ЖК "Дельфин" Переверткина 1п - Выбор

[Форумец 2013]

Сообщение от SERGEY58

Есть приписка, что сверлить (ну и штробить) глубже 5 см нельзя. Хотелось бы кинуть на кухню через коридор дополнительную трубу от электрич. бойлера (на всякий случай при отключении горячей воды мыть посуду). Как пойти? Штробить пол в коридоре, а в ванной и кухне по стенам, или "пройти" коридор верхом под натяжным потолком? Или вообще не заморачиваться, мол горячая вода будет всегда? Это всё при условии, что водонагреватель будет 1-н (литров на 80-100) и располагаться в туалете.

А чем вам не нравятся проточные водонагреватели, места вообще не занимают, электричество жрут в несколько раз меньше,требуют только дополнительной электропроводки большого сечения, но это разовые затраты. Я например, в ванной закрутил два самореза для нагревателя, сделал розетку с отдельным медным проводом 4 мм2 с заземлением и когда летом на месяц отключают горячую воду спокойно его вешаю, подключаю шланг к смесителю и вперёд (единственный минус небольшой напор горячей воды).

[July33]

Сообщение от SERGEY58

При подписании документов отдали все ключи с брелоком "ВЫБОР" и пожеланиями на нём. К документам приложили схемы разводки труб отопления по полу, проводов по потолку. Есть приписка, что сверлить (ну и штробить) глубже 5 см нельзя. Хотелось бы кинуть на кухню через коридор дополнительную трубу от электрич. бойлера (на всякий случай при отключении горячей воды мыть посуду). Как пойти? Штробить пол в коридоре, а в ванной и кухне по стенам, или "пройти" коридор верхом под натяжным потолком? Или вообще не заморачиваться, мол горячая вода будет всегда? Это всё при условии, что водонагреватель будет 1-н (литров на 80-100) и располагаться в туалете.

Что-то, на мой взгляд, Вы какой-то очень сложный путь выбрали. Проще повесить маленький водонагреватель на кухне на 30л, а еще лучше поставить посудомойку, она сама все нагреет.

[SERGEY58]

Имел опыт пользования проточным водонагревателем (правда социалистических времён) Назывался "Атмор" кажется. Имел 2-а положения 3,5 и 5,0 кВт. "Жрал" немерено, отдача 5-10 струек толщиной с иголку. При большем напоре сразу вода холодела. Уверен, что сейчас они лучше, экономней производительней, но не хочу. Хочется в случае отключения горячей волы отключиться от стояка и пользоваться автономно ванной и на кухне от одной водогрейки.

[Topor29]

А чем вам не нравятся проточные водонагреватели, места вообще не занимают, электричество жрут в несколько раз меньше

По поводу места,-это так,а вот по поводу электричества, с этим можно поспорить,проточный жрет не меньше,при том что нагрев например,3 л.в минуту.Может ошибаюсь,но по-моему это слишком маленький напор должен быть. У нас вот тоже делема: проточный или обычный водонагреватель.

[Topor29]

[QUOTE=SERGEY58;22652071]К документам приложили схемы разводки труб отопления по полу, проводов по потолку. Есть приписка, что сверлить (ну и штробить) глубже 5 см нельзя.



Мы всю проводку менять будем,хотели по потолку вести,теперь вот не знаем как быть? А по поводу вашей трубы и как быть,нам сказали,что в полу начало трубы на глубине 12 см,а вот на потолке начало труб соседских-5 см,так что ваши планы не нарушатся

[Форумец 2013]

[QUOTE=Topor29;22652664]

Сообщение от SERGEY58

Мы всю проводку менять будем,хотели по потолку вести,теперь вот не знаем как быть? А по поводу вашей трубы и как быть,нам сказали,что в полу начало трубы на глубине 12 см,а вот на потолке начало труб соседских-5 см,так что ваши планы не нарушатся

А зачем менять всю? Можно сделать дополнительную проводку под кондиционеры и пару розеток с хорошим сечением туда где будет включатся много бытовой техники. А вообще это довольно дорогое удовольствие менять всю электропроводку, хотя если деньги потратить больше некуда, то можно начать с неё.

[Medea05]

Сейчас живем с проточным - не нравится, хоть и современный. электричества ест все-таки не мало, чуть побольше напор и вода холодная идет. у себя будем накопительный в туалете ставить, а на кухне посудомойку - я без нее уже никуда)

[Topor29]

Сообщение от Форумец 2013

А зачем менять всю? Можно сделать дополнительную проводку под кондиционеры и пару розеток с хорошим сечением туда где будет включатся много бытовой техники.

Свои заморочки по этому поводу:хотим чтобы в каждой комнате все отдельно было-розетки от выключателей,а к технике отдельно с большим сечением.

Сообщение от Форумец 2013

А вообще это довольно дорогое удовольствие менять всю электропроводку

Относительно не дорого вышло купить кабель,розетки и т.п.со скидкой правда

Сообщение от Форумец 2013

хотя если деньги потратить больше некуда, то можно начать с неё.

а с чего начинать со шпатлевки,а потом проводку менять?

[Topor29]

Сообщение от Medea05

Сейчас живем с проточным - не нравится, хоть и современный. электричества ест все-таки не мало, чуть побольше напор и вода холодная идет. у себя будем накопительный в туалете ставить, а на кухне посудомойку - я без нее уже никуда)

Мы тоже склоняется больше к мнению,что лучше ставить накопительный

[Medea05]

Сообщение от Topor29

а с чего начинать со шпатлевки,а потом проводку менять?

Откроем небольшой, нелогичный на первый взгляд, секрет: Сначала стены выравниваются, шпаклюются, а потом штробятся под проводку и вновь шпаклюются после укладки проводки.

[Вова ЧК]

Сообщение от Medea05

Откроем небольшой, нелогичный на первый взгляд, секрет: Сначала стены выравниваются, шпаклюются, а потом штробятся под проводку и вновь шпаклюются после укладки проводки.

Интересно, а зачем так сложно?

[Medea05]

Сообщение от Вова ЧК

Интересно, а зачем так сложно?

Такая технология хоть и более затратная, но более правильная.
Я не говорю что сами так же делать будем. Все зависит от качества кладки и штукатурки.
Сначала штукатуркой и шпаклевкой создается правильная геометрия стен (прямые углы, ровные стены и т.п) а потом уже штробится.
Может получиться, что слой штукатурки может позволить прокладку проводов без более сложного штробления капитальных стен. Ну или глубина штробления капитальных стен может свестись к минимуму.
Кроме того, если сначала создать электрику, а потом штукатурить, в случае кривых стен и необходимости значительного слоя штукатурки, может оказаться, что установочные гнезда под розетки и выключатели окажутся глубже, чем необходимо, относительно поверхности стен.

Сами будем делать так, как обстоятельства подскажут.

[Lyaele4ka]

Сообщение от Medea05

Откроем небольшой, нелогичный на первый взгляд, секрет: Сначала стены выравниваются, шпаклюются, а потом штробятся под проводку и вновь шпаклюются после укладки проводки.

Мы решили что именно так и начнем делать.Был опыт ремонта с нуля,и потом оказались розетки неровными..

[July33]

[QUOTE=Topor29;22652664]

Сообщение от SERGEY58

К документам приложили схемы разводки труб отопления по полу, проводов по потолку. Есть приписка, что сверлить (ну и штробить) глубже 5 см нельзя.



Мы всю проводку менять будем,хотели по потолку вести,теперь вот не знаем как быть? А по поводу вашей трубы и как быть,нам сказали,что в полу начало трубы на глубине 12 см,а вот на потолке начало труб соседских-5 см,так что ваши планы не нарушатся

То есть потолок у нас будет гораздо теплее пола?

[July33]

Сообщение от Форумец 2013

Topor29, Накопительный удобнее, хорошо течёт вода, но жрёт энергии больше 20 кВт за сутки. Пользовался накопительным (80 л Аристон-1,5 кВт, он работает круглые сутки, чуть воду открыли, пошёл и работает всё время), знаком и с проточным: разница: проточный больше 3кВт за сутки не съедал. Ну и где преимущества в расходе эл. энергии, потому, что за сутки больше чем на час горячую воду не включали (посуду помыть, искупаться), а если извините, решили наполнить ванну, то вам и два 100 литровых на ванну 250 литров может оказаться не достаточно... и будете ждать двое суток..

Я не знаю как Вы, но мы не держим нагреватель весь день включенным. У нас на 80 литров. Утром после того как все умылись-помылись он нагревает воду и мы его выключаем. До вечера вполне хватает бака на всякие нужды.

[Medea05]

Интересно. как будут начисляться к оплате ОДН в момент постепенного получения и оформления документов.
ОДН будут делиться только на тех кто первый подписал документы, или пропорционально колличеству квартир?

[Medea05]

Сообщение от Форумец 2013

Ну и сколько энергии кушает бак в 80 литров? Да ни чего не кушает (секретная информация) А у Выбора все счётчики стоят в подъезде!, вот и посмотрит управляющая компания на сколько там будет хватать, на всякие нужды...

На сколько я помню, счетчик эл. энергии ставится в квартире. По крайней мере в 5 позиции своими глазами смотрел как ставят щитки и тянут проводку по квартире.

[Topor29]

Сообщение от Medea05

Кроме того, если сначала создать электрику, а потом штукатурить, в случае кривых стен и необходимости значительного слоя штукатурки, может оказаться, что установочные гнезда под розетки и выключатели окажутся глубже, чем необходимо, относительно поверхности стен.

Ну начнем с того, что проводка на кирпиче и газосиликате не штробится, а укладывается по ним и крепятся дюпель-хомутами, а вот в монолите штробят. Газосиликат и кирпич штукатурятся, шпатлюется, а монолит только шпатлюется. По поводу глубины делается проводка, а уже в конце устанавливаются подрозетники в уровень.

[Topor29]

Сообщение от Medea05

На сколько я помню, счетчик эл. энергии ставится в квартире. По крайней мере в 5 позиции своими глазами смотрел как ставят щитки и тянут проводку по квартире.

Счетчики эл.энергии ставят на площадках для удобства проверяющих,а вы путаете щитки с автоматами, которые действительно ставят в квартире и тянут от них проводку.

[Topor29]

Форумец 2013, я все понимаю, но вы непросто берете цифры из воздуха, по поводу прокладки кабелей по потолку и при этом удаляете свои сообщения.

[Medea05]

Сообщение от Topor29

Ну начнем с того, что проводка на кирпиче и газосиликате не штробится, а укладывается по ним и крепятся дюпель-хомутами, а вот в монолите штробят. Газосиликат и кирпич штукатурятся, шпатлюется, а монолит только шпатлюется. По поводу глубины делается проводка, а уже в конце устанавливаются подрозетники в уровень.

ну, ну..... если не штробить кирпич или силикат, я уже представляю стоимость всей штукатурки, которая должна покрыть толщину провода. Например, допустим (по минимуму) чтобы скрыть провода надо будет положить слой штукатурки 7 мм (минимум!). В комнате площадью 10 м. кв. понадобится 220 кг ротбанда..... Да я лучше уж сделаю штробу в кирпиче
Интересно, а те строители которые у нас проводку в штробы по кирпичу и силикату укладывали, знали что зря штробят?
в наших домах штроба идет и по монолиту, и по кирпичу и по силикату. Потом укладывали провода, фиксировали гипсом, а потом шпаклевали.

[style]

Сообщение от Medea05

Такая технология хоть и более затратная, но более правильная.
Я не говорю что сами так же делать будем. Все зависит от качества кладки и штукатурки.
Сначала штукатуркой и шпаклевкой создается правильная геометрия стен (прямые углы, ровные стены и т.п) а потом уже штробится.
Может получиться, что слой штукатурки может позволить прокладку проводов без более сложного штробления капитальных стен. Ну или глубина штробления капитальных стен может свестись к минимуму.
Кроме того, если сначала создать электрику, а потом штукатурить, в случае кривых стен и необходимости значительного слоя штукатурки, может оказаться, что установочные гнезда под розетки и выключатели окажутся глубже, чем необходимо, относительно поверхности стен.

Сами будем делать так, как обстоятельства подскажут.

Я прошу прощения, но это полная ахинея. О какой геометрии идет речь, у вас что стены на 10 см заваливаются по вертикали? Если штукатурки нет, то и штробить не надо, а если штукатурка есть - все равно штробить. Только сегодня смотрел квартиру. У меня уже гнезда под розетки глубже местами до 15 мм. Решается заменой саморезов на более длинные. Вы слабо понимаете в строительстве, а открываете секреты))) А потом начинается: "Я был у соседа он так сделал".

[Topor29]

Кстати по поводу потолков, они условно ровные. Мы хотели изначально сделать потолок под покраску, но по факту задолбаешься его выравнивать. Покрайней мере так у нас.

[Medea05]

Сообщение от Topor29

Счетчики эл.энергии ставят на площадках для удобства проверяющих,а вы путаете щитки с автоматами, которые действительно ставят в квартире и тянут от них проводку.

Врать не буду, то что автоматы - точно. а на счет счетчиков не уверен.
В следующий раз буду - посмотрю.

[July33]

Сообщение от Форумец 2013

Ну и сколько за сутки он кушает, не замечали?

Нет. Но в месяц за электричество счет рублей на 500 больше, чем когда без водонагревателя.

[Topor29]

Сообщение от Medea05

Интересно, а те строители которые у нас проводку в штробы по кирпичу и силикату укладывали, знали что зря штробят?
в наших домах штроба идет и по монолиту, и по кирпичу и по силикату. Потом укладывали провода, фиксировали гипсом, а потом шпаклевали.

В ваших это каких и какого года постройки? А вот что делают сейчас так штробят только монолит. И так делают бригады выбора. А по поводу 7 мм это пустяк, у нас поз.2 - штукатурка на стенах как минимум 2,5 см.

[style]

кто-то фото просил. двушка второй позиции выглядит так:

[Medea05]

Сообщение от style

Я прошу прощения, но это полная ахинея. О какой геометрии идет речь, у вас что стены на 10 см заваливаются по вертикали? Если штукатурки нет, то и штробить не надо, а если штукатурка есть - все равно штробить. Только сегодня смотрел квартиру. У меня уже гнезда под розетки глубже местами до 15 мм. Решается заменой саморезов на более длинные. Вы слабо понимаете в строительстве, а открываете секреты))) А потом начинается: "Я был у соседа он так сделал".

Ахинея, не ахинея, но далеко ходить не стал.
Конечно, тут строгих норм нет, каждый сам себе хозяин.
Просто сейчас загуглил и первая же попавшаяся ссылка, где наверное специально собрались любители ахинеи
http://www.mastercity.ru/archive/ind.../t-110471.html
а профессиональные строительные бригады, которые работают под контролем хозяина, чаще именно так и делают. штробление по готовой штукатурке в таком случае лишний раз покажет хозяину, что штукатурку хорошо положили и она не отвалится.
А слабо я понимаю или нет в строительстве, наверное все же не Вам судить)

[Topor29]

А по поводу накомительного или проточного водонагревателя, и там и там есть свои плюсы и минусы. Но остановлюсь на одном для меня важном факторе. Какие вы плиты собрались подключать? Вот допустим электрические, а не индукционные. Потребляемая мощность эл.плиты при работе всех конфорок(представим что работают все) 7-8кВт где то 32А, плюс накопительный в среднем 6-8кВт еще где то 30А, и это при условии что остальными бытовыми приборами пользоваться не будете. А вводной автомат расчитан на 63А вот и считайте сами что и как ставить и использовать. И есть еще один момент который заставляет задуматься, вводной автомат в квартире расчитан на 63А а в подъезде у счетчика только на 50А. Ну это другая тема для обсуждения.

[style]

Сообщение от Medea05

ну, ну..... если не штробить кирпич или силикат, я уже представляю стоимость всей штукатурки, которая должна покрыть толщину провода. Например, допустим (по минимуму) чтобы скрыть провода надо будет положить слой штукатурки 7 мм (минимум!). В комнате площадью 10 м. кв. понадобится 220 кг ротбанда..... Да я лучше уж сделаю штробу в кирпиче
Интересно, а те строители которые у нас проводку в штробы по кирпичу и силикату укладывали, знали что зря штробят?
в наших домах штроба идет и по монолиту, и по кирпичу и по силикату. Потом укладывали провода, фиксировали гипсом, а потом шпаклевали.

а вы знаете, что минимальный маяк для шукатурки 6 мм, а его еще выровнять на стене нужно, вот и получается, что провод в толщине штукатурке остается, но если без маяков, то баба Нюра сможет. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Ну не бывает ровных стен без маяков.