Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.12.2011, 18:14   #241   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Когда говорят, что 2012-й станет годом непривычной политики, то не всегда добавляют, что он станет еще и годом непривычного экономического курса. Неизбежность каких-то поворотов и зигзагов тут даже очевиднее, чем на прочих участках нашей жизни.

Ведь новый расклад настроений внутри страны и вытекающий из этого пересмотр всего репертуара экономических запросов совпадет с ухудшением всемирной хозяйственной конъюнктуры, которое в наступающем году прогнозируется более или менее уверенно.

Предчувствуя плохие новости извне и даже заранее ссылаясь на них как на обстоятельство, оправдывающее любые их предстоящие провалы, власти все-таки решили устроить для публики небольшой новогодне-предвыборный утренник.


И премьер, и президент, обращаясь со словами прощания к уходящему правительству, попутно осыпали себя похвалами по случаю победоносного финала битвы с кризисом.


Этот финал решили календарно совместить с окончанием 2011 года, уверяя, что именно в нынешние дни экономика вернулась наконец к своим докризисным максимумам. И не просто вернулась, а вернулась обогащенная грандиозной победой над инфляцией, рухнувшей в 2011-м до своего исторического минимума. Подразумеваемый вывод: после такого-то блистательного года и под таким-то искушенным руководством российское хозяйство как никогда готово к любым испытаниям.

Много ли в этом правды? Мало.

Что касается предкризисного экономического максимума (достигнутого во втором квартале 2008 года), то в третьем квартале 2011 года российский ВВП даже на официальных графиках не дотягивал до него еще пару процентов. Но когда придет пора подбивать итоги истекающего четвертого квартала, то статистическому ведомству будет, конечно, трудно уклониться от выполнения воли высшего начальства, выраженной к тому же в таких недвусмысленных выражениях.

Другое дело, что цена «данных Росстата» сегодня немногим выше, чем цена «данных Центризбиркома». И, что важнее,


даже и это проблематичное возвращение к докризисному уровню почти четырехлетней давности является для развивающейся страны не хорошим результатом, а плохим. Мировая экономика превзошла свой докризисный максимум 2008 года уже в следующем, 2009-м, и с тех пор ушла далеко вперед.


С «победой над инфляцией» примерно то же самое. Во-первых, подлинный рост цен если и замедлился, то далеко не так существенно, как это расписывают власти. Во-вторых, усилия финансовых ведомств по ограничению денежной массы сыграли в этом замедлении более скромную роль, чем сжатие этой массы из-за панического бегства капиталов из страны или чем естественное снижение цен на продовольствие, вызванное тем, что в прошлом году был очень плохой урожай, а в нынешнем очень хороший.

И, наконец, третье, оно же главное. Рядовые люди как-то не заметили великой победы начальства над инфляцией. Хотя раньше, бывало, замечали. Например, за весну 2010-го вычисляемый фондом «Общественное мнение» индекс «Рост цен» (усредненный индикатор инфляционных оценок и ожиданий россиян) упал на 6 процентных пунктов, с 90 до 84, реагируя на довольно краткое тогдашнее торможение инфляции. А за последние четыре месяца этот же индекс снизился всего на 2 процентных пункта (с 89,5 в августе до 87,5 в декабре) — и это вопреки массированной пропаганде, уверявшей, что цены больше не растут.

То есть как отчетно-статистический показатель инфляция в 2011 году резко упала, а как общественное явление устояла. Что в политическом смысле гораздо важнее, разумеется. Народ по-прежнему воспринимает инфляцию как высокую и предъявляет за нее счет властям. А после 4 декабря все счета предъявляются гораздо настойчивее, чем до.

И на важнейшем месте среди них еще один счет — за то, что жизненный уровень сейчас по меньшей мере стагнирует, если не снижается. За январь — ноябрь 2011-го реальные располагаемые денежные доходы россиян выросли на 0,2% по сравнению с этим же отрезком 2010 года. Иначе говоря, даже и по официальным подсчетам, не выросли вовсе. Что же говорить о действительности? Вот из таких вещей и сложился тот перелом в настроениях, который начальство все не поймет. А ведь никаких сюрпризов в этом нет.


Люди недовольны общим ухудшением условий жизни, а вовсе не одними только выборными подтасовками. И неужели в 2012 году попытки продолжать экономический курс 2011 года смогут сойти властям с рук? Но вопреки этому очевидному соображению его собираются именно продолжать. Продолжать не только вопреки растущему раздражению низов, но и вопреки мировым экономическим реалиям.


Ведь еще одного такого года больше не будет.
В 2011-м нефтяная цена улыбалась Кремлю, как вряд ли будет улыбаться в 2012-м. В среднем около $110 за баррель Urals — это выше, чем когда-либо, и в 1,4 раза выше, чем в 2010-м. Благодаря чему российский экспорт вырос в цене с $400 млрд в 2010-м до исторического рекорда — примерно $515 млрд в 2011-м. Свалившиеся с неба добавочные $115 млрд — это почти 8% от российского ВВП-2010, вычисленного по текущему валютному курсу. То, что такое гигантское дополнительное вливание не привело ни к скачку экономического роста, ни к подъему уровня жизни, уже само по себе является приговором существующей в нашей стране экономической системе. Единственное, что резко увеличилось, — это военно-охранительные расходы.

Но, может, в 2011-м что-нибудь сделали ради подготовки к внешним угрозам 2012-го года — к спаду западных экономик и к падению нефтяных цен? Нет, ничего не сделали. Запас экономической прочности страны за год не вырос, а кое в чем даже и снизился. Государственные валютные резервы почти не увеличились ($501 млрд в середине декабря 2011-го против $478 млрд год назад), а иностранные долги (в основном это долги завязанного на государство бизнеса) даже приросли — с $489 млрд на 1 января 2011-го до $519 млрд на 1 октября 2011-го (более поздних сведений нет).

Поэтому к предстоящим трудностям экономические субъекты готовятся сами и своими способами.


Отток капитала из России (в целом за 2011-й — около $85 млрд) по своим масштабам в последние пару кварталов уступал только отчаянным месяцам конца 2008-го. Но тогда был пик первой волны мирового кризиса, а сейчас всего только ожидание, что человек, который и так 12 лет правит страной, просто продолжит свои руководящие труды.


Может, на всех этих эвакуаторов капитала затмение нашло? Нет. Скорее, они обнаруживают знакомство с «планом Путина» в том виде, в каком он сам его сегодня излагает.

Не так ведь трудно сообразить, что необходимо сделать, если государственные нефтедоходы упадут, а структуру госрасходов понадобится тем временем под давлением снизу всерьез менять. Если не удариться в безудержное печатание денег, то способ действий тут один: сильно урезать траты на силовые ведомства, вооружения, олимпиады, саммиты, бюрократические «иннограды» и на все прочее, что затевалось в интересах нескольких лоббистских кланов. А поднять надо будет расходы на медицину, образование и дороги, а также передать часть доходных источников в регионы и муниципалитеты. Иначе говоря, сделать то, чего уже требуют и все настойчивее будут добиваться массы, а также региональные верхушки, перед которыми политически обанкротившемуся федеральному центру тоже придется отступить.

Значительная доля перечисленного — вещи весьма вероятные даже и в короткой перспективе. И их реализация станет вовсе не актом мудрости, а банальным признанием завтрашней действительности. Но сегодня верховные начальники просто-таки кокетничают тем, что не знают и не понимают, что вокруг происходит.

Действующий президент собирает Госсовет, чтобы пофилософствовать на темы децентрализации. Постановка вопросов просто идеальна для толчения воды в ступе: можно ли так передать на места полномочия и деньги, чтобы центр при этом ни полномочий, не денег не потерял?

Понятно, что человек с экономическим кругозором Дмитрия Медведева искренне верит, что триллион рублей можно извлечь ниоткуда и бросить его регионалам, не ущемляя и не закрывая никаких федеральных проектов. А вот Владимир Путин, как опытный практик, знает, что так не бывает: «…Мы очень напряженный бюджет принимаем 2012 года, 2013-го, 2014-го… У нас огромные расходы предусмотрены на оборону, на безопасность. Гособоронзаказ один только 20 триллионов. Там каждая копейка подсчитана… Или мы что, будем сокращать эти программы?»

Вот такое у них сейчас наверху столкновение идеализма с реализмом, в котором обе высокие дискутирующие стороны не учитывают, что «эти программы» все равно сократит жизнь.

Но еще ярче по своему неконтакту с действительностью выглядит собеседование Путина с бизнесменами из «Деловой России». Тут есть все, что многократно обещалось в прошлые годы, и все, что может сказать начальник, не понимающий, чего от него ждут люди, и в том числе те же бизнесмены, которым все труднее дается притворная восторженность. Тут и победоносная борьба за пятое место в мире, и 25 миллионов новейших рабочих мест, и увеличение доли инвестиций в ВВП с нынешних 20% до 30% и 35%. Уютно. Философично. Как будто на дворе прежние времена.


Надвигается вал внешних и внутренних проблем, а будущий президент все никак не хочет покинуть мирок старых фантазий, как не хочет он расстаться и со своими подставными телеэкранными «рабочими», чтобы познакомиться с настоящими.


Неготовность старой системы и ее лидеров встретиться с изменившейся экономической действительностью, хотя эта действительность и без спросу вступит в свои права, это, может быть, даже более яркая примета дня, чем их же неготовность встретиться с новой политической реальностью. Значит, тем круче будут повороты и тем неожиданнее зигзаги

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/1..._3949849.shtml
 
Старый 28.12.2011, 19:09   #242   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
вот я и говорю - следующий год расставит точки над i.
 
Старый 28.12.2011, 19:23   #243   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
сейчас, по многочисленным просьбам Запада, мы прощаем долги
Это где и кому, пардон?!?!
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Кто не может, тот не хочет. Кто хочет уже не может. У кого причина тот не хочет.
Не, тогда лучше так -у кого причина тот не может)
Не согласен.
Я бы сказал иначе: кто не хочет; тот, для кого алкоголизм или отсутствие интереса к будущему собственных детей стоят выше этого самого будущего собственных потомков, тот вполне аргументированно найдёт более приличные формулировки для сокрытия своих эгоистичных мотивов. Страдать, как обычно, будут дети.

...а ты говоришь - Путин павлины...
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Как пилят
Ну, пилят.
Пилили, пилят и будут пилить - на том стояла и стоять будет.
Уйдут одни пилильщики - явятся другие.
Менять - как шило на мыло.
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
следующий год расставит точки над i.
Однозначно.
Но лучше - с прежними.
 
Старый 28.12.2011, 20:22   #244   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну, пилят.
Пилили, пилят и будут пилить - на том стояла и стоять будет.
Уйдут одни пилильщики - явятся другие.
Убиваю-ну всегда убивали.
Воруют-ну всегда воровали.

Где мораль?........................................... ........она утонула.

Сдается циничное общество уничтожит себя быстрее ядерной войны.
 
Старый 28.12.2011, 20:30   #245   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Где мораль?........................................... ........она утонула.
Это точно.
Лет 200 тому, как.
Печально, но факт - остался только профит - неважно, в личных масштабах или в геополитических.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Сдается циничное общество уничтожит себя быстрее ядерной войны.
А какое из нынешних обществ не циничное?!
В идеале циничнейший же побеждает; да и что плохого в циничности?!
Цитата:
Циник - человек, который говорит то, о чем другие только думают;
т.о., циник - скорее, правдоруб, но ни капли не лицемер.

Ещё поборемся!
 
Старый 28.12.2011, 20:44   #246   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Кто хочет заниматься - ищет возможности; кто не хочет - причины.
... хороший эпитафий для ЕР)))
 
Старый 28.12.2011, 21:01   #247   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не согласен. Я бы сказал иначе: кто не хочет; тот, для кого алкоголизм или отсутствие интереса к будущему собственных детей стоят выше этого самого будущего собственных потомков, тот вполне аргументированно найдёт более приличные формулировки для сокрытия своих эгоистичных мотивов. Страдать, как обычно, будут дети. ...а ты говоришь - Путин павлины...
Опять Путина вплели.)
Каких эгоистичных мотивов? Это больные люди, их лечить надо-принудительно!
А всё остальное, что касается их потомков, ответсвенность за страну, за своё дело и т.д. должны на себя взять павлины.
Иначе, зачем нам их красивые перья?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ещё поборемся!
В чьей комманде? Против кого? Вот так боролись http://www.youtube.com/watch?v=965iR...eature=related

Не за страх и деньги между прочим.
Надо бегать до конца!!!
 
Старый 28.12.2011, 21:20   #248   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
... хороший эпитафий для ЕР)))
Следи за темой - предпосылок для эпитафии не наблюдается.

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Опять Путина вплели.)
Нынче это присказка такая - ленивый не пользуется.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Каких эгоистичных мотивов? Это больные люди, их лечить надо-принудительно!
Алкашей-то?!
Стопудово; вот то, что трезвяки закрыли - реально, жалко сей плод развитого социализма....
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
А всё остальное, что касается их потомков, ответсвенность за страну, за своё дело и т.д. должны на себя взять павлины.
Иначе, зачем нам их красивые перья?
За потомков должен отвечать тот, кто их на свет произвёл, и никто иной. Аксиома.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
В чьей комманде? Против кого?
Против вызовов внешнего мира. Юзайте историю.
 
Старый 28.12.2011, 21:36   #249   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
За потомков должен отвечать тот, кто их на свет произвёл, и никто иной. Аксиома.
Да ладно?! Ну если так, то выходит каждый сам за себя и государство у нас только на бумаге.

Цитата:
Против вызовов внешнего мира. Юзайте историю.
А у нас дружба с внешним миром, если чо. Как бе разделение ответсвенности произошло по вашей "аксиоме")
 
Старый 28.12.2011, 21:38   #250   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,996
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Неправда. В "Созвездии" освоили их серийное производство еще год назад, прошлым летом, только оказалось почему-то никому не нужно. Похоже, очередной заруб отечественных технологий.

Хмпс... Сделать, что ли, в комнате у себя заводик по их производству? Вместо отката и распила буду делать только откаты, чтобы бюрократический аппарат пропустил, глядишь, процентов на 20...30 цена ниже будет.
 
Старый 28.12.2011, 23:01   #251   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это где и кому, пардон?!?!
Вообще я только Ирак с Афганом помнил, но проверил, их оказалось гораздо больше.
Крупнейшие списанные Россией долги
Страна / Сумма списанного долга, млрд долл.
Афганистан / 12
Ирак / 11,9
Монголия / 11
Северная Корея / 11
Сирия / 9,8
Вьетнам / 9,4
Эфиопия / 4,8
Ливия / 4,5
Алжир / 4,3
Никарагуа / 4,3
Ангола / 3,5
 
Старый 28.12.2011, 23:29   #252   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,195
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Неправда. В "Созвездии" освоили их серийное производство еще год назад, прошлым летом, только оказалось почему-то никому не нужно. Похоже, очередной заруб отечественных технологий.
Скорее - распил.
Тут еще возникает большой вопрос - а был ли мальчик?
 
Старый 29.12.2011, 01:09   #253   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,195
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Следи за темой - предпосылок для эпитафии не наблюдается.
Если следить за "темой" в этих ваших интернетах - оченно даже наблюдаются.
Другой вопрос что, несмотря на это, и стараниями проплаченных тысяч хомячков во всевозможных СМИ это еще растянется не на год и не на два.
Ну и пусть - круче залезешь, дальше упадешь.
 
