Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Кто для вас Николай II |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Кто для вас последний русский царь | |||
Безвольный царь | 25 | 43.86% | |
Сильная выдающаяся личность | 7 | 12.28% | |
Обычный правитель | 22 | 38.60% | |
Затрудняюсь ответить | 3 | 5.26% | |
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.02.2010, 09:47 | #1651 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр |
|
22.02.2010, 09:50 | #1652 | ||
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Надо на взрослые переходить.
Цитата:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm Цитата:
|
||
22.02.2010, 09:57 | #1653 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
Я читал эту детскую книжку в таком далеком детстве (ещё до школы), что переход на взрослые (пора переходить) говорит о неадекватности совета... Впечатления остаются, источники впечатлений - забываются. Девочка - бунтовщик, ты случайно не загнул? Каждый год выходят новые книги, при коммунистах про то, что рабочие первыми начали стрелять не писали... Ты цитируешь историю, которая меняется так быстро, что никто уже не успевает прочитывать.. А "спид-инфо" не пробовал цитировать? Единственно верная история - в голове, все остальное меняется непрерывно! Тебе бы у ментов психологом, ты бы им все их швабры оправдал! Но даже человек с такой железной волей не может не признать, что добровольное отречение Николашки - это подлость для всех монархистов. Белые офицеры рядовыми шли служить за идею, а эта коронованная тряпка добровольно сдала империю босякам! |
|
22.02.2010, 10:02 | #1654 |
Ушел из веб
|
|
22.02.2010, 10:07 | #1655 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Зачем утрировать!? Девочка даже если и была(чисто гипотетически), это легко объяснимо. Просто её подставили. Такое часто бывает, когда народ прется по глупости куда его не просят. |
|
22.02.2010, 10:11 | #1656 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
Школьный учебник - вот самая объективная история. А его меняют от каждого чиха руководителей... Уже обсуждают качество жизни в СССР не жившие в этом СССР... Но отречение - это объективная реальность! Пошел бы командиром дивизии против красных и героически погиб! Вот это мученическая смерть... А пленный царек убитый безбашенными боевиками... Не фига себе святое дело! |
|
22.02.2010, 10:16 | #1657 | ||
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Есть факты? Или опять поток сознания?
Цитата:
Цитата:
Как ты совершенно справедливо отметил только вот истолковывать можно по разному, а факты остаются фактами. Поэтому если я вижу что у человека есть мнение отличное от моего, значит он опирается на какие то факты. Возможно мне не известные. Но если оперируют штампами ссылаясь на поток сознания, то о чём можно говорить? Зы. не специалист в делах РПЦ, но даже мне известно, что причислен к лику как страстотерпец. Или может ты разбиаешся в этом вопросе лучше, чем Архиерейский Собор? |
||
22.02.2010, 10:20 | #1659 |
Царь обезьян
|
|
22.02.2010, 10:22 | #1660 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
Я не могу прийти в православную церковь из-за того, что этого человека назначили святым. Это единственная причина, стояшая между мной и этой церковью... А факты тебе? А не пробовал сам больше читать? Блин, всех не научишь, не веришь - твоё дело. История, это не физика показать невозможно. В истории, как в математике, множество школ, трактующих одни и те же факты по разному. А удовлетворять своё любопытство на форумах - это любопытный способ убивать время... А слова "может сами самодержцы измывались над летописями"... - Ты считаешь. что остришь? - Ты правда думешь, что надо именно эти мысли высказывать? |
|
22.02.2010, 10:24 | #1661 |
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Совсем нет, но я их читаю. У каждого слова есть значение, и имеет смысл это значение знать. А словесную эквилибристику типа "варкалось, хливкие шорьки пырялись по наве и хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове", оставьте мастерам слова, безукоризненно знающим язык и способными выражаться так чтобы их поняли всегда, Вам же (и мне - тоже) имеет смысл иногда заглядывать в словарик и не пытаться уж себя оправдать. Сказали бы лучше "спасибо".
|
22.02.2010, 10:26 | #1662 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
- Он такой умный, он столько знает. - По жизни такие вещи обязательно надо применять, а то не фига не заработаешь... - А я все о впечатлениях... - Надо уходить от этих эстетов... - Да вам всем пофигу какие шрифты применять... - А мне не пофигу... - Вот поэтому у нас о николашке разное мнение... |
|
22.02.2010, 10:28 | #1663 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
- А разве это возможно говорить так, что бы поняли всегда, да ещё люди, легко переходящие на нелитературную лексику? - А ты точно знаешь, что и кому надо сделать и сказать, чтобы было лучше? - Модератор, блин, прирожденный. |
|
22.02.2010, 10:49 | #1664 | |
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Ты будешь наверное удивлён. Пробовал. И заметь, не только детскую литературу.
Цитата:
Эы. похоже не только на Украине имеются индивидуумы, считающие математику гуманитарной дисциплиной, А 2*2 множество школ трактуют по разному. Мдя. А свои мысли я уже в этой теме давно высказал. Вот теперь чужие обсуждаю. |
|
22.02.2010, 10:55 | #1665 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
(разбирать подробно эту мысль не надо) - Продолжай обсуждать, если это тебе важно. Но не требуй ничего доказать. В истории это невозможно, ибо история наша непредсказуема. - Требование обосновыать мысли для меня невыполнимо. На фига мне-то это? - Не нравится мысль моя, мне-то зачем бороться за содержание твоего девайса.. - Мне пофигу... - Правда, пофигу. - А про хохлов твое высказывание ордобряю, хоть оно так коротко. что можно только догадываться, что там у них на окраине делается... |
|
22.02.2010, 11:27 | #1666 |
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
КтулхуMan, что бы получить представление о тех или иных событиях обычно обращаются к различным источникам, а затем, уже исходя из этого делаются какие то выводы. И не только в истории.
А исходя из твоих постов постов получается что Николай был кровавым деспотом, потому что застрелил девочку с иконой (странно даже, что потом не зажарил и не съел её), потому что так написано в детской книге, а раз так, то обижусь ка я на всю РПЦ (они там уже все волосы себе от этого из всех мест повыдрали, так расстроились), при чем видимо он был тряпка, (это наверное то же в той книжке написано) а Империя могла быть "от моря до моря", если бы Николай пошёл командовать полком. Я тебя правильно понял? Ах, да. Ещё продажные историки и вандалы из Романовы изничтожающие летописи. |
22.02.2010, 12:19 | #1669 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
Чикатило не был деспотом, а крови достаточно... А бьезволие николашки пустило бешеную кровь России в гражданскую войну. Если бы Николай был волевым человеком, он бы не допустил революции и Россия успела бы победить в первой мировой. Думаете откуда в 17 в Питере было столько жратвы, матросов и оружия? готовился глобальный десант. силы были брошены на него. отсюда и временные неудачи на германском фронте... Однако николай-кровавый - это до меня придумали, я это определение не применял... Мне жалко нашей несостоявшейся империи, но на этом форуме запрещены слова "америкосы" и "пиндосы", видно модераторы таким образом лизнули жопу американцам. Но не было бы сейчас никакой большой америки, а японцы подделывали бы наши бренды... - Извините, если кто. не понял и мои слова не попали в цель. - С моей строны ушло, проблемы на приемной стороне! |
|
22.02.2010, 12:21 | #1670 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
- Пора лечится от зависимости к дистанционному общению и повышать адекватность... - Врать нехорошо! - Иногда вы мне напоминаете школьников во дворе, которые обзывают друг друга стандатрными обзывалками... - Дети, успокойтесь! |
|
22.02.2010, 13:18 | #1671 | ||||
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Ну да. Проснулся так Николай утром 9 января и думает: что то как то утро хреново начинается - никого не зарезал, не убил. Надо срочно ситуацию исправлять! А что это там за окном? Чё эт за толпа какая то? Ага! Вот на ком я в стрельбе и потренируюсь!
Достал свой любимый маузер и ну из окна шмалять по верноподданным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А империю, да, сгубили. Причем дважды. |
||||
22.02.2010, 13:30 | #1672 |
Лоботряс
Сообщений: 520
Регистрация: 13.01.2009
Не в сети |
Пора тему открыть- Кто для Вас Егор Гайдар.Но боюсь что однозначно модерация не пропустит.Про Сталина или Русских Царей открыть то пожалуйста а фигуры такие то табу.Троцкие Чубайсы Сахаровы вот поле то .
Какой Русский Царь или тот же Николай II не пожалел бы миллионы Русских людей ради "Новой России" . Или Сахаров обрыданный предлагал расселить всех из России а сюда всем миром ездить по вахтовому методу на разработки ПИ. Кто за то что бы открыть тему -Кто для Вас Егор Гайдар. Или предлагайте другие персонажи ХХ века.Пишите.Может и "Кровавый Царь" окажется и не таким уж кровавым |
22.02.2010, 13:32 | #1673 |
Форумец
Сообщений: 1,385
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 60
Не в сети |
|
22.02.2010, 13:33 | #1674 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
Ему теперь православные молиться должны, а ты "маузер поутру" - то. что ты говоришь, это называется святотатство. Я не уважаю николашку, не верю в его святость. поэтому мне бог простит это (даже ругая я остаюсь с богом. как петр, когда собирал налоги), а ты вроде за николашку. - Нельзя так "проснулся и за маузер"! Я глупостей об императоре не могу себе позволить. Да проявил безволие и не спас империю. Но глупостей с маузером он себе не позволял. Да, не проявил героизма, но держался с боевиками достойно. Да, не защитил семью, но зато с верой бога. Но было бы лучше, если бы он не поддавался на провокации а волею божией ведомый разбил внутренних и внешних врагов империи! Вот как об императоре надо! - А ты "схватил маузер"! - Хреновый у императора защитник. Такой не защитит, видно и в ту пору у него советники были такого же типа, он и подумал: - А нахрен мне с такими советниками империя! Как-то так получается по-твоему... В россии вечно намечается голод. А если нечего о десанте не знаешь, то и бог с тобой. Большинство сейчас историю вообще не знает. - Хотя для меня важнее впечатление, а не факты... Как-то так. |
|
22.02.2010, 13:51 | #1675 | |
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Ключевая фраза. Какая история? За впечатлениями в театр.
Если не понял поясню. Николай с маузером по утру, это гипербола на твою аналогию его с Чикатило. Святость Николая и твоё отношение к РПЦ не имеют ничего общего. Цитата:
Факт. |
|
22.02.2010, 14:04 | #1676 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
- Если ты защитник императора, то никаких гипербол - только выражение чувства преданности, а то никто не поверит. что ты его защитник. Гипербола? - Ни,ни, николашка не простит! - Никаких гипербол при защите империи, только пушки, танки, пулеметы. - А десант. Ну не знаешь истории первой мировой, да и ладно. Я не собираюсь никого просвещать... - Ты хоть знаешь, что вторая мировая началась нападением Польши и Германии на Чехословакию (или как там она тогда называлась). Надо было отстранить коммунистов от власти, чтобы исторический факт стал признаным. - Теперь надо, чтобы коммунисты (духом, духом, не делай стойку!) ушли от руководства созданием учебников, что бы началась публикация подлинных документов о первой мировой. - Но верь коммунистической истории о прогнившем царизме и тебе станет хорошо! - Верь в объективность клана романовых и тебе станет ещё лучше. Как то так. |
|
22.02.2010, 14:21 | #1677 | |||
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Ни разу не сомневался. Только вот история - наука. И как любая наука она оперирует фактами, а не впечатлениями.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А про это не понял. |
|||
22.02.2010, 14:33 | #1678 | |
Ушел из веб
|
Цитата:
Требования уместны лишь, когда ты мент и вас больше. Сколько на себя брать я знаю сам. А если ты даже о начале второй мировой ничего не знаешь, то разговор о первой приведет только к всё увеличивающему уровню твоих претензий. Блин, уже если про Польшу по телевизору уже только-что начали говорить, а ты всё не веришь, то как с тобой об архивных материалах говорить! - Как маленький. дай, да дай ссылку! - Ссылка не соска - вопрос об источниках. Блин, эти дети думают. что в России все источники оцифрованы! Сначала решим вопрос о Польше, как стране, начавшей вторую мировую, а потом я подумаю. можно ли с таким собеседником что-то дальше обсуждать. А сваливать в кучу историю, созданную в коммунистическое время с предвзятостью... Ну не справлюсь я с кашей в твоей голове... Ты и так "не понял, не понял". Поясню для детей: клан романовых переписывал историю российскую под себя, переделывал всё. что можно и нельзя, для чего нанимал талатливых писателей и те писали "историю государства российского" такую. какя нужна была этому клану. - Что тут можно не понять? - Я вот не пойму, что они такого исправили в "слове о полку игореве", что даже пришлось уничтожить подлинник? - Вот это непонятно, а, что историю пишет победитель - это должно быть понятно всем! - "История - наука!" - Ты меня повеселил и хватит, все знают, что история - это проститутка. которая спит с победителем, а ты - наука! Как то так. - С моей стороны ушло. Я проверял. Если не попал - проблемы на приемной строне. |
|
22.02.2010, 14:37 | #1679 | |
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
И про паранойю по поводу ментов не забудьте, а то ненароком недолечат, такое бывает) |
|
22.02.2010, 15:05 | #1680 | |||
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети |
Признаюсь, с трудом продираюсь сквозь поток сознания. Да.
Я подозреваю, что людей желающих что бы ты обосновал свои взгляды пока ещё больше. Пока, потому что ешё имеется некий интерес, но терпение судя по всему на исходе. Да и менты среди форумцев запросто могут найтись. Так что опять пальцем в небо. Похоже что не знаешь, все время кричишь что не хочешь никого учить, когда тебя и не просят об этом. Цитата:
Публика в партере встаёт и апплодирует...Занавес. Цитата:
Цитата:
Трактовка истории властьпредержащими характерна не только для Романовых или для России. Однако факты остаются фактами. Так как и расстрел демонстрации 9 января никуда не денется, и события 25 октября 17 так же. Как оценить их? Так вот для этого и нужны различные источники. Например про которые ты так таинственно-многозначительно умалчиваешь. И история от этого не перестаёт быть наукой, как бы ты это не называл |
|||