Круиз по Греческим островам.

[Ната732]

Сообщение от SOFFIYA

круизы не пользуются особой популярностью у молодежи,

Их надо уметь правильно преподнести.

[Wally]

Сообщение от Ната732

3 дня до круиза и день после. И еще в 12 и 10 году была.

Э, так причем здесь круиз? На круизе судно заходит на день. И это в лучшем случае.
Бывает и на день и ночь.
Но это ведь ничего не меняет - ночевать все равно надо идти на судно, и ужинать тоже там. Т.е. половина интересного теряется сходу.

А во многие места заходит на несколько часов, что там увидишь? Только и говорить разве что, что "был" там.

То, что Вы были ДО круиза никак сам круиз не описывает.

[Визави]

Столько теоретиков вокруг негативно рассуждают о круизе, даже не попробовав. Даже не знаю, писать ли дальше про другие острова.

[SOFFIYA]

Визави, Где вы увидели негатив-то? Если создаете тему,будьте готовы и к обсуждению. И да, люди обычно имеют свою точку зрения которую имеют право высказать и она необязательно должна совпадать с вашей.

[Визави]

Сообщение от SOFFIYA

Визави, . По моему опыту как турагента, молодежь активно ездит и не только в горящие туры. И да, круизы не пользуются особой популярностью у молодежи, т.к. молодые люди предпочитают отдыхать активно и смотреть страну.

В возрасте 21 года не стоит говорить об опыте, даже владельцы бизнеса, работающие давно на рынке, себе такого не позволяют. Опирайтесь на статистику. А статистика такова, 90% пляж, 10% -экскурсионка. Т.е если Вы продаете 100 туров в месяц, то из них только 10- экскурсионки. Сколько из них покупает молодежь 20-25 лет, которая готова активно смотреть страну? 2-3 тура в месяц со средним чеком 50 000р за пару. Говорить, что круизы неинтересны и не продаются, проще всего. А вы попробуйте научиться их продавать. Это интересно со всех сторон.

[Wally]

Сообщение от Визави

Столько теоретиков вокруг негативно рассуждают о круизе, даже не попробовав. Даже не знаю, писать ли дальше про другие острова.

Конечно продолжайте, все ждем!

И никакого негатива нет, есть обсуждение целевой аудитории. А то, что такая имеется, и очень многим круизы будут нравиться, никакого сомнения нет.
Другое дело, что хорошо определить все плюсы и минусы.

Сообщение от Визави

А статистика такова, 90% пляж, 10% -экскурсионка. Т.е если Вы продаете 100 туров в месяц, то из них только 10- экскурсионки.

Я бы назвал круиз "передвижным пляжем"

[bombadil]

Не был в круизе. Мне кажется, это хороший способ подыскать место для последующего стационарного отдыха.

[SOFFIYA]

Сообщение от Визави

В возрасте 21 года не стоит говорить об опыте, даже владельцы бизнеса, работающие давно на рынке, себе такого не позволяют.

Чем вам мой возраст не угодил?

Сообщение от Визави

А статистика такова, 90% пляж, 10% -экскурсионка. Т.е если Вы продаете 100 туров в месяц, то из них только 10- экскурсионки. Сколько из них покупает молодежь 20-25 лет, которая готова активно смотреть страну? 2-3 тура в месяц со средним чеком 50 000р за пару

Откуда статистика?

Сообщение от Визави

Говорить, что круизы неинтересны и не продаются, проще всего.

Никто и не говорил про то что они неинтересны и не продаются.

[Ната732]

Сообщение от Wally

- ночевать все равно надо идти на судно, и ужинать тоже там. Т.е. половина интересного теряется сходу.

А во многие места заходит на несколько часов, что там увидишь? Только и говорить разве что, что "был" там.

Есть масса автобусных туров,, Галопом по Европам,, Сколько там-то минусов в сравнении с круизом,начиная от уровня проживания в отелях туркласса с соответствующим сервисом, питанием далеко не уровня высокой кухни а-ля карт круизов ,которая уже в стоимости круиза,2 разовой упаковкой-распаковкой чемоданов))) И мизером информации,если подходить с Ваших мерок. Ох..вот надо наконец-то мне выбрать время и свои впечатления и фотографии выложить....

[Ната732]

Сообщение от bombadil

Не был в круизе. Мне кажется, это хороший способ подыскать место для последующего стационарного отдыха.

Абсолютно согласна! Некоторые места достойны посещения одним днем,а в некоторые хочется вернуться и нагуляться-насмотреться,проникнуться духом города. Вот в Рим планирую вернуться еще дня на 3-4 минимум. Обзорка составила впечатление,но город очень зацепил,его надо почувствовать.. А вот в Канны не хочется возвращаться,одного раза мне достаточно...Но это сугубо личное мнение..

[Ната732]

Сообщение от Wally

Ну по крайней мере первые две пары относятся к категории "пенсионеры".

Вчера один из этих ,, пенсионеров ,, ,случайно читая отзыв и узнав себя,немного удивился и ,возможно,огорчился)) Так что .Вы поосторожнее со словами-то))

[Wally]

Сообщение от Ната732

Есть масса автобусных туров,, Галопом по Европам,, Сколько там-то минусов в сравнении с круизом,начиная от уровня проживания в отелях туркласса с соответствующим сервисом, питанием далеко не уровня высокой кухни а-ля карт круизов ,которая уже в стоимости круиза,2 разовой упаковкой-распаковкой чемоданов))) И мизером информации,если подходить с Ваших мерок.

Ой, ну что Вы, с этим вообще сравнивать нельзя. я этот способ "путешествия" вообще не понимаю. Какой-то мазохизм с сомнительным выходом. как говорится - ни уму ни ж*пе.
Но дело в том, что я вот лично круиз не считаю экскурсионным видом отдыха, не это там основное, посещения там - это приятный развлекательный этнокультурный момент, вроде анимации, чтобы занять время с удовольствием, и почесать ЧСВ.

Сообщение от Ната732

Вчера один из этих ,, пенсионеров ,, ,случайно читая отзыв и узнав себя,немного удивился и ,возможно,огорчился)) Так что .Вы поосторожнее со словами-то))

И чего я такого обидного сказал?
Отдых с комфортом, без усилий, все обустроено, все организовано, никакой собственой заботы и ответственности, даже в еде, периодические околокультурные развлечения - это как раз типичный отдых пенсионеров. Родители с невеликими детьми тоже попадают в эту же категорию, если не хотят брать на себя заботу и ответственость путешествовать с детьми самостоятельно.

Я же не говорю, что это плохо. Это отлично. Для определенной группы людей.
Но познакомиться и узнать места посещения это конечно не дает возможности, вот о чем речь. Они, эти места, в данном случае - лишь декорация, пейзаж.

[OleG]

Сообщение от Wally

И чего я такого обидного сказал?
Отдых с комфортом, без усилий, все обустроено, все организовано, никакой собственой заботы и ответственности, даже в еде, периодические околокультурные развлечения - это как раз типичный отдых пенсионеров. Родители с невеликими детьми тоже попадают в эту же категорию, если не хотят брать на себя заботу и ответственость путешествовать с детьми самостоятельно.

Я же не говорю, что это плохо. Это отлично. Для определенной группы людей.
Но познакомиться и узнать места посещения это конечно не дает возможности, вот о чем речь. Они, эти места, в данном случае - лишь декорация, пейзаж.

Вставлю я таки свои пять копеек про "пенсионеров"
Круизы разные бывают и круизеры разные бывают...
У нас забронирован круиз по Западному Средиземноморью на июль. Можно к нему подойти со стороны пенсионера и вовсе не выходить на берег. Либо взять "корабельные" обзорные экскурсии - галопом по городу и "организованной толпой" и тогда меня, пожалуй, можно назвать пенсионером.

Но можно поступить совсем по другому. Вот например так: С 17.00 до 10.00 ты находишься на борту 5* лайнера с великолепным обслуживанием, питанием в ресторанах, ночных дискотеках и т.д. - т.е. комфорт вам обеспечен, а утром выходим в очередном порту и начинаем самостоятельное его исследование. Для этого изучаем еще ДОМА через интернет возможные маршруты, достопримечательности, остановки туристикбаса и самое главное отчеты и рекомендации туристов, которые уже сделали это до тебя, и тогда может получиться вот такое, например, путешествие (см. ссылку http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=884&t=124809 )
Вот при таком подходе к отдыху я не готов, что бы меня назвали "пенсионером"

[Wally]

Сообщение от OleG

Но можно поступить совсем по другому. Вот например так: С 17.00 до 10.00 ты находишься на борту 5* лайнера с великолепным обслуживанием, питанием в ресторанах, ночных дискотеках и т.д. - т.е. комфорт вам обеспечен, а утром выходим в очередном порту и начинаем самостоятельное его исследование. Для этого изучаем еще ДОМА через интернет возможные маршруты, достопримечательности, остановки туристикбаса и самое главное отчеты и рекомендации туристов, которые уже сделали это до тебя, и тогда может получиться вот такое, например, путешествие (см. ссылку http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=884&t=124809 )
Вот при таком подходе к отдыху я не готов, что бы меня назвали "пенсионером"

Вот это путешествие и есть типично пенсионерское. (Ну и для приравненых к ним лиц)

Ну что тот автор видел в Генуе??? Организованная экскурсия в Портофино? И все???
А в Марселе? Обзорка? Да на Марсель надо по хорошему почти неделю - там такое побережье и деревни вокруг! А кухня? Знаменитый буайбес?

Это как бегом по Эрмитажу или Лувру через два зала на десятый, а потом галочка - "был". В Лувре ходят смотреть не только Мону Лизу или Венеру... так и здесь
Можно сколько угодно составлять планы, но за 5-7 часов (а с посадкой-высадкой и меньше) все места останутся декорациями, видами из окна автобуса, а основное впечатление - сам корабль и отдых на нем.
Что совсем неплохо. Но это другое.

Я как-то уже немало лет назад сформулировал для себя, что я считаю для себя побывать где-то. И основным признаком этого я счел провести ночь в месте, переночевать то есть, день и ночь и утро как минимум.
Вот я как-то бывал в Риме. Проездом. С утра раннего до вечера. Гулял, смотрел. Но не считаю, что побывал, так как ночевал уже не там, улетел. Так и здесь.

[Димитри]

Визави, как всегда отзыв на высоте! )

[OleG]

Сообщение от Wally

Вот это путешествие и есть типично пенсионерское. (Ну и для приравненых к ним лиц)

Хорошо пусть я буду пенсионером по Вашей классификации. Но, пожалуй, мне нравится быть таким "пенсионером" и так отдыхать :=)

[Wally]

Сообщение от OleG

Хорошо пусть я буду пенсионером по Вашей классификации. Но, пожалуй, мне нравится быть таким "пенсионером" и так отдыхать :=)

Так на здоровье!

Я же не говорю, что это плохой отдых. Это очень хороший, приятный и даже интересный отдых. Романтичный где-то.

Но это не очень подходящий, если не сказать сильнее, способ узнавания, познавания и открытия стран и городов. ИМХО.

[Визави]

Димитри, спасибо, приятно, что читают. Итак, немного продолжения. На четвертое утро проснулись на Крите.
Я не знаю, во сколько лайнер причаливает, но проснувшись в 6-45 ( мы же не отдыхающие, мы по работе) ощущаешь, что лайнер стоит уже давно. Замечу, что качка не ощущается вообще, иногда во время ужина есть ощущение того, что лайнер накренился на один бок, но со стола ничего не съезжает, поэтому к этому быстро привыкаешь.
На Крите у нас была запланирована экскурсия в Кносский дворец. Предвижу последующие комментарии! Скажу, что да, остановка короткая, для туристов я бы посоветовала не брать никакие экскурсии, отоспаться на корабле и прогуляться по Ираклиону. Скажу, что ни Кносский дворец, ни Ираклион меня не впечатлил. Наверное, это первое место в мире, где мне было не интересно вообще! Когда я ходила мимо восстановленных стен, арок, амфор и прочего, никак не могла решить: что же лучше, оставлять в таком разрушенном виде, в котором все это дошло до наших дней, или все-таки восстанавливать...Возможно, нужно реставрировать, но как-то деликатнее, что-ли.
Впечатлил павлин на дереве, оказываются они умеют летать! А также самолеты, которые взлетали практически над головой, когда мы уже отчалили и пошли к Санторини. Пассажиры, уж точно нас разглядели, когда мы принимали воздушные ванны.
Во время дневного перехода, туристы на лайнере стараются выбраться на открытую палубу, чтобы позагорать; кто-то "отбивает" оплаченный ол инклюзив, остальные растекаются по всем палубам на уроки греческого, латиноамериканских танцев, различные мастер-классы, казино. Наш турист выбросил в море карточку !Не знаю кредика или дебетовая была, но похоже, игра не задалась. Кстати, загар в открытом море ложится ровно и без ожогов. 2 дня на лайнере равносильно неделе на побережье.

[Димитри]

Странно, что не впечатлил Ираклион и Кносс (

[Wally]

Сообщение от Визави

Скажу, что ни Кносский дворец, ни Ираклион меня не впечатлил.

Э, а я что писал раньше?

Кноссос интересен, но не впечатляет. Реконструкция спорная, это известно. А вот отдельные вещи, типа водопровода, туалета со смывом, хранилищ, особенно если учесть что это более 1500 ДО нашей эры - это впечатляет.
Очень много интересных находок из Кноссоса находятся в археологическом музее Ираклиона, вот там да, впечатляет.

А ведь на Крите так много еще интересного... но ни в Ретимно ни в Ханию круизники не заходят - бухты не позволяют.

[bombadil]

Сообщение от Wally

...А ведь на Крите так много еще интересного... но ни в Ретимно ни в Ханию круизники не заходят - бухты не позволяют.

нашла коса на камень )))

[Ната732]

Сообщение от bombadil

нашла коса на камень )))

вот и я о том же) зачем свое мнение Так упорно навязывать.

[Wally]

Сообщение от Ната732

вот и я о том же) зачем свое мнение Так упорно навязывать.

Вы меня не поняли.

Я тоже раньше писал, что Ираклион не представляет никакого особого интереса (за исключением музея). В соответствующей теме.
Так что здесь я с автором как раз полностью согласен. У нее ведь то же самое впечатление от Ираклиона.

[Визави]

Возможно ,такое впечатление у меня сложилось из-за того , что перед этим был Акрополь и Эфес, и развалин оказалось слишком много за короткий период.

[Wally]

Визави, ну так где же продолжение? Самое вкусное?

[Визави]

Wally, сегодня только вернулась, была на выходных в Берлине, ближе к вечеру напишу про Санторини и еще несколько слов про Афины.

[Визави]

О приближении к Санторини сообщают по динамикам. Переход с Крита занял около 3-х часов, хотя, судя по расписанию, расчитывали на все пять.
На носу лайнера, кажется, все. Наверное, я долго буду помнить то ощущение, которое охватило, кажется, всех. Чувство тихого преклонения перед стихией, восторга и ужаса одновременно. Все молча смотрели на осколки-островки черного цвета. Некоторые были совсем вулканического свойства, другие просто черные. Кстати, есть версия, что Санторини был частью затонувшей Атлантиды. Красивая легенда!
После крушения в 2007 году возле берегов острова лайнера Sea Diamond все круизные суда не продходят к берегу. На фото, есть круг, указывающий место затопления. Напомню, что качки во время путешествия на лайнере не чувствовалось. Но когда мы пересели на маленький катер, который доставляет туристов к берегу, началось... Впечатления от качки дополнялись ощущением того, что берег так и не приблизится. Наконец-то, мы все-таки причалили. Говорят, что на паромах, которые меньше чем лайнер, качка заметна.
Для сведения туристов: если хотите отправиться на Санторини с Крита, узнавайте по стоимость авиаперелета. Разница в цене может оказатся небольшой, а выигрыш во времени и самоощущении значительный.
На Санторини 2 причала, на первом -пологом, можно взять машину напрокат и объехать весь остров; со второго-крутого идет канатная дорога на вершину в Фиру.
Санторини-это остров, на котором не нужно брать экскурсионную программу. Что-то историческое там точно есть, но прежде всего, это эстетика, красота окружающегй природы. Энергетика сумасшедшая!! Кажется, можно находиться бесконечно долго созерцая вокруг, пытаясь навсегда запечатлеть в своей памяти не только красоту вокруг , но и то непередаваемое ощущение , которое мало где возникает. Правда, это одно из лучших мест на земле. Мы были в Фире, Ийе, фото здесь на форуме тоже есть, посмотрели пляж с черным песком ( лежать только на шезлонгах, иначе, прощай купальник), купили местного вина Vincanto ( из-за недостатка воды виноград растет не ввысь, а стелется по земле, и ягодки в момент сбора больше похожи на изюм. Все это делает вино сладким без добавления сахара. Цена от 15 евро за 0.5л) Уезжать не хотелось.

В этом году есть программы недельного пребывания с прямым перелетом на о.Санторини. Вот этот был бы отличный вариант отдыха для влюбленных парочек, молодоженов а также для людей, любящих эстетику окружающего мира . Может быть для кого-то, это покажется скучноватым, но по Мальдивам и ходить-то негде, а ездят же и с большим удовольствием.

[Визави]

Вечером на лайнере, накануне окончания круиза, всем туристам нужно сделать несколько важных дел. 1. Перевести все расходы, занесенные на карточку во время путешествия, из виртуальных в реальные. 2. Определиться с чаевыми. На лайнере с карты списывают 8 евро в сутки на чаевые расходы, но законодательно это не подтверждено, поэтому те, кто не хотят платить , могут написать заявления, и ден.средства будут возвращены. У нас таких не было, т.к. горничные и прочий обслуживающий персонал, казалось, трудился круглосуточно. 3 Упаковать багаж и выставить его до полуночи в корридор, чтобы утром его забрать уже в порту.Ну а потом, как обычно, развлекательная программа.
Утром, попрощавшисьс лайнером, мы отправились в Афины. Восемь утра, а мы уже на экскурсии. Сегодня был Акрополь. На фото видно, что он в лесах. Это всех раздражает, но дело вовсе не в реставрации, а в том, что таким образом его поддерживают, сохраняя от дальнейших разрушений. Впечателение от экскурсии было бы неполным без визита в новый музей Акрополя. Все стало понятным для меня, пазл сошелся. Именно в музее понимаешь величие древнегреческой цивилизации. Сам Акрополь демонстрирует развалины внешней оболочки, а то что было внутри, то, что создавали древние греки - как раз этом музее. Сам музей очень примечательный. На первом этаже -прозрачный пол, где видно, как продолжаются раскопки. На верхем третьем этаже представлены скульптуры и барельефы. Глядя на них, поражаешься тому, что творили греки еще до нашей эры, а европейцы всего лишь во в 15-18 веках нашей! Слова от том, что греки дали миру культуру-обретают свой смысл. Сам этаж-несколько развернут и параллелен Парфеному. Т.е прогуливаясь между экспонатами, можно посмотреть в окно и представить, как это все смотрелось в Парфеноне.
Внутри музея фотографировь нельзя, поэтому фото музея не мои.

[Визави]

В конце, несколько слов об отелях в Афинах. Если захотите остановиться в Афинах, не экономьте на проживании. Отели в Афинах- недорогие. Афины Палас 5* напротив Парламента- номер в сутки стоит 120 евро. Где еще за такие деньги вам в номер предоставят не только халат и тапочки, но и презенты в виде оливкового масла, оливок и сладостей. Прилагаю несколько фото дизайнерских отелей.

[bombadil]

Визави, замечательный отчёт!