Старый 29.12.2011, 06:35   #254   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Неправда. В "Созвездии" освоили их серийное производство еще год назад, прошлым летом, только оказалось почему-то никому не нужно
какая разница и так все на буржуйской элементной базе... да и времени с этим ваймаксом потеряли, сейчас он уже не так актуален..
 
Старый 29.12.2011, 08:46   #255   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
А ещё точней сейчас, по многочисленным просьбам Запада, мы прощаем долги
Если быть точным долги мы начали прощать еще в 60-х годах и прощаем до сих пор.. традициясс-с-с-с
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Санди всё о "свободном рынке", рынок нам поможет
Чукча видимо не читатель, иначе он мог бы понять что я вообще то ПРОТИВ стихийного базара.
Свое вИдение экономики страны я уже не раз писал.. стоило бы хоть раз заметить..
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Вообще я только Ирак с Афганом помнил, но проверил, их оказалось гораздо больше.Крупнейшие списанные Россией долги
Если ты не в курсе списали их - потому что вернуть в принципе нереально, просьбы Запада тут ни при чем.
Впрочем СССР безо всяких просьб долги списывал, так что говорю - традицияс-с-с-с..
 
Старый 29.12.2011, 10:41   #256   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
если так, то выходит каждый сам за себя и государство у нас только на бумаге.
Государство должно обеспечивать порядок и безопасность своих граждан, но уж никак не заниматься воспитанием персонально каждого - только задавать общее направление.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
А у нас дружба с внешним миром, если чо.
Ога.
Цитата:
"Вот таких бы вот друзей
Взять бы за х@й, да в музей!"
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Страна / Сумма списанного долга, млрд долл.
Афганистан / 12
Ирак / 11,9
Монголия / 11
Северная Корея / 11
Сирия / 9,8
Вьетнам / 9,4
Эфиопия / 4,8
Ливия / 4,5
Алжир / 4,3
Никарагуа / 4,3
Ангола / 3,5
С первых двух можно взять только босый х@й, а остальных, видимо, пытались умасливать, как потенциальных союзников.
 
Старый 29.12.2011, 10:53   #257   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
С Никарагуа тоже особо ничего не возьмешь, а Ливия это хорошая мина при плохой игре, ибо Каддафи сам сказал хер я вам долги отдам.
 
Старый 29.12.2011, 11:22   #258   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Государство должно обеспечивать порядок и безопасность своих граждан, но уж никак не заниматься воспитанием персонально каждого - только задавать общее направление.
Задало, да так что начали вопросами задаваться:
А есть ли у нас будущее в этой стране?


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ога. Цитата: "Вот таких бы вот друзей Взять бы за х@й, да в музей!"
В музей орнитологии? Согласен, начнём с павлинов, оне таперь птицы перелётные, неокольцованы)) .
Изучим сей факт с научной точки зрения?
 
Старый 29.12.2011, 11:29   #259   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Поковырял то-же и нашел такую поправку
vinhester, я спорил с тем, что Тетчер была на той конференции? Вроде нет. Запись речи не сохранилась. Вы приводите цитату не Маргарет Тетчер, а цитату некоего С.Ю. Павлова, который якобы записал ее слова. Причем он даже ее не конспектировал, а потом, вечерком, под пивко с коллегами решили вспомнить, что же она там говорила:
Цитата:
Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.
Так что фейк.
 
Старый 29.12.2011, 11:43   #260   
Форумец
 
Сообщений: 357
Регистрация: 26.09.2011

lyaoway вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Каддафи сам сказал хер я вам долги отдам.
Ну не совсем так))))может быть, даже совсем не так. Списание долга в обмен на заключение контрактов, так правильнее будет. Эхехе, теперь-то всё это - уже история, нифига нашим там не светит в обозримом будущем
 
Старый 29.12.2011, 12:24   #261   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Для тех кому не все равно
 
Старый 29.12.2011, 14:00   #262   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Задало, да так что начали вопросами задаваться:
Недовольные есть в любой стране и при любом режиме.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
начнём с павлинов, оне таперь птицы перелётные
Начинать надо с орлов перестройки и соколов демократии. Ну, и коммунистических индюков - до кучи.
 
Старый 29.12.2011, 14:40   #263   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Начинать надо с орлов перестройки и соколов демократии. Ну, и коммунистических индюков - до кучи

Так эта три в одном получается-орлосоколоиндюки. Некий гибрид не имеющий отношения ни к демократам ни к коммунистам. Мышей не ловит, ворует по ночам из общей кормушки, поёт нескладно)
 
Старый 29.12.2011, 14:45   #264   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lyaoway Посмотреть сообщение
Списание долга в обмен на заключение контрактов, так правильнее будет
Это и есть хорошая мина при плохой игре... если уж долги хер отдавать будет так пусть хотя б контракт заключит и то хлеб..
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
орлосоколоиндюки. Некий гибрид не имеющий отношения ни к демократам ни к коммунистам. Мышей не ловит, ворует по ночам из общей кормушки, поёт нескладно
воистину российский чиновник!
 
Старый 29.12.2011, 14:48   #265   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Так что фейк
Там сцылочку дал , с форума нефтегазовщиков в тематике где они зависают акурат вокруг тем этого постоянного симпозиума, вроде и участники есть , отрицательных высказываний нет видимо они знают эту речь и человека.
 
Старый 29.12.2011, 15:01   #266   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
vinhester,неплохо бы ссылочку на стенограмму заседания найти ага... до тех пор все это бла бла бла типа фейка про 25 миллионов и трубу..

ЕДИНСТВЕННЫМ источником является вот эта статья
http://www.contrtv.ru/common/2025/
ни в англоязычном интернете ни в русскоязычном больше источников нету.
что кагбэ намекает
 
Старый 29.12.2011, 15:29   #267   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Так эта три в одном получается-орлосоколоиндюки. Некий гибрид не имеющий отношения ни к демократам ни к коммунистам. Мышей не ловит, ворует по ночам из общей кормушки, поёт нескладно)
Правильно. Самое место такому в камере преудивительных кунстов.
 
Старый 29.12.2011, 15:47   #268   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,776
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Правильно. Самое место такому в камере преудивительных кунстов.

Дембель, пока рука руку моет, они павлинами на запасные аэродромы будут летать, что в принципе происходит.
















Всех с наступающим Новым годом господа/товарищи!



 
Старый 29.12.2011, 17:55   #269   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Вообще я только Ирак с Афганом помнил, но проверил, их оказалось гораздо больше.
Крупнейшие списанные Россией долги
Страна / Сумма списанного долга, млрд долл.
Афганистан / 12
Ирак / 11,9
Монголия / 11
Северная Корея / 11
Сирия / 9,8
Вьетнам / 9,4
Эфиопия / 4,8
Ливия / 4,5
Алжир / 4,3
Никарагуа / 4,3
Ангола / 3,5
Спец по урегулированию внешних долгов известный страдалец за демократию зам. министра финансов Сторчак. Интерес там появляется при урегулировании через коммерческие структуры.

Течет из того крана немеряно, а Сторчак посидел немного потому что делился неправильно. Но ничего, отмазали своего.

Последний раз редактировалось Материалист; 29.12.2011 в 19:19.
 
Старый 29.12.2011, 18:27   #270   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Ещё поборемся!
http://www.aex.ru/docs/2/2011/10/20/1434/

Боремся только дух захватывает. Гражданскую авиацию вот уже практически побороли.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: доля импортных самолетов.jpg
Просмотров: 19
Размер:	40.7 Кб
ID:	1653468  
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind