз - тут не надо считать проценты, тут надо видеть систему целиком, если вырвать сердце, то никакой окулист не поможет видеть глазам.

З.Ы. Окулист - это не отсылка к ЧД, который офтальмолог, это я помню и по идиотски наезжать не собираюсь, это не в моем стиле, в отличие от....

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

я верю своим глазам,

ну тогда открой пошире

Сообщение от Spectator

Поскольку надо мыслить системно. Если дотации, появляющиеся из нефтяного источника перекрыть, то все наши "инновации" мгновенно накроются медным тазом.

давай мыслить системно
вот экспорт товаров из России
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/exp-to.htm
берем табличку за 2010 год "Экспорт отдельных товаров", смотрим в деньгах "Нефть сырая" за год, получается что в 2010-м аж на 3,378трл рублей наэкспортили (по курсу 31р).
вот бюджет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.htm
налог на добычу полезных ископаемых в 2010-м принес 1,406трл рублей в казну, то есть почти половину экспортных денег олегархов забрали в бюджет
ОБЩИЕ РАСХОДЫ бюджета составляют 17,616 трлн рублей
а теперь берем КАЛЬКУЛЯТОР и считаем сколько ж доходы от нефти составляют в бюджете страны, получаем - 8 по буквам ВОСЕМЬ процентов

верить глазам будем?

Сообщение от Spectator

по идиотски наезжать не собираюсь, это не в моем стиле

ню ню

[Spectator]

Сообщение от Sandy

давай мыслить системно
вот экспорт товаров из России

Неееет. Давай будем думать СИСТЕМНО.


Вот дом,
Который построил Джек.

А это пшеница,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это веселая птица-синица,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Вот кот,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Вот пес без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это корова безрогая,
Лягнувшая старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это старушка, седая и строгая,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это ленивый и толстый пастух,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Вот два петуха,
Которые будят того пастуха,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Самуил Маршак
Дом, который построил Джек

Сообщение от Sandy

ню ню

Я не про тебя, если что.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

от нефти составляют в бюджете страны, получаем - 8 по буквам ВОСЕМЬ процентов

верить глазам будем?

санди, ты вообще вокруг что то видишь? это что на пальцах температуру на солнце подсчитать.. из твоих выводов можно сделать тогда такие выводы, если нефть сейчас упадёт в цене до 20 баксов, то ввп страны потеряет всего 7 процентов.. ох уж эти сказочники... ты голову хоть иногда включай.. представляю какие оценки у тебя по физике были) как в анекдоте, одна лошадиная сила это сила развиваемая лошадью один метр и весом один килограмм

[TAPX]

telobezumnoe,

вруть наверное

ну почему сразу врут. едва ли не половину - это меньше 50%, это правда. но это же не бОльшая часть, не правда ли? и второе - немного преувеличена наша зависимость от нефти

[telobezumnoe]

Сообщение от TAPX

telobezumnoe, ну почему сразу врут. едва ли не половину - это меньше 50%, это правда. но это же не бОльшая часть, не правда ли? и второе - немного преувеличена наша зависимость от нефти

согласен, но тут недавно или в соседней теме рассказывали анекдот про двух ковбоев...

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

санди, ты вообще вокруг что то видишь? это что на пальцах температуру на солнце подсчитать..

Видишь ли я в отличие от тебя прежде чем верить желтым газетенкам хотя бы ИНТЕРЕСУЮСЬ реальным положением дел, ты же принимаешь на веру БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.
И да - температуру на солнце к твоему сведению можно и на пальцах подсчитать с приличной даже точностью. Астрономы так и делают, не веришь вон спектатор подтвердит.

Сообщение от Spectator

Неееет. Давай будем думать СИСТЕМНО.

ну вот и ДОКАЖИ СИСТЕМНО что бюджет России наполовину зависит от экспорта нефти.

[TAPX]

telobezumnoe,

из твоих выводов можно сделать тогда такие выводы, если нефть сейчас упадёт в цене до 20 баксов, то ввп страны потеряет всего 7 процентов..

Земля тряслась — как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…

санди ему про бюджет, он ему про ВВП я понимаю, в экономике ты не 0, ты минус, но настолько невнимательным быть по-моему невозможно

[TAPX]

Сообщение от telobezumnoe

согласен, но тут недавно или в соседней теме рассказывали анекдот про двух ковбоев...

