Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Вопросы истории родного города и края |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#331 | |
Форумец
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#332 | |
Форумец
Сообщений: 4,896
Регистрация: 09.01.2011
![]() |
Цитата:
не было особого трепетного отношения к ничейным могилам. (вспомните Бабий Яр в Киеве, который просто сравняли с землёй и что-то там сверху красивое построили. да наш цирк и спорткомплекс такого же рода "мемориалы") если читать инструкцию по порядку захоронений (1942), там русским языком написано - учёт ведётся военными или местными властями. что такое местные власти на селе и как они с деловыми бумагами обходились, причём, в мирное время, многие помнят ещё. - вчера только попалась на глаза заметка про то, как сельский председатель сжёг полностью огромный архив, который кто-то тщательно собирал за всё время после революции. в 50-е годы! это время, когда Хрущёв подчищал архивы. у нас он тоже небось покопался. но! в постановлении надо искать безвинно репрессированных только за время правления Сталина про обнаруженные захоронения в Дубовке как раз и было объявлено при Советской власти - в 1989 году. (см. выше), но в период объявленной кампании охоты на душегубов-убийц. по монетам определять период всех захоронений смысла нет, ибо период действия монет после реформы 1924 ... 1947. многие монеты наверняка и позже ходили |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#334 |
Форумец
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010
![]() |
Это актуально по прошествии вменяемого количества лет...Но по прошествии 80 лет, когда все участники мертвы, а методы оперативной деятельности не могут попадать под категорию чего-то, типа "секретных новинок" - это не выдерживает критики...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#335 | |
Форумец
Сообщений: 715
Регистрация: 20.06.2010
![]() |
Цитата:
да вроде бы поздних годов, после 38 и нету.... ((( Как так? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#336 |
Форумец
Сообщений: 4,896
Регистрация: 09.01.2011
![]() |
ну вон же историк Спицын, убеждённый сталинист, для таких как вы, оголтелых очернителей незнамо кого, говорит - были репрессии, были невинно осуждённые - ему тоже по шапке? )) он же не отрицает злодеяний "периода 30-40-х и начала 50-х годов". и Жуков не отрицает. но сидит всю жизнь в архивах и подсчитывает скрупулёзно цифры репрессированных - и ему по балде? потому, что последователь?
на а доморощенным мемориальцам не по балде, они даже планы расположения вычертить не могут. это за тридцать-то лет!.. "то ли ордер, то ли квитанция" ))) умачи блин |
![]() |
![]() |
![]() |
#337 | |||
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Надо же, соскучился. А не хотел, ножкой топал
Цитата:
![]() Так кого вы победили-то, чтоб осуществлять свои мечты о наказаниях? Или вы ждете, чтоб кто-то победил, а вам бы побыть палачом палачей? Ну, не вырисовывается другого варианта. Цитата:
![]() Только вот я у Глебова в книжке, изданной в 2004 году, кстати, почему-то тоже не могу пока найти про учебный лагерь НКВД "в этом месте". Ткнете носом? Может он тоже не знал? Прокляните его! А вы откуда узнали? Цитата:
Палач, правда лишь в мечтах, пока(?) здесь один только. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#338 | |
Форумец
Сообщений: 715
Регистрация: 20.06.2010
![]() |
Цитата:
Были палачи и убийцы, были честные сотрудники НКВД, боровшиеся с предателями... А их в одну кучу всех! В обществе есть и не чистоплотные люди, которые будут кликушеством заниматься.. Так принято во всех странах и спецслужбах, не только в России. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#339 |
Форумец
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010
![]() |
Я лично, как никто другой заинтересован в ПРАВДЕ...Но - власти при СССР могу понять - скрывали, по озвученным вашим товарищем причинам...Но нынешние власти - не понимаю...Почему они покрывают преступников 30-х ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#340 | |
Форумец
Сообщений: 4,896
Регистрация: 09.01.2011
![]() |
Цитата:
Дубовка - место скопления эвакуируемых, военных , техники.. тоже объяснять надо? АФ с бомбардировкой не видели? вроде бы )) у мемориальцев там все раскопки вроде бы. - недавнее сообщение про разрытую яму с костями тоже в зачёт "организаторам" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#341 | |
Форумец
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#343 | ||
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Цитата:
Цитата:
Вы не допускаете, что людям просто не нравится, когда ими манипулируют? Тем более когда они на своей шкуре ощутили, к чему такие манипуляции довольно быстро приводят и когда уже изобличенные манипуляторы начинают брать на слабо "ну чего вы боитесь, ну согласитесь хоть на полшишечки" Как же вы одновременно требуете все открыть и обнародовать? Получается, всего перечисленного, чего старается избежать власть, вы хотите добиться? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#344 | |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Цитата:
Я недавно дал ссылку на признание Рогинского, почитайте, он там оправдывается. Да, говорит, мы посчитали и решили не публиковать, потому что "уважаемым людям" (и власти, которая и создала мемориал для угнобления противников) нужно было 50 млн. Думаю, если бы они заикнулись тогда про вашу цифру, точно не было бы сейчас госбезопасности, а была бы преступная организация. Историк Земсков еще в 1991 году подсчитал и опубликовал, секрета не было, а можно ли было узнать из СМИ? Самого Земскова либеральные друзья (он из них был) тут же маргинализировали. Западные университеты использовали его цифры, а у нас до них добирались только "пытливые умы". Вот, признали, потому что стало можно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#345 | |||||||||
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Ну вот, как всегда, возражений нет, а вместо них поток сознания.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#348 |
Форумец
Сообщений: 4,896
Регистрация: 09.01.2011
![]() |
а с чего вы взяли, что де ФСБ "признал"?
никакого признания они делать не обязаны. цифра, озвученная ранее Земсковым и др. социологами из рассекреченного документа, прозвучала в юбилейном для ФСБ году в интервью Бортникова |
![]() |
![]() |
![]() |
#349 |
Форумец
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010
![]() |
Так и я об этом...Народная собственность поменяла владельцев...30-летние уже не понимают, как страна с её недрами и ресурсами может принадлежать ВСЕМ...Слово "товарищ" потеряло настоящее звучание...а "господин" и "прислуга" в ходу...Теперь, можно и озвучивать цифры, которые для прибывающих на замену коренному населению иммигрантов, не имеют никакого значения....
|
![]() |
![]() |
![]() |
#351 |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
У меня по дороге домой возникла догадка, почему мемориальцы проделали все так, что большая, в общем-то, работа не внесла никакой ясности и оказалась, по большому счёту, напрасной. Обломавшись на первой же независимой профессиональной экспертизе, выдавший не запланированный результат о 40% женских останков во вскрытых могилах, они решили дальше не рисковать грантами, выделяющимися не под абстрактных павших, а конкретно под репрессии. Справедливо сочтя, что недостаток доказательности легко восполнить горлом, как тогда все и делалось. Цифры назывались чудовищные, противник, включая ученую братию, был деморализован, робкие голоса о научной добросовестности можно было просто не замечать, небрежно бросив что-нибудь о "красно-коричневых", иль вот, как сейчас, " упырях". И все ведь прошло как по маслу! Сейчас вон мамой клянутся, сами видели. Вот и вся экспертиза. Чего ещё? Работы велись, отрыли, зарыли, посмотрели, сейчас вам расскажем. Готовьтесь, упыри.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#352 |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Если бы результат раскопок совпал бы с ожидаемым, все бы нашлось и было бы задокументировано и оформлено в лучшем виде, с приглашением иностранной прессы и все такое. А так просто мемориальная зона, во исполнение указа партии, тоже нормально.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#353 | |
Форумец
Сообщений: 4,896
Регистрация: 09.01.2011
![]() |
Цитата:
прикольное пояснение Сегодина - "очки в футляре, значит был очень образованный человек... дорогая обувь" а полуграмотные портные с сапожниками, которые тоже массово в очках ходили и само-собой не в лаптях? нет, не видел )) эксперт-копатель такой, энциклопедия ходячая |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#354 |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Это что же получается - в других местах увековечения дела ещё хуже обстоят? Или там где точно лежат репрессированные, не находят личных вещей?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#355 | |
Форумец
Сообщений: 4,896
Регистрация: 09.01.2011
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#356 | |
Форумец
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#357 | |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Цитата:
![]() Не могу не отметить логического несоответствия: не сами делали своими руками, но покайтесь. Это, батенька, самооговор. Кайтесь сами за умученных динозавров, сожратых неандертальцев, зарезанного Мстиславом Редедю, геноциженных Темуджином настоящих татар и принца Гамлета впридачу. Когда покаетесь, я вам новый список напишу. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#358 |
Форумец
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010
![]() |
Прочитал статью...Рассмешило предположение автора - "Но попадались среди найденных вещей и уникальные. Например, револьвер, который, скорее всего в спешке обронил один из палачей". Куда заспешил? На Колыму? Или повеситься? Потеря личного оружия - тягчайшее воинское преступление...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#359 | |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |