Раскулачивали ли ваших родственников?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от tervist

а как фамилия этого героя

Козьма Крючков.

[Archy]

Сообщение от Соло

Потому что у одного есть плуг, но нету лошади, а у другого есть лошадь, да нет плуга

вот эта голодрань и раскулачивала.....

[Соло]

Сообщение от Джамайка

См.: Д.В. Милохин, А.Ф. Сметанин. Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958). М., Наука, 2005. http://users.livejournal.com/_devol_...tml?style=mine

Год издания 2005. Это многое объясняет, честно говоря.
Кое-что автор статьи говорит правильно, но многое умалчивает, и очень многое неправильно интерпретирует.
Например, говоря о убытках колхозов, автор умалчивает, что убытки эти покрывались полностью государством, а капвложения в колхозы осуществлялись также за счет государственного финансирования и кредитования. А потому никто бы не стал терпеть убыточные предприятия в таком объеме - стране было куда девать деньги, а посему финансовая и хозяйственная политика в отношении колхозов была не такая однозначная, как ее преподносит автор статьи.
Вот за эти самые кредиты колхоз и рассчитывался с государством, которое покупало у него часть продукции. А другую часть, основную по колхозным доходам, колхозы получали от продажи излишков на свободном рынке. (Оказывается и рынок был при социализме, да?)
Рассчитывать же стоимость трудодня в деньгах, получаемых колхозом только от госзакупок, вообще нонсенс, ибо з\плата так тогда вообще не исчислялась и о чем могут свидетельствовать эти цифры - похоже, понятно только самому автору.
Вообщем, обычная недалекая статейка человека совершенно не разбирающегося в экономике СССР того времени.

Если вы действительно желаете разобраться в ситуации, то вам имеет смысл найти статьи и книги по экономической политике в с\х того времени, тех лет.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

у большей части проголосовавших в опросе предки были из крестьян, дети и внуки которых получили образование и выбились в люди благодаря Советской власти

мой дед рассказывал, что жрать в колхозе было нечего, а работать с утра до ночи его заставляли с 11 лет. за это дали железную медальку "ветеран труда". как тут не свалить из этого дурдома.

[Джамайка]

Соло, пожалуйста, читайте побольше источников, хотя лучше начать с учебников (того же Сахарова), опровергать ВСЁ просто не имеет смысла...

Сообщение от Соло

Пенсией пользовались все граждане СССР. Иной вопрос, что таково было ее исчисление, что она зависела от заработной платы, выплаченной в деньгах. А раз колхозники получали продукцией, следовательно, у них не было высоких зарплат, но высокие доходы были.

Не было доходов!!! Откуда? Индивидуальное предпринимательство тогда не приветствовалось. А пенсии по старости колхозникам ввели аж в 1964 г.

Прогрессивный денежный сельхозналог был введен в 1928 г. В 1939 г. был законодательно установлен новый сельхозналог: колхозники обязаны были платить государству за каждое плодовое дерево и каждую огородную грядку своего подсобного хозяйства вне зависимости от урожая. Одновременно увеличивался размер обязательных госпоставок колхозов. При чем тут Хрущев? И так далее и тому подобное....

[Гудвин]

Сообщение от Соло

убытки эти покрывались полностью государством, а капвложения в колхозы осуществлялись также за счет государственного финансирования и кредитования

Антисоветская пропаганда, однако.

[tervist]

Сообщение от Чёрный Дембель

Козьма Крючков.

какой великий человек и нет в оф. списках надо исправлять
http://www.warheroes.ru/main.asp?l=0 это так для информации

[LLIOK]

Сообщение от Соло

И они сами были вольны продавать эту продукцию по тем ценам, которые их устраивали.

Продавать кому?

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Назовите ХОТЬ ОДНОГО ученого, да такого, чтобы все знали, последователя идей Чу-Чхе?

Нету?
А чего так?
Идеология хромает?

Может нафиг она в этом случае нужна?

Вы что хотели спросить-то?

Сообщение от Чёрный Дембель

Это аксиома для всех, кроме Соло

А где все? Да и не одна Соло вообще-то, с другой-то стороны находится. У вас что-то с глазками, уважаемый.
Что ж вы вместе с либералами и гитлеровцами какой год убиваетесь, пытаясь всем доказать эту аксиому? А вам все не верят и не верят.... Аксиома, кстати, не доказывается, это тезис, принимаемый без доказательств. Вот вам доказательства не нужны, вы его и приняли без них, а мне этого мало, мне подавай доказательства, тем более что жизнь и история каждую секунду опровергает вашу аксиому.

Сообщение от tervist

а как фамилия этого героя

Есть у него и фамилия, и имя с отчеством, и даже сведения о нем в интернете. Вот только в такой обстановке я их не сообщу, грех это - позволять шакальей стае трепать святые имена героев....

Сообщение от Archy

вот эта голодрань и раскулачивала.....

Ну, сначала ее кто-то до такого состояния довел, отбирая и обирая до последней крохи, и главное, известно кто это был - кулаки-мироеды-ростовщики-спекулянты.

[Archy]

Сообщение от Соло

кулаки-мироеды-ростовщики-спекулянты.

ох и брехлива баба (с)
водка и лень их довела

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Ну, сначала ее кто-то до такого состояния довел, отбирая и обирая до последней крохи, и главное, известно кто это был - кулаки-мироеды-ростовщики-спекулянты.

Они сами себя и довели до такого состояния.Причем доводили года этак с 1861.Если мне не верите,то почитайте Глеба Успенского он там довольно правдиво все изобразил ибо был свидетелем тех времен.

[SATA]

Сообщение от Соло

кулаки-мироеды-ростовщики-спекулянты

Эти люди своим трудом добились всего что имели, а потом пришла голодрань которая ни разу лопату не держала в жизни.

[CLUBEN]

Сообщение от Archy

водка и лень их довела

Успенский об этом и говорит.

[Archy]

Сообщение от CLUBEN

Успенский об этом и говорит.

на кой мне успенский, когда у меня стариков пациентов вагон был.... рассказывали сами

[Соло]

Сообщение от Джамайка

Соло, пожалуйста, читайте побольше источников, хотя лучше начать с учебников (того же Сахарова), опровергать ВСЁ просто не имеет смысла...

Какого Сахарова вы имеете в виду?
Джамайка, источники бывают разные. А я очень недоверчива и любопытна. Вдобавок не обижена отсутствием здравого смысла и нормальной логики, а посему подобные "источники" типа статьи, приведенной вами, меня не особо устраивают.
Кстати, я убеждена. что смогу вам порекомендовать гораздо больше действительно источников, чем вы мне.

Сообщение от Джамайка

Прогрессивный денежный сельхозналог был введен в 1928 г. В 1939 г. был законодательно установлен новый сельхозналог: колхозники обязаны были платить государству за каждое плодовое дерево и каждую огородную грядку своего подсобного хозяйства вне зависимости от урожая. Одновременно увеличивался размер обязательных госпоставок колхозов. При чем тут Хрущев?

Вы говорили о грабительских налогах на приусадебное хозяйство колхозников, а в 1928 и 39 г. эти налоги таковыми не были. Вот при этом Хрущев.

[CLUBEN]

Сообщение от Archy

на кой мне успенский, когда у меня стариков пациентов вагон был.... рассказывали сами

Это для Соло.Просто все это пошло еще с 1860 годов.

[Соло]

Сообщение от LLIOK

Продавать кому?

Или Потребкооперации или на Колхозных рынках или производственным артелям - тому, кто купит и кому надо.

Сообщение от Archy

водка и лень их довела

У них денег на водку не было, на хлеб-то для своих голодных детей не было, какая уж тут водка...

Сообщение от CLUBEN

Они сами себя и довели до такого состояния.Причем доводили года этак с 1861.Если мне не верите,то почитайте Глеба Успенского он там довольно правдиво все изобразил ибо был свидетелем тех времен.

А вы - Льва Толстого. Хоть и граф, а был зорче и порядочнее вас.

Сообщение от SATA

Эти люди своим трудом добились всего что имели, а потом пришла голодрань которая ни разу лопату не держала в жизни.

Интересно, как это можно своим трудом обработать 500 га земли? Причем не имея трактора. Покажешь? Мы все придем поглядеть - клянусь, оплачу даже группу поддержки в купальниках!

[Wally]

Сообщение от Джамайка

Прогрессивный денежный сельхозналог был введен в 1928 г. В 1939 г. был законодательно установлен новый сельхозналог: колхозники обязаны были платить государству за каждое плодовое дерево и каждую огородную грядку своего подсобного хозяйства вне зависимости от урожая. Одновременно увеличивался размер обязательных госпоставок колхозов. При чем тут Хрущев? И так далее и тому подобное....

Джамайка, Не спорьте с Соло.
Она хоть и сама из лимиты, сбежавшей в город из деревни, но возможно и поэтому сельскую жизнь скрыто презирает. И знания о ней у нее исключительно по "Свадьбе в Малиновке", а также агитплакатам среднесоветских времен.
Поэтому она все равно не поймет, что Вы ей пытаетесь объяснить

[Asmodian]

Сообщение от Соло

Интересно, как это можно своим трудом обработать 500 га земли? Причем не имея трактора. Покажешь? Мы все придем поглядеть - клянусь, оплачу даже группу поддержки в купальниках!

мозг включи, первоначально наделы у всех одинаковые были, а дальше уже кто как работал

[Wally]

Сообщение от Соло

Интересно, как это можно своим трудом обработать 500 га земли? Причем не имея трактора. Покажешь? Мы все придем поглядеть - клянусь, оплачу даже группу поддержки в купальниках!

Очень просто - пароконная сеялка, косилка и веялка
Зерно на 500 Га редко кто все целиком засевал. Часть - под паром, часть - луга, покосы

Только вот не надо Вас в купальнике, ради Бога

[CLUBEN]

Соло, Ну понятно потомучто наверное один самых талантливых публицистов умерший еще в 1902 году предвидел к чему это пьянь деревенская может привести.
Почитайте Алексеева,он в "Драчунах" еще в советские времена написал про голод в Поволжье.И когда эта подыхающая пьянь,беднота деревенская шныряла и стучала в органы на тех, кто хлеб прятал.Подыхала сама от голода,но с собой уносила в могилы целые семьи.Почитай Соло,что правда глаза режет.?

[Asmodian]

...

предупреждение. не будем оскорблять пользователей.спасибо.
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Вы что хотели спросить-то?

На форуме по ветке разговора всегда можно отследить суть вопроса. Там стрелочка такая есть.

[SATA]

Сообщение от Соло

Интересно, как это можно своим трудом обработать 500 га земли? Причем не имея трактора. Покажешь? Мы все придем поглядеть - клянусь, оплачу даже группу поддержки в купальниках!

Нанимая других людей, которым платили деньги за работу, как в любом нормальном обществе.
кстати моего деда посадили не за 500 га, а за мешок зерна. Просто пришли полупьяные выродки и забрали его. так что радуйтесь что Вас и ваших родственников это не коснулось, было бы наоборот вы бы здесь не писали.

[Джамайка]

Сообщение от Соло

Какого Сахарова вы имеете в виду?

Я имею в виду вот этого Сахарова - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаров,_Андрей_Николаевич
а сам учебник вот - http://www.alleng.ru/d/hist/hist013.htm есть и более поздние издания

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Просто все это пошло еще с 1860 годов.

С 1861 г., с манифеста об освобождении крестьян. По которому крестьяне вроде бы были теперь не крепостными, а свободными, но обязаны были выплатить за переданную им землю помещикам огромные суммы.

[tervist]

Сообщение от Соло

но обязаны были выплатить за переданную им землю помещикам огромные суммы.

факты плиз где сколько и почем

[tervist]

нет фактов тогда слушайте. моим предкам в нынешней воронежской области досталось 20 га по современному и они заработав на продаже зерна построили лавку и каменны дом. для справки до сих пор в нем сельсовет ,а что стало потом я уже написал.

[Соло]

Сообщение от Asmodian

мозг включи, первоначально наделы у всех одинаковые были, а дальше уже кто как работал

Это в теории, когда мозг отключен. А на практике - совсем другое. Земля, уважаемый, везде разная. У соседа - чернозем, а у тебя - овраг. У соседа 10 мужских душ в семье, а у тебя 10 детей мал-мала меньше. Вот тебе и равные условия. А если неурожай вдруг, или заболел кто из работников? А если в армию работника забрали?
Вот такая она - жизнь.
Это тебе не по клаве стучать в теплой комнате, да на мягком кресле....

Сообщение от Wally

Очень просто - пароконная сеялка, косилка и веялка

На нее деньги нужны и не малые.

Сообщение от Wally

Зерно на 500 Га редко кто все целиком засевал. Часть - под паром, часть - луга, покосы

500 га посевных - для кулаков это не так много, было и немало таких. у кого были тысячи! га...
К тому же традиционная система хозяйствования тогда - троеполье.

Сообщение от SATA

Нанимая других людей, которым платили деньги за работу, как в любом нормальном обществе.

Вот. Нанимая. Других. Тех, кто пойдет. И сколько платить? Чтобы еле до зимы дожили? Вот тогда и можно кулаком сделаться и денег накопить, и мельницу построить, и за помол еще деньги с сельчан брать, и беднякам деньги ссужать под грабительские %, когда совсем им жрать будет нечего....
Именно так кулаки и образовывались. За счет эксплуатации чужого труда. Недоплачивая. Разоряя вконец своих же собственных односельчан.

Сообщение от SATA

кстати моего деда посадили не за 500 га, а за мешок зерна. Просто пришли полупьяные выродки и забрали его.

Ни вы, ни я не знаем как было дело. Потому и обсуждать не имеет смысла.
Этими пьяными выродками зачастую бывали и кулаки, кстати, и бандиты, которых по лесам тогда шастало немало, а вовсе не представители Советской власти.

Сообщение от Джамайка

Я имею в виду вот этого Сахарова - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаров,_Андрей_Николаевич
а сам учебник вот - http://www.alleng.ru/d/hist/hist013.htm есть и более поздние издания

А что в этом товарище выдающегося? Что интересного в его учебнике, кроме того, что он очень угоден нынешней власти?
Есть на порядок более профессиональные вещи и более объективные авторы, с том числе и в значительной степени свободные от всякой идеологии.
Или вас по этому учебнику учили в вузе? Сочувствую.

[tervist]

Соло, все ваши посты смахивают на грамотно построенную пиар акцию,признавайтесь на кого работаете