этот анекдот про СШП, они умеют из 2х ковбоев и кучи говна делать 90% ВВП. мы до этого еще не дошли, и, надеюсь, не дойдем. мне вот интересно когда они всех кому должны кинут.

[грамозека]

Доходы от нефти в экономике РФ находятся под эффектом рычага. И заменить их нечем. Особенно в раздутом за их же счет бюджете. Без этого учета соотнесение цифр к ВВП на душу населения некорректно независимо от цены за эти «бочки».А заявление Кудрина, что для того, чтобы России свести к 2013 году платежный баланс, надо чтобы цены на нефть были на уровне 120 - 130 долларов за баррель.Это значит, что для России цена нефти в 100 долларов за баррель - уже низкая! При ней концы сконцами не сходятся. Со всеми вытекающими из этого последствиями!Возьмите 2010 год, по предварительным расчетам, нефть и газ привнесли в бюджет 4,1 трлн руб. из поступивших в него 8,3 трлн руб. доходов всего!

[TAPX]

Sandy,

давай мыслить системно
вот экспорт товаров из России
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/exp-to.htm
берем табличку за 2010 год "Экспорт отдельных товаров", смотрим в деньгах "Нефть сырая" за год, получается что в 2010-м аж на 3,378трл рублей наэкспортили (по курсу 31р).
вот бюджет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/finans/fin21.htm
налог на добычу полезных ископаемых в 2010-м принес 1,406трл рублей в казну, то есть почти половину экспортных денег олегархов забрали в бюджет
ОБЩИЕ РАСХОДЫ бюджета составляют 17,616 трлн рублей
а теперь берем КАЛЬКУЛЯТОР и считаем сколько ж доходы от нефти составляют в бюджете страны, получаем - 8 по буквам ВОСЕМЬ процентов

верить глазам будем?

не все доходы учел. там немного по-боле. тыркаем сюда http://www.roskazna.ru/store/reports_file641.rar открываем общий файлик, суммируем все строки связанные с нефтью и газом и видим цифру в 3830,67279 - это в миллиардах. что в процентах - 46 от федерального или 28% от консолидированного. как то так. но говорить, что 28% - это большая часть?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

давай мыслить системно

Давай. Для начала определимся, какой бюджет смотреть будем - федеральный, региональные, консолидированный?

[TAPX]

грамозека, я санди уже ответил.

И заменить их нечем.

и незачем пока.

[TAPX]

грамозека,

Это значит, что для России цена нефти в 100 долларов за баррель - уже низкая! При ней концы сконцами не сходятся. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

видишь ли, доходы от продажи нефти на экспорт составляют 1.6трл. и пошлину сильно снижать никто не будет. потому, если КНР и Еуропа не хотят ездить на лисипедах (они нефть не потребляют) и остаться без нефтехимической промышленности (наряду с автомобилями - основной потребитель нефти), то будут платить и 120 и 130 и, если понадобится, 150. ну и до кучи расскажи про последствия, если эти 20% мы не от нефти получим, а тупо займем, как это делает все демократические общества?

[Vadag]

Пока предлагаю по федеральному.
На 01.10.11 поступления составили 8,213 млн. руб. Из них налоги на полезные ископаемые - 1 454,61. Но это не один источник доходов У нас есть еще экспортные пошлины в размере 2 593,09. Если учесть, что самые большие пошлины у нас установлены на нефть и газ (и вообще, пошлины у нас на сырье и химпром(которой вывозится мизер), остальное - мелочи), а также, что минеральные продукты составляют 60% экспорта России, то доля вклада нефти и газа в эти 2,5 трлн, думаю, на уровне 70%. Или 1,75 трлн. рублей. Уже
Далее. "Газпром", "Роснефть" и прочие сырьевые гиганты платят налог на прибыль? Думаю, платят. А НДС с продаж бензина и газа внутри страны платят(щас посчитал на пальцах - один НДС только с бензина порядка 200 млрд.)? Думаю, тоже платят. Их работники платят подоходные? Конечно. Сомневаюсь, что там работают "в черную".

Не, до половины федерального бюджета все это, может, и не дотягивает, но приближается вплотную.
Иточники:
http://info.minfin.ru/kons_doh.php
http://gks.ru/wps/wcm/connect/rossta...e/main/trade/#

[Sandy]

Сообщение от TAPX

28% от консолидированного

у меня 3,8/17,6 получается почти 22% примерно но подход в принципе верный.. да...
правда просралополимерщики так никогда в жизни не сделают - это же подрыв основ веры

[MaXiM Камеррер]

А мне кто-то говорил, что в бухгалтерии все цифры дважды пишут и по этому в ней сложно разобраться. По сути вопроса. Доходом бюджета являеться налог на ЗП учителя, но и сама ЗП учителя выплачиваеться из бюджета. Таким образом доходы от нефти порождают дополнительные доходы, которые формально не связаны с доходами от продажы нефте-газа.
Этим моментом и пользуються некоторые форумцы. Некоторые "попой чуют" подвох, понимают что все завязано на нефти, но доказать это практически не возможно. Особенно невозможно доказать это документально.
Можно сказать так:
10 лимонов получили от продажи нефти. 1 лимон олигархи потратили лично, при этом за территорией Росии, все остальное осталось в России и тем или иным способом составило ВВП и бюджет. Может быть некоторые неправильно выражаються, говоря что бюджет на большую часть СОСТАВЛЕН доходами от нефти, но ИМХО абсолютно верно будет сказать: "Бюджет Росии на 90% ЗАВИСИТ от экспорта нефти"
А вот доказать мое утверждение очень сложно. Нужно, как тут требуют, документально привести цепочку: "Олигарх получил бабло за нефть, дал 100 баксов ветеринару за стрижку собачки, ветеринар заплатил 13 баксов налогов, на остальное купил колбасы, магазин имеет наценку 300%, поэтому заплатил налогов 54 бакса, производитель колбасы заплатил 18 бакосов, производитель мяса 6 баксов, производитель корма 3 бакса... и в итоге получаем, что реальная экономика по производству колбасы осставляет около 15%, а все остальное это налипший фуфел, который может существовать, только при наличии у олигарха 100 баксов от продажи нефти, не будет этих 100 баксов, не будет этого гнойного нароста, но и ВВП и бюджет сразу сдуеться в разы!"

[jeck]

MaXiM Камеррер, реальное влияние нефти на нашу экономику можно выявить через кризис 2008. нефть тогда упала капитально. тока не стоит забывать, в 2008 году обвалилась не только цена , но и продажи. и не только нефти,но и у металлургии и в других экспортных отраслях тож провал был порядочный.

но колбаса в 2008 почему-то с прилавков не исчезла...

Сообщение от Vadag

А НДС с продаж бензина и газа внутри страны платят(щас посчитал на пальцах - один НДС только с бензина порядка 200 млрд.)?

ну так эт ж и хорошо! эт ж внутреннее потребление. тут чем больше там лучше. чем выше внутреннее потребление, тем меньше вы зависим от экспорта.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Видишь ли я в отличие от тебя прежде чем верить желтым газетенкам хотя бы ИНТЕРЕСУЮСЬ реальным положением дел, ты же принимаешь на веру БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.

санди, я не просто просил тебя обернуться вокруг, мне пофигу вообще эти газетенки, как и твои такие же желтые цифры, я им не верю, в отличии от твоей слепой веры.. еще раз повторю, много ли тебя окружает вещей сделанных в современной россии? как ты думаешь на какие средства в итоге ввезены эти товары? что мы такого производим и продаем буржуям, на что в итоге меняем весь этот ширпотреб.. ? ты живешь в каком то выдуманном мире. не смотри на бумажки и монитор, там говорят люди верящие в такую же чепуху... просто сам вокруг посмотри.. только не надо рассказывать сказки что люди должны делать только то, что получается лучше всего и дешевле.. китай почти полностью во всем удовлетворяет свой рынок, и вилки и молотки и компы у них сделано в китае... а у нас? что сделано? тем более что бы продать на внешний рынок и обменять это на товары оттуда? у нас экспорт составляют только вооружения, какие с каждым годом все меньше желающих покупать, атомная энергетика, и ресурсы (с первичной обраткой)... именно их мы меняем на компы, телефоны одежду... автомобили..

Сообщение от TAPX

этот анекдот про СШП, они умеют из 2х ковбоев и кучи говна делать 90% ВВП. мы до этого еще не дошли, и, надеюсь, не дойдем. мне вот интересно когда они всех кому должны кинут.

они уже давно всех кинули... все просто на них завязано, и без них...

[CLUBEN]

Не все так просто.
Есть расчетная прогнозируемая цена за баррель нефти.Из ее расчета верстается доходная часть бюджета нашей страны от продажи нефти. Если она выше-то доходов или назовем их так свердоходов больше.
поехали дальше.вопрос куда поступают эти сверхдоходы?
Избыток нефтегазовых доходов по-прежнему уходит в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния.предполагаемый размер неучтенных нефтегазовых доходов — 1,138 трлн рублей, ненефтегазовых — 301 млрд. на начало 2011 года.
что такое ненефтегазовые доходы?
это деньги, которые получены от наших реальных налогов и они идут то же в резерный фонд.
они не вкладываются в реальную экономику.
а куда же идут эти деньги?
вместе с сверхнефтегазовыми доходами?
а вот сюда:
Резервный фонд – это деньги, которые получены от наших реальных налогов, и потом вложены в чужую экономику. Ничего хорошего в этом нет. Никакой стабильности эти деньги не обеспечивают, они только сохраняют зависимость от нефти и газа. Это означает, что мы нефть и газ продаем бесплатно консолидированному Западу. Потому что мы получили доходы с Запада от продажи, а потом эти самые доходы обратно Западу и отдали.

идем далее
По бюджетной бухгалтерии, использование Резервного фонда показывается не в основном балансе, а в так называемых источниках покрытия дефицита бюджета. В этих источниках займы, поступления из Резервного фонда, а также его остатки, – показываются со знаком «плюс». А факты использования денег источника – погашение госдолга, скупка каких-либо активов – со знаком «минус».

Благодаря этому правительству легко осуществить скупку финансовых активов, и запрятать ее в источниках покрытия дефицита бюджета. И при этом – осуществлять внешние займы (ссылаясь на все тот же дефицит). Между тем, заимствования – вещь дорогая: вы платите 5-6% годовых, у вас растут расходы на обслуживание госдолга.
а на что же идут основные расходы от фиксированной цены на нефть.
ну к примеры рассчитали по 120$.
а вот куда
на финансирование обещаний, розданных правительством Владимира Путина в последнее время. Кроме установленной законом индексации пенсий на 6,9%, это запланированная индексация зарплат бюджетникам, увеличение стипендий на 9%, создание фонда повышенных стипендий, 14 млрд рублей на жилье ветеранам, 10 млрд на поддержку мясомолочной отрасли и прочее. Отдельно 82 млрд руб. понадобятся на компенсацию снижения ставки страховых взносов для части малого бизнеса.итд
ТО ЕСТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ ЦЕНА 200$ ЗА БАРРЕЛЬ А ЗАПЛАНИРОВАЛИ 100$ ТО 100 И ПОТРАТЯТ.
А вот те 100 дополнительных баксов с барреля идут целиков в американскую экономику.
поэтому то и бюджет зависим так от ЦЕНЫ на нефть.
Запланировали 100 баксов,а тут хлоп и 80 баксов. и ****а.
а деньги из этих фондов ты не вытянешь так просто на покрытие снижаемых доходов.
они не тебе уже принадлежат.
да дело еще в том,что по бюджетному кодексу РФ.нельзя так просто взять и потратить эти неучтенные доходы.это вам не заначка от жены в виде левака.
а вот почему их не вложить в нашу реальную экономику?
знаете как ответил один вице-премьер.
КАКОЙ ЖЕ ИДИОТ ВЛОЖИТ ИХ ТУДА ОТКУДА ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ИНВЕСТОРЫ ДЕНЬГИ ВЫВОДЯТ.

[Cebit]

наверное, очередной миф
http://news.rambler.ru/12253263/

грустно, очень грустно

[DrDmitry]

великие достижения путинской россии: http://www.inopressa.ru/article/22de...p/science.html

[Iozhin]

Внезапно...