Автомобильное газобаллонное оборудование в Воронеже - Страница 81

japonchik · 11.02.2016, 13:34

Цитата:

Сообщение от миша664

Советую Вам посидеть на другом форуме. например http://chiptuner.ru
Специально для Вас который ковыряет прошивки http://forum.chiptuner.ru/showthread...E%E4%E0&page=6

Я в своей работе использую руководства по ремонту и сервис-мануалы, но не информацию из форумов. Покажите мне в книжках где написано про коррекции с ДК2. Почитайте книгу Ерохина. Там русскими буквами написано что в некоторых современных автомобилях присутствует второй ДК1 (до ката) для точного подсчета смеси и подгону к стехиометрии, но с появлением широкополосных эта нужда отпала. А второй (ДК2) никаких коррекций не вносит. Это вы наверное смотрите ELM сканером который показывает иногда полную чушь.

japonchik · 11.02.2016, 13:43

Цитата:

Сообщение от миша664

Обратите внимание кто это писал !!!!!

Вам представиться нужно или что вы хотите от меня услышать еще?

миша664 · 13.02.2016, 19:23

Цитата:

Сообщение от japonchik

Сколько прошивок ковырял, никаких коррекций по ДК2 нет и не было никогда.

Вот Вам книжка
http://libed.ru/knigi-nauka/1207649-...meystv-lad.php
Я прошивки не ковыряю, но коррекции вижу.

миша664 · 13.02.2016, 19:28

ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ДАТЧИК КИСЛОРОДА (ДДК)
Для снижения содержания углеводородов, окиси углерода и окислов азота в отрабо-тавших газах используется каталитический нейтрализатор (см. раздел 1.9). Нейтрализатор окисляет углеводороды и окись углерода, в результате чего они преобразуются в водяной пар и углекислый газ. Нейтрализатор также восстанавливает азот из окислов азота. Кон-троллер следит за окислительно-восстановительными свойствами нейтрализатора, анализи-руя сигнал диагностического датчика кислорода, установленного после нейтрализатора (рис. 1.1-06).
ДДК работает по тому же принципу, что и УДК. УДК генерирует сигнал, указываю-щий на присутствие кислорода в отработавших газах на входе в нейтрализатор. Сигнал, ге-нерируемый ДДК, указывает на присутствие кислорода в отработавших газах после нейтра-лизатора. Если нейтрализатор работает нормально, показания ДДК будут значительно отли-чаться от показаний УДК.
Выходной сигнал прогретого диагностического датчика кислорода при работе в ре-жиме обратной связи, при исправном нейтрализаторе в установившемся режиме должен на-ходится в диапазоне от 590 до 750 мВ и не должен повторять сигнал УДК.
При возникновении неисправности цепей или самого диагностического датчика ки-слорода контроллер заносит в свою память ее код и включает сигнализатор, сигнализируя о наличии неполадки.
Требования к техническому обслуживанию ДДК не отличаются от описанных выше для УДК.
Редактируем прошивку ВАЗ 21127 1,6L 16V I427GKA1
Смотрите калибровки и делайте вывод ..

japonchik · 13.02.2016, 22:28

АНКАТ
Это фактор старения нейтрализатора..
Есть еще параметр АTV .
Интегральная часть задержки обратной связи по ДК после нейтрализатора
"Регулирование топливоподачи по сигналу ДДК" (в кавычках) служит для коррекции показаний УДК более точного поддержания состава топливовоздушной смеси в некоторых ЭБУ, обеспечивающей минимальную токсичность отработавших газов с учетом состояния нейтрализатора. Т.Е если ваш кат убит, то машина начинает жрать. Но это делает очевидно не ДДК, а УДК.

Днем не могу ничего отвечать. Работаю. Сейчас вот придумываю как мозги на Мазде 626 V6 подружить с контрактным мотором от миллениума. Есть у кого желание помочь??? Нужен будет программатор!

BRC31 · 13.02.2016, 22:29

Ветка по Чип- тюнингу - выше.

japonchik · 13.02.2016, 22:32

BRC31, Вы только БРС занимаетесь? Клиент хочет Стаг поставить на эту мазду.

BRC31 · 13.02.2016, 22:46

Цитата:

Сообщение от japonchik

BRC31, Вы только БРС занимаетесь? Клиент хочет Стаг поставить на эту мазду.

BRC
Lanbi Renzo
Lovato

japonchik · 13.02.2016, 23:18

Цитата:

Сообщение от BRC31

BRC
Lanbi Renzo
Lovato

Что посоветуете на маздовсткий мотор KL V6, 2,5, 121 кВт, без датчиков кислорода?

BRC31 · 13.02.2016, 23:26

Цитата:

Сообщение от japonchik

Что посоветуете на маздовсткий мотор KL V6, 2,5, 121 кВт, без датчиков кислорода?

Год выпуска ?

BRC31 · 13.02.2016, 23:32

Трамблер?

japonchik · 13.02.2016, 23:57

Цитата:

Сообщение от Zeth

Вот установщики придут и тебе скажут все.

Электронника.

Давно газом не занимаюсь. Скажите по поводу вариатора. Я так понимаю он ставится последовательно с ДПКВ. Но вот в Ниссанах и Тойотах начиная примерно с 2000 года есть такая ошибочка, выскакивающая например когда вытягивается цепь ГРМ. Номер не помню, но она звучит - нет синхранизации по датчику 1 или 2 (в ниссанах они одинаковые на моторах QG18DE например).

Вот не будет ли выскакивать эта ошибка???

Второй год езжу на своей праворукой тойоте, шырял зазоры в клапанах - ничего не изменилось (они кстати так же регулируются шайбами на многих моторах), а вот на 2109 и 2114 у знакомых всегда уходят за 30-40 тус. А с прогоревшими клапанами и бензиновых моторов не мало разбирали.

japonchik · 13.02.2016, 23:58

Цитата:

Сообщение от BRC31

Трамблер?

1993 год, но сейчас будет стоять контрактный мотор посвежее, (ради интереса сняли впуск и там видны клапаны - это нечто, такое чувство что японцы ездили на каком то супер чистом топливе, никакого нагара, а впускные еще даже не потемнели, блестят как новые), трамблер

Pozitron32 · 14.02.2016, 18:07

Цитата:

Сообщение от japonchik

Скажите по поводу вариатора. Я так понимаю он ставится последовательно с ДПКВ. Но вот в Ниссанах и Тойотах начиная примерно с 2000 года есть такая ошибочка, выскакивающая например когда вытягивается цепь ГРМ. Номер не помню, но она звучит - нет синхранизации по датчику 1 или 2 (в ниссанах они одинаковые на моторах QG18DE например). Вот не будет ли выскакивать эта ошибка???

Ошибка появляется из-за рассогласования показаний ДПКВ и ДПРВ. Нужно использовать вариатор двухканальный, например Тритон, тогда ошибки не будет.

japonchik · 14.02.2016, 18:11

Цитата:

Сообщение от Pozitron32

Ошибка появляется из-за рассогласования показаний ДПКВ и ДПРВ. Нужно использовать вариатор двухканальный, например Тритон, тогда ошибки не будет.

Так я об фазах газораспределения и говорю. А где его приобрести, ну или хотя бы посмотреть схему. Если он стоит больше 3000 руб, то не каждый согласится его ставить. Да и сейчас цены так подпрыгнули что народ задумываться начал.

BRC31 · 14.02.2016, 21:53

Ну ,вот , нахрена вам он(вариатор ) нужен???
Настройте правильно систему, и всего то....

japonchik · 14.02.2016, 22:01

Цитата:

Сообщение от BRC31

Ну ,вот , нахрена вам он(вариатор ) нужен???
Настройте правильно систему, и всего то....

Вот я тоже об этом думаю. Второй год на этой езжу без вариаторов разных. До этого на четырке ездил без прошивок разных. Просто в Диджитронике подсказали как настроить так, чтоб бензиновые мозги не "догадывались", что машина на газу работает. А вот как на других системах настроить не знаю - не сталкивался.

миша664 · 15.02.2016, 10:13

Цитата:

Сообщение от japonchik

Так я об фазах газораспределения и говорю. А где его приобрести, ну или хотя бы посмотреть схему. Если он стоит больше 3000 руб, то не каждый согласится его ставить. Да и сейчас цены так подпрыгнули что народ задумываться начал.

Вот например https://vk.com/club92662812?w=produc..._73092%2Fquery
можно приобрести в Воронеже. Удобен и понятен в настройках. Цена будет дешевле.

japonchik · 15.02.2016, 11:33

Цитата:

Сообщение от миша664

Вот например https://vk.com/club92662812?w=produc..._73092%2Fquery
можно приобрести в Воронеже. Удобен и понятен в настройках. Цена будет дешевле.

Я конечно понимаю что и у вас кризис, но я ездил без этого устройства чуть больше 2 лет и за 2 года и 60 тыс км примерно зазоры в клапанах на сотку не ушли. Зачем? В динамике я не теряю, смесь выровнена, коррекции по давлению помогли установить. Зачем этот прибор?

миша664 · 15.02.2016, 19:03

Цитата:

Сообщение от japonchik

Я конечно понимаю что и у вас кризис, но я ездил без этого устройства чуть больше 2 лет и за 2 года и 60 тыс км примерно зазоры в клапанах на сотку не ушли. Зачем? В динамике я не теряю, смесь выровнена, коррекции по давлению помогли установить. Зачем этот прибор?

Причем тут кризис и у Вас это у кого? Вы сами спросили где его приобрести, я вам ответил. А про динамику приезжайте прокатимся на машине с вариатором и без посмотрите разницу.

миша664 · 15.02.2016, 19:52

Расход газа чуть выше расхода бензина и разница зависит от правильности настройки.это повышенное термическое воздействие на выпускной тракт. Из-за специфики газа (высокое октановое число) часть топливно-воздушной смеси догорает на стадии выпуска. В связи с этим необходимо более внимательно относиться к регулировки теплового зазора клапан-седло.
Существуют способы модернизации двигателя внутреннего сгорания для работы с газовым оборудованием.
1. Можно ускорить горение газо-воздушной смеси, увеличив степень сжатия.
2. Второй вариант «тюнинга» — изменение угла опережения зажигания в сторону более раннего. Этот вариант гораздо дешевле и проще в реализации, его рассмотрим подробнее.В случае внесения изменений в угол опережения зажигания топливо-воздушная смесь будет раньше поджигаться и успевать сгорать до открытия выпускных клапанов. Это снизит термическое воздействие на клапана и катализатор. Кроме этого, оптимизация горения позволяет увеличить КПД двигателя при работе на газовом топливе. При правильно подобранном угле опережения зажигания, в момент прохождения поршнем верхней мертвой точки, давление от горения топлива будет максимальным и это увеличит эффективность работы двигателя. Так же важно для правильной работы двигателя смещать угол только при работе на газе.

japonchik · 16.02.2016, 13:10

Цитата:

Сообщение от миша664

Расход газа чуть выше расхода бензина и разница зависит от правильности настройки.это повышенное термическое воздействие на выпускной тракт. Из-за специфики газа (высокое октановое число) часть топливно-воздушной смеси догорает на стадии выпуска. В связи с этим необходимо более внимательно относиться к регулировки теплового зазора клапан-седло.
Существуют способы модернизации двигателя внутреннего сгорания для работы с газовым оборудованием.
1. Можно ускорить горение газо-воздушной смеси, увеличив степень сжатия.
2. Второй вариант «тюнинга» — изменение угла опережения зажигания в сторону более раннего. Этот вариант гораздо дешевле и проще в реализации, его рассмотрим подробнее.В случае внесения изменений в угол опережения зажигания топливо-воздушная смесь будет раньше поджигаться и успевать сгорать до открытия выпускных клапанов. Это снизит термическое воздействие на клапана и катализатор. Кроме этого, оптимизация горения позволяет увеличить КПД двигателя при работе на газовом топливе. При правильно подобранном угле опережения зажигания, в момент прохождения поршнем верхней мертвой точки, давление от горения топлива будет максимальным и это увеличит эффективность работы двигателя. Так же важно для правильной работы двигателя смещать угол только при работе на газе.

Это все теория. На практике бесполезная штука. Чтобы говорить о динамике, нужно на стенде проверять, а где такие в Воронеже???

MrVis · 16.02.2016, 15:23

Здравствуйте, задумался о установке ГБО и наткнулся на тему "Свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности". Кто нибудь вносил изменения официально в ГИБДД? Где у нас можно взять «Заключения предварительной технической экспертизы конструкции транспортного средства»

миша664 · 16.02.2016, 15:39

Цитата:

Сообщение от japonchik

Это все теория. На практике бесполезная штука. Чтобы говорить о динамике, нужно на стенде проверять, а где такие в Воронеже???

На практике приезжайте прокатитесь на машине с вариатором а после его отключат и почувствуете разницу.

миша664 · 16.02.2016, 15:46

Цитата:

Сообщение от MrVis

Здравствуйте, задумался о установке ГБО и наткнулся на тему "Свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности". Кто нибудь вносил изменения официально в ГИБДД? Где у нас можно взять «Заключения предварительной технической экспертизы конструкции транспортного средства»

Мы можем установить ГБО и посодействовать в получении заключения и регистрации в ГИБДД.

ZIBER · 16.02.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от japonchik

Это все теория. На практике бесполезная штука. Чтобы говорить о динамике, нужно на стенде проверять, а где такие в Воронеже???

Вот график со стенда, он конечно от производителя устройства, но и чего то прям таки экстраординарного (т.е. явно завышенных показателей) там нету
ЗЫ, у кого в Врн можно нормально карты на BRC p&d настроить? Что то расход великоват стал.

favorit1 · 16.02.2016, 19:39

MrVis, Я как раз занимаюсь этим вопросом. Делаю через Москву. Так как у нас нет аккредитованных организаций.
1.1. Оформление результатов предусмотренных требованиями технического регламента предварительных технических экспертиз и проверок безопасности конструкции транспортного средства с внесенными в конструкцию изменениями целесообразно осуществлять аккредитованными на технический регламент испытательными лабораториями (центрами), включенными в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - реестр).
Реестр размещен на странице Департамента технического регулирования официального сайта Евразийской экономической комиссии: http://www.eurasiancommission.org/ru.

В Газ-групп ставил на 9 Января газ, так они дают только доки на установку газовую, если у них ставил. А требуется акт предварительной экспертизы, после ещё протокол тех.экспертизы. Техосмотр с газ.оборудованием. потом осмотр лично тех.оделом Гаи на Холмистой в моём случае. И только потом выдают СТС с изменениями.

Ходят слухи, что не будут авто переоформлять пока не снимешь ГБО. Ну типо осмотр на площадке не поставят.
И ещё что на стационарном посту, могут авто на площадку отправить, так как незаконное переоборудование. Ну типо как ксенон, кенгурятники, грузовик переделанный под пассажирский и.т.д.

Пока что все спокойно ездят :-)

миша664 · 16.02.2016, 20:10

Московские конторы берут за услугу по оформлению 5-6 тыс. руб

favorit1 · 16.02.2016, 20:53

Именно. Но зато в ГАИ вопросов не задают.

А у нас вариантов нет. Были бы у нас компании такие,ходили бы к ним. Просто пока спроса нет и контор нет. Там видимо пожёсче с этим.

По теме:
http://pddmaster.ru/shtrafi/shtraf-z...vtomobile.html
http://forum.auto.ru/gasfuel/215859/

И как это уже работает в других регионах:
http://expert-gbo.ru/%D0%B3%D0%B8%D0...7%D0%B5%D1%81/

миша664 · 17.02.2016, 12:18

Я отправил вопрос президенту Путину: " Мой вопрос касается ужесточения норм регистрации и постановки на учет автомобилей переоборудованных на газ в связи с вступлением в силу с 1 января 2015 года технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств». Т.е. сейчас идет переходный период"
:http://vopros-putinu.reformal.ru/proj/?ia=792055 Прошу проголосовать для скорейшего рассмотрения .

16.02.2016, 20:53	#2429
favorit1 Форумец Регистрация: 22.01.2011 Адрес: Воронеж Возраст: 42 Сообщений: 58	Именно. Но зато в ГАИ вопросов не задают. А у нас вариантов нет. Были бы у нас компании такие,ходили бы к ним. Просто пока спроса нет и контор нет. Там видимо пожёсче с этим. По теме: http://pddmaster.ru/shtrafi/shtraf-z...vtomobile.html http://forum.auto.ru/gasfuel/215859/ И как это уже работает в других регионах: http://expert-gbo.ru/%D0%B3%D0%B8%D0...7%D0%B5%D1%81/ Последний раз редактировалось favorit1; 16.02.2016 в 23:14.

13.02.2016, 19:28	#2404
миша664 Форумец Регистрация: 06.02.2012 Адрес: 9 Января 211 А Возраст: 36 Сообщений: 48	ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ДАТЧИК КИСЛОРОДА (ДДК) Для снижения содержания углеводородов, окиси углерода и окислов азота в отрабо-тавших газах используется каталитический нейтрализатор (см. раздел 1.9). Нейтрализатор окисляет углеводороды и окись углерода, в результате чего они преобразуются в водяной пар и углекислый газ. Нейтрализатор также восстанавливает азот из окислов азота. Кон-троллер следит за окислительно-восстановительными свойствами нейтрализатора, анализи-руя сигнал диагностического датчика кислорода, установленного после нейтрализатора (рис. 1.1-06). ДДК работает по тому же принципу, что и УДК. УДК генерирует сигнал, указываю-щий на присутствие кислорода в отработавших газах на входе в нейтрализатор. Сигнал, ге-нерируемый ДДК, указывает на присутствие кислорода в отработавших газах после нейтра-лизатора. Если нейтрализатор работает нормально, показания ДДК будут значительно отли-чаться от показаний УДК. Выходной сигнал прогретого диагностического датчика кислорода при работе в ре-жиме обратной связи, при исправном нейтрализаторе в установившемся режиме должен на-ходится в диапазоне от 590 до 750 мВ и не должен повторять сигнал УДК. При возникновении неисправности цепей или самого диагностического датчика ки-слорода контроллер заносит в свою память ее код и включает сигнализатор, сигнализируя о наличии неполадки. Требования к техническому обслуживанию ДДК не отличаются от описанных выше для УДК. Редактируем прошивку ВАЗ 21127 1,6L 16V I427GKA1 Смотрите калибровки и делайте вывод ..

13.02.2016, 22:28	#2405
japonchik Форумец Регистрация: 06.02.2007 Адрес: Ремонт Японцев Сообщений: 460	АНКАТ Это фактор старения нейтрализатора.. Есть еще параметр АTV . Интегральная часть задержки обратной связи по ДК после нейтрализатора "Регулирование топливоподачи по сигналу ДДК" (в кавычках) служит для коррекции показаний УДК более точного поддержания состава топливовоздушной смеси в некоторых ЭБУ, обеспечивающей минимальную токсичность отработавших газов с учетом состояния нейтрализатора. Т.Е если ваш кат убит, то машина начинает жрать. Но это делает очевидно не ДДК, а УДК. Днем не могу ничего отвечать. Работаю. Сейчас вот придумываю как мозги на Мазде 626 V6 подружить с контрактным мотором от миллениума. Есть у кого желание помочь??? Нужен будет программатор!

13.02.2016, 22:29	#2406
BRC31 Форумец Регистрация: 03.02.2013 Адрес: г Белгород Возраст: 58 Сообщений: 564	Ветка по Чип- тюнингу - выше.

13.02.2016, 22:32	#2407
japonchik Форумец Регистрация: 06.02.2007 Адрес: Ремонт Японцев Сообщений: 460	BRC31, Вы только БРС занимаетесь? Клиент хочет Стаг поставить на эту мазду.

13.02.2016, 23:32	#2411
BRC31 Форумец Регистрация: 03.02.2013 Адрес: г Белгород Возраст: 58 Сообщений: 564	Трамблер?

14.02.2016, 21:53	#2416
BRC31 Форумец Регистрация: 03.02.2013 Адрес: г Белгород Возраст: 58 Сообщений: 564	Ну ,вот , нахрена вам он(вариатор ) нужен??? Настройте правильно систему, и всего то....

15.02.2016, 19:52	#2421
миша664 Форумец Регистрация: 06.02.2012 Адрес: 9 Января 211 А Возраст: 36 Сообщений: 48	Расход газа чуть выше расхода бензина и разница зависит от правильности настройки.это повышенное термическое воздействие на выпускной тракт. Из-за специфики газа (высокое октановое число) часть топливно-воздушной смеси догорает на стадии выпуска. В связи с этим необходимо более внимательно относиться к регулировки теплового зазора клапан-седло. Существуют способы модернизации двигателя внутреннего сгорания для работы с газовым оборудованием. 1. Можно ускорить горение газо-воздушной смеси, увеличив степень сжатия. 2. Второй вариант «тюнинга» — изменение угла опережения зажигания в сторону более раннего. Этот вариант гораздо дешевле и проще в реализации, его рассмотрим подробнее.В случае внесения изменений в угол опережения зажигания топливо-воздушная смесь будет раньше поджигаться и успевать сгорать до открытия выпускных клапанов. Это снизит термическое воздействие на клапана и катализатор. Кроме этого, оптимизация горения позволяет увеличить КПД двигателя при работе на газовом топливе. При правильно подобранном угле опережения зажигания, в момент прохождения поршнем верхней мертвой точки, давление от горения топлива будет максимальным и это увеличит эффективность работы двигателя. Так же важно для правильной работы двигателя смещать угол только при работе на газе.

16.02.2016, 15:23	#2423
MrVis Registered User Регистрация: 03.11.2009 Возраст: 39 Сообщений: 5	Здравствуйте, задумался о установке ГБО и наткнулся на тему "Свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства с внесенными в его конструкцию изменениями требованиям безопасности". Кто нибудь вносил изменения официально в ГИБДД? Где у нас можно взять «Заключения предварительной технической экспертизы конструкции транспортного средства»

16.02.2016, 19:39	#2427
favorit1 Форумец Регистрация: 22.01.2011 Адрес: Воронеж Возраст: 42 Сообщений: 58	MrVis, Я как раз занимаюсь этим вопросом. Делаю через Москву. Так как у нас нет аккредитованных организаций. 1.1. Оформление результатов предусмотренных требованиями технического регламента предварительных технических экспертиз и проверок безопасности конструкции транспортного средства с внесенными в конструкцию изменениями целесообразно осуществлять аккредитованными на технический регламент испытательными лабораториями (центрами), включенными в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - реестр). Реестр размещен на странице Департамента технического регулирования официального сайта Евразийской экономической комиссии: http://www.eurasiancommission.org/ru. В Газ-групп ставил на 9 Января газ, так они дают только доки на установку газовую, если у них ставил. А требуется акт предварительной экспертизы, после ещё протокол тех.экспертизы. Техосмотр с газ.оборудованием. потом осмотр лично тех.оделом Гаи на Холмистой в моём случае. И только потом выдают СТС с изменениями. Ходят слухи, что не будут авто переоформлять пока не снимешь ГБО. Ну типо осмотр на площадке не поставят. И ещё что на стационарном посту, могут авто на площадку отправить, так как незаконное переоборудование. Ну типо как ксенон, кенгурятники, грузовик переделанный под пассажирский и.т.д. Пока что все спокойно ездят :-)

16.02.2016, 20:10	#2428
миша664 Форумец Регистрация: 06.02.2012 Адрес: 9 Января 211 А Возраст: 36 Сообщений: 48	Московские конторы берут за услугу по оформлению 5-6 тыс. руб

17.02.2016, 12:18	#2430
миша664 Форумец Регистрация: 06.02.2012 Адрес: 9 Января 211 А Возраст: 36 Сообщений: 48	Я отправил вопрос президенту Путину: " Мой вопрос касается ужесточения норм регистрации и постановки на учет автомобилей переоборудованных на газ в связи с вступлением в силу с 1 января 2015 года технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств». Т.е. сейчас идет переходный период" :http://vopros-putinu.reformal.ru/proj/?ia=792055 Прошу проголосовать для скорейшего рассмотрения .

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!