Меделянские собаки (Мордаши)

[*Azazella*]

Сообщение от кондрат тычоблин

100%%%%%%%%МОРДАШ!

Если только так: (хотя.... )

[*Azazella*]

Ольга Деханова

ЛЕГЕНДА О МЕДЕЛЯНСКОЙ СОБАКЕ
http://komdost.narod.ru/dkom.htm

Однажды, давным-давно, на съемках фильма “Мальчики” для известного эпизода у постели Ильюши Снегирева потребовался щенок меделянской собаки. То, что эта порода реально существовала, по крайней мере, еще в прошлом веке не вызывало сомнений, но как она выглядела не знал никто, даже специалисты-кинологи, к которым, естественно, обратились за консультацией. По этой причине съемку эпизода откладывали со дня на день, но вот уже вся работа завершена, срочно нужен хоть какой-нибудь щенок, на съемочной площадке паника, и тут откуда ни возьмись появляется старушка в аккуратном беленьком платочке, неспешно семенящая по своим делам, а в ее руках плетеное лукошко, откуда выглядыавют прелестные щенячьи мордочки. Учитывая обстоятельства и место действия, то, что старушка оказалась в нужный момент и в нужном месте уже само по себе было почти мистикой. Естественно, из лукошка был выбран самый фотогеничный щенок. И если уж специалисты не знали, как во времена Достоевского выглядела меделянская собака, то неискушенный зритель непременно должен был поверить, что это какая надо собака. Щенка, ставшего за несколько часов киногероем, напоили, накормили и решили забрать с собой – на память, но к утру он самым таинственным образом исчез из замертой комнаты. Все это нам рассказал в один из старорусских вечеров Д.А. Достоевский, бывший непосредственным участником всех описанных событий. То ли то, что рассказано это было именно в Старой Руссе, то ли сыграл свою роль талант самого рассказчика, но мне непременно захотелось узнать как выглядела собака меделянской породы и почему современные кинологи имеют о ней представление смутное, неопределенное, почти мифологическое. Любой информационный поиск начинается с первоисточников, с энциклопедических изданий, воспоминаний современников, узкопрофильной литературы, а далее – как повезет. Забегая вперед, скажу – мне повезло. И не столько в том, что удалось восстановить экстерьер этой породы, сколько в том, что история меделянской собаки замечательным образом связана с многовековой культурой охоты на Руси и упоминание ее Ф.М. Достоевским отнюдь не случайно. Но начнем с первоисточников. Авторы Примечания к роману “Братья Карамазовы” были весьма лаконичны: “Меделянские собаки – порода догов (от Mediolanum, латинского названия города Милан) (15; 581). Вполне вероятно, комментарий понятия был сделан по Русскому энциклопедическому словарю под редакцией И.Н. Березина (С-Пб, 1874): “Меделянка (меделянская собака) от города Медиолан, большая порода собак, похожая на бульдога” или по Толковому словарю В. Даля (С-Пб, 1881): “Меделянка, меделянская собака, - одна из самых крупных пород; большеголовая, тупорылая, гладкошерстая, статями напоминает бульдога”. Энциклопедический словарь под редакцией Брокгауза и Ефрона (СПб, 1893) уточняет происхождение: “Меделяны, см. Доги. Несколько пород собак, происходящих от древних ассирийских и египетских травильных собак, проникших сперва в Грецию, потом на Аппенинский полуостров, и затем распространившихся по всей Европе. Главные породы современных догов следующие: 1) меделянки, происшедшие из сев. Италии (медиоланские, миланские Д) были значительно распространены в России и употреблялись для травли медведей....)”. Энциклопедический всенаучный словарь под редакцией В. Клюшникова (С-Пб, 1882) дополняет описание меделянок: “порода приземистых, толстых с притупленной мордой собак. Меделянки тяжелы и неуклюжи, но чрезвычайно сильны, решительны и храбры. Особенно пригодны для охоты и борьбы с дикими зверями. Иные особи берут медведя в одиночку.” Но, что интересно, автор статьи придерживается иной географической ориентации, указывая, что меделянки - порода “превосходных ирландских собак”. Утверждение (или заблуждение ?) несколько неожиданное, но как окажется далее – вполне объяснимое. Судя по упоминаемости в энциклопедических изданиях в прошлом веке меделянская собака была вполне обычным для повседневного быта существом. В романе М. Загоскина “Рослаев” на Ленского нападают “две огромные меделянские собаки”1 польских панов, вернувшихся с медвежьей травли. Московское общество охоты имени императора Александра при проведении выставок выделяло меделянок как сомостоятельную породу в категории “собаки сторожевые”2. В Москве в начале прошлого века за Тверской заставой, где теперь скаковой ипподром, существовала так называемая “звериная травля”, куда по воскресным дням съезжался праздный люд и с удовольствием наблюдал, как травили собаками диких медведей, для того специально пойманных или разъяренных быков, приготовленных на убой. Для этого развлечения использовались собаки меделянские, мордаши и овчарные. “Меделянские собаки были громадные: от ушей до хвоста семь четвертей в длину (125 см) аршин и полтора вершка росту (78 см) и до семи пудов весу. Были собаки, которые в одиночку валили медведя, и редко приходилось пускать мордаша в помощь. Такие собаки даже волка не брали – на волков пускались обыкновенные овчарные или волкодавы”3. Вполне вероятно, когда Ф.М. Достоевский писал “Братьев Карамазовых”, по булыжным мостовым Старой Руссы клацали когтями большие меделянские собаки, а из-за высоких глухих заборов раздавалось их злобное рычание. Однако Достоевский не ходил охотничьими тропами Тургенева, вряд ли интересовался выставками собак и, скорее всего, не смог бы профессионально отличить сеттера от гончей,. И потому описание меделянской собаки попало на страницы романа вероятно из художественной прозы, изустных упоминаний и современных Достоевскому энциклопедических изданий. Однако, поскольку существует по крайней мере две версии о происхождении этой породы, обратимся к профессиональным исследованиям. Известный русский ученый-биолог, охотовед и издатель конца прошлого века Лев Павлович Сабанеев. автор незавершенной, к сожалению, трилогии “Собаки охотничьи”, определял меделянскую собаку как “русский вариэтет молоссов”. Молоссия (или Эпир) находилась на территории современной Албании и северо-запада Греции. Свое название она получила от Молосса – сына первого эпирского царя (Пирра), учавствовавшего в осаде Трои. Страна эта в свое время славилась охотничьими собаками и преподнесла лучших представителей породы в дар Александру Македонскому для травли львов и слонов4. Учитывая географическое положение страны, торговые и культурные связи, а также военные походы, можно проследить два основных пути проникновения молосских собак в Россию. Во-первых, сухопутным путем через Византию. Во-вторых, с юга на север Италии, далее с войсками норманов на территорию Англии, Шотландии и Ирландии. И оттуда, смешав в своих жилах кровь с местными охотничьими породами, меделянские собаки попали впоследствие через европейские государства в Россию (это объясняет ссылку на ирландское происхождение породы в словаре Клюшникова, а также разноообразие окрасов, о котором будет сказано позже). Молоссы, они же меделянские собаки, они же, впоследствие мордаши, были известны на Руси, по мнению Сабанеева, еще до нашествия монголов; “они были, вероятно, еще более распространены во времена князей галицких и киевских, чем позднее в эпоху татарщины, когда юг и юго-восток заградили татары, а запад и юго-запад – литовцы и поляки, надолго прекратившие всякого рода непосредственные сношения с Европой”5. Подтвержение тому мы находим в четырехтомном издании исторического очерка Николая Кутепова “Великокняжеская, царская и императорская охота на Руси” с Х по XIX вв. Помимо чисто эстетического наслаждения (в его оформлении принимали участие академик Самокиш, Васнецовы, Репин, Суриков, Бенуа, Лансаре и другие) книга дает полное энциклопедическое описание охотничьего уклада той или иной эпохи с подробной аттрибутикой всего, что имеет отношения к организации и содержанию охоты, включая поименный список многочисленных царских охот, интереснейшее бытописание придворной жизни и личностей царствующих особ. И вот что интересно: меделянская собака на протяжении столетий, начиная приблизительно с XI – XII в.в. сопровождала русских князей, царей, императоров и прочий люд в охотничьих забавах. Она была прародителем многих русских, исчезнувших теперь пород охотничьих собак, но сохранив при этом и чистокровность породы до конца 19 в. Первое упоминание о меделянской собаке встречается в описании псовой охоты времен царствования Василия III, охотнике страстном, почти фанатичном. Почти за неделю до смерти, с трудом уже сидя в седле, он все же выехал на свою последнюю охоту в окресностях Волока Ламского. Блестящая псовая охота Василия III многим обязана заботам его отца Иоанна III о разведении пород охотничьих собак. Со слов барона Сигизмунда Герберштейна, немецкого ученого и путешественника, посетившего в это время русское княжество, участвовавшего в царских охотах и жалованного царским кафтанов, в котором и изобразили его на старинной деревянной гравюре, в псарне царя упоминаются так называемые “canes molosi”6. При царе Иване IV охота пришла в некоторый упадок, сведясь в основном к жестоким забавам травли собаками опальных монахов и пленых. А вот во времена царствования его сына Федора Ивановича царская охота возродилась, псарня пополнилась чистокровными английскими породами, но при этом в составе царской охоты упоминаются два меделянских кобеля: “ А кобелем прозвищо: кобель желт (Смерд) грудь и пазнегти белы, на конце хвоста бело; кобель чубар с лесинкою, пазнегти белы, (Дурак)”7. После его смерти в истории царских охот наступил пожалуй самый глухой период. Смутное время, как и предшествовавшие ему эпохи Грозного и Годунова, породили поколение людей мелких по чувствам и слабых характером. И только при царе Михаиле Федоровиче Романове восстанавливается придворная зверовая охота. Для пополнения псарного двора и зверинца он отправляет двух охотников и трех конных псарей в Галич, Чухлому, Кологрив и на Унжу с наказом брать принудительно в тех местах у всяких людей собак борзых, гончих, меделянских и медведей. Им руководила при этом не личная прихоть, но “восстановление былых порядков царской жизни, стариной завещанных”8. Интересно отметить, что по случаю первой охоты, состоявшейся в 1620 г, был отменен назначенный ранее прием посла Швеции. Увлечение женщин-императриц охотой и ружейной стрельбой самым благоприятным образом сказалось на организации царской охоты и потому уже к середине XVIII в. ее организация достигла, если можно так сказать, европейского уровня. Анна Иоанновна, по мнению мужчин-современников не понимала, к сожалению, лучших сторон охоты и любила ее лишь как упражнение в стрельбе. “И сею забавою, - писал Миних-сын, - вовсе неприличною женскому полу, она почти до кончины занималась”9. Но кроме того, любила императрица ежедневно по часу перед полуднем любоваться из Зимнего дворца медвежьей и волчьей травлей. Ради этого развлечения “Сенат разослал указ в Москву, Новгород и Псков с предписанием купить там зимою 15 медведей, и 20 меделянских собак и прислать их в Пертербург ко псовой Ея Величиства охоте”10. Для приведения в должный порядок охотничьего хозяйства по личному распоряжению Анны Иоанновны в 1736 г впервые была учреждена высшая должность по управлению Императорской охотой – обер-егермейстера. На должность эту был назначен Артемий Петрович Волынский, личность интереснейшая и неординарная.

[*Azazella*]

За четыре года активной деятельности (в 1740 г он трагически окончил свою жизнь на плахе, вступив в неравное придворное противоборство с Бироном и Остерманом) ему удалось заложить административную и правовую основу для создания в дальнейшем его приемниками четко организованной системы Управления императорской охотой. Нам интересен этот факт уже тем, что приблизительно с середины XVIII в. документальные свидетельства по учету, отчетности и состоянию дел в государственных зверинцах и псовых дворах становятся более подробными, систематичными и информативными. Так в 1739 г по описи Измайловского зверинца псовая охота состояла из “собак борзых, гончих, меделянских, датских, лошьих и других” Сохранились и подробные описания экстерьеров меделянских собак: “старые кобели имели от 1 аршина до 1 аршина и 1? вершка в наклоне; старые суки – от 3 четвертей 2 вершков до 3 четвертей 3? вершков и даже до одного аршина”. “Окрас половый, чубаро-половый, чубаро-пегий, половый с мурыжиною, половый с загривиною, темнокрасный, красно-половый”11. Появление в XVIII в. в России меделянских собак красно-коричневых окрасов, еще раз подтверждает версию о молосских собаках ирландского происхождения. К 1740 г при Петербургской псовой охоте числилось 156 собак, в том числе 68 борзых, 44 гончих, 8 легавых, 18 меделянских собак, 17 датских12. А когда в 1740 г придворную псовую охоту перевели в так называемый егерский двор на реке Фонтанке у Обухова моста, она состояла из 185 собак, из них 21 большая меделянская собака. Штатом от 22 сентября 1740 г число собак было сокращено до 138. Командующий охотами дал в связи с этим комиссару ордер, чтобы "сбытых со двора имеющихся в псовой охоте борзых, гончих и меделянских 17 собак за старостью и хворостью при псовой охоте не числить" 13. Помимо документов о наличии, условиях содержания и перемещении собак, появляются подробные отчеты о разведении собак и работ по улучшению пород. Первым таким документом явился подробнейший "Реестр", составленный в 1738 г. заведующим всеми московскими придворными охотами капитаном Бутурлиным по указанию А.П. Волынцева о том, "сколько ныне в Москве при псовой Ея Императорского Величества охоте и собственности Его Превосходительства кабинетного министра и обер-егермейстера Артемия Петровича Волынцева собак на лицо и что из которых, по разсмотрению Его Превосходительства, размечено оставить впредь в охоте и взять в Петербург и сбыть со двора"14. О широком развитии интереса к охоте среди практически всех слоев населения России свидетельствует и появление во второй половине XVIII в. специальной литературы: журнал "Экономический магазин", помещавший на своих страницах заметки по вопросам лечения и воспитания собак, сообщения и описания ряда пород, в том числе и меделянских собак; в 1779 г. издается трехтомник В.А. Левшина "Совершенный егерь"; в 1785 г. появляется прекрасная книга "Псовый охотник", являвшаяся до конца XIX в. практическим руководством по многим вопросам проведения охоты и содержанию собак15. Император Павел I не испытывал к охоте ни малейшей склонности и Александр I унаследовал от отца нерасположение к занятиям охотой, хотя в период его царствования все же устраивались придворные охоты, в основном для Великого князя Николая Павловича. Таким образом, к концу двадцатых годов все, например, Московские охоты (и птичья, и зверовая, и псовая) пришли в полный упадок и только ожидали своего окончательного упразднения, что и не замедлило последовать в начале царствования императора Николая I в 1828 г. Финансирование на содержание охотничьих служб было крайне скудным, но даже в это время (по сведениям на 1844 г) в императорской псовой охоте содержались помимо гончих и борзых собаки других пород: меделянские, водолазы и сетера. Последний расцвет псовой охоты в России начался, когда будующий императар Александр II, тогда еще 13-летний мальчик почувствовал неудержимую страсть к охоте, страсть, которую он сохранил на протяжении всей жизнь, увлечение, которое было для него отдыхом, в котором он черпал источник физической и душевной энергии. Он был, как и Василий III когда-то, прирожденным охотником и более всего любил охоту именно на крупного зверя: медведя, кабана, зубра. Главным источником пополнения псовой охоты собаками были в то время подарки царской семье и покупка собак у частных лиц в России и за границей. Так, при описании одной из охот Александра II в окрестностях Бологова по воспоминаниям князя Путятина, долго пытались поднять медведя, даже “пустили в оклад двух громадных медиоланских собак – дар одного английского лорда”16. И еще одно, очень интересное упоминание относительно сравнительных расценок на меделянских собак в прошлом веке: в 1833 г для императорской охоты была приобретена “породистая легавая собака для разводу” за 100 рублей и 6 меделянских собак: две за 100 рублей и 4 породистых за 320 рублей17”. Так что, возвращаясь к роману Достоевского, подарок штабс-капитана был достаточно дорогим удовольствием для семьи. Что же случилось с этим легендарным животным, сохранившим свою чистокровность на протяжении веков и явившемся прародителем для многих русских охотничьих пород? Ответ мы находим в вышеупомянутой статье С.В. Безобразова для Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Меделянские собаки употреблялись в России в основном для травли медведей, "но со времени воспрещения этой травли, в шестидесятых годах, стали выводиться и ныне сохранились только в Императорской охоте в Гатчине". Исчезновение породы довершили смутные революционные годы. И уже нив одном из энциклопедических изданий после 1917 г нет ни слова о меделянках. Однако пришло время вернуться на страницы романа Ф.М. Достоевского. Образ могучего, пришедшего из глубины веков, злобного животного, тем более в контексте радостных восклицаний штабс-капитана Снегирева: “С теленка, с настоящего теленка-с, я нарочно отыскал такого, самого-самого злющего, и родители его тоже огромные и самые злющие, вот этакие от полу ростом...” (14; 488) представляет на первый взгляд в несколько странном свете логику родителей, подложивших в кровать умирающего ребенка вместо незатейливой любвиобильной Жучки злобную зверюгу. Но для Илюши она уже никогда не станет большой и злобной, именно сегодня, когда у его кроватки собираются мальчики, он знает, что “ему подарят маленькую собачку и не простую, а настоящую меделянскую (что конечно было ужасно важно)" (14; 487). Сознание ребенка совмещает две крайности как конечный идеал счастья, добрейшую Жучку и грозного пса “…а вот если бы Жучка и щеночек вместе, тогда бы было полное счастие!” (14; 487). В рамках поэтического бестиария Ф.М. Достоевского (В.П. Владимирцев) образ меделянской собаки оказался необычайно интересен. Ряд версий и предположений было высказано еще в процессе работы над настоящим материалом. Б.Н. Тихомиров указал на работу Л. Мюллера "Образ Христа в романе Достоевского "Идиот" (глава "Собака как символ Христа"). Л.А. Левина отметила с точки зрения “неслучайности” именно медиоланское происхождение собаки, как противопоставление католицизма провославию. Т.А. Касаткина, развивая эту версию, предположила аспект возможности всечеловеческого примирения, учитывая контекст сцены у постели Илюши. На мой взгляд выбор именно меделянского щенка в качестве утешительного подарка подчеркивает как ничто другое неизбежность смерти Илюши. Что может быть ненужней и неуместней этого? Щеночка, из которого должна в будующем вырасти злобная цепная собака, гладит "тоненькая, бледненькая, высохшая ручка". Сцена у постели с художественно-изобразительной точки зрения несет в себе не мотивы светлого прощания, но является ужасным и безжалостным апофеозом смерти, отсылая сознание к полотнам Гольбейна и Грюневальда. И именно с этих позиций меделянская собака – совершенно необходимый персонаж. При этом нет никаких сомнений в том, что Достоевский видел это животное воочию и сознательно выбрал его для этой сцены. Модель идеального счастья, созданная умирающим ребенком, оказалась по детски наивной и несостоятельной. Автор безжалостно разрушает сладкие иллюзии пасторальной сцены у кроватки. Жучка вернулась. Но нет, это всего лишь то, во что хотят верить и Илюша и все присутствующие. И Достоевский трижды (!) указывает на это. Во-первых, у собаки другой хозяин. Коля вымуштровал ее так, что она до раболепного визга предана ему, исполняет все его (и только его) команды и уходит домой с Колей, развеселив ненадолго Илюшу. Во-вторых, закрепляя права владельца собаки, автор меняет ее кличку. И не просто меняет, а маркирует словами Коли знаковость нового имени – Перезвон. В-третьих, с точки зрения русского языка, истории быта России, Реестра о рекомендованных кличках собак (В.А. Левшин, 1779) и здравого смысла, кличка "Жучка" – женского рода, Перезвон – мужского. Не мог Илюша беспородного кобеля назвать Жучкой, равно как и Коля не дал бы суке кличку "Перезвон". Даже если предположить, что Достоевский слабо разбирался в собаках и мог спутать кличку и породу (Л.А. Левина), то все же остается бесспорный лексический аспект: изменение "она, Жучка" на "он, Перезвон". Итак, возвращение Жучки не состоялось. Но как видно из текста, с того момента как Перезвон (а не Жучка!) вспрыгивает на кровать к Илюше, лежавший там медиоланский щеночек таинственным образом исчезает. О нем забывают настолько, что когда приходит доктор, общими усилиями сгоняют с кровати Перезвона, а меделянский щеночек к тому моменту затерялся в складках одеяла, пропал навсегда. Итак, небольшой эпизод романа, несколько упоминаний в тексте, небольшая ссылка в Комментариях, а за всем этим, как уже не раз оказывалось, кропотливая работа автора, его невероятная широта знаний и феноменальная память. У Ф.М. Достоевского не бывает случайных слов и случайных событий и меделянская собака тому еще одно доказательство.



ПРИМЕЧАНИЯ

1. Загоскин М.Н. Рослаев или русские в 1812 году. М., 1983, с. 353.

2. “Природа и охота”. 1895, № 25

3. “Ника”. 1991, № 1, с. 28 со ссылкой на П.И. Богатырева в сб. “Московская старина. Воспоминания москвичей прошлого столетия”, М., 1989.

4. Сабанеев Л.П. Собаки охотничьи. Гончии. М., 1992, с. 25.

5. Там же, с. 334.

6. Великокняжеская, царская и императорская охота на Руси С-Пб, ч. I, 1896, с. 163.

7. Там же. с. 110.

8. Там же . ч. II, c. 4.

9. Там же. ч. III, с. 51.

10.Там же, с. 45.

11. Там же, с. 242

12. Там же, с. 241.

13. Там же, с. 201.

14. Там же, Примечание с. 205.

15. Там же, с. 175-176.

16. Там же, ч. IV, с. 106.

17. Там же, с. 80.

[*Azazella*]

http://mstor.ru/viewpage.php?page_id=1

Московские Сторожевые: Предисловие

Необходимо вернуться на пару веков назад, чтобы увидеть образ дворового увальня и сторожа (XIX – XX века), а возник этот образ не на пустом месте. В старину на Руси действительно существовала похожая по описаниям порода собак, которая не сохранилась до наших дней. Называли её Меделянка, или Меделянская собака. В словаре Брокгауза и Эфрона о меделянской собаке сказано следующее: «…были значительно распространены в России и употреблялись для травли медведей, но со времени воспрещения этой травли в 60-ых годах XIX века стали выводиться, а ныне сохранились только в Императорской охоте в Гатчине».
Это написано в XIX веке. В описаниях породы меделяна, или меделянской собаки, говорится о крупной сторожевой собаке красно-песочного окраса с белыми отметинами. Вес этого богатыря был около 100 кг, собака валила быка.

Не воплотилось ли это историческое прошлое в «Московской сторожевой» Какая она сегодня?

Это мощная, крупная собака, грубого типа сложения, яркого красивого окраса, с врождённым чувством охраны жилища, очень преданная хозяину, никогда не оскалит на него зубы, но охранять его и сторожить дом считает смыслом своей жизни..


Для Вас – кто, так же как и я, очарован этой собакой и для тех, кто ещё не знаком с породой московская сторожевая, мы постарались создать этот сайт. Не судите строго, мы только начинаем свой путь, а опыт, как известно – сын ошибок трудных, но сил, упорства и желания, для развития именно этой породы у нас хватит, несмотря на козни недоброжелателей. Всем, кто уже занимается разведением «Москвичей» низкий поклон и уважение!!!

Зы: подводить "к какой-то мысли" я никого не пытаюсь.

[*Azazella*]

http://www.zoocourier.ru/ZC/zc_2004/ZC04_Art-03.htm

Русский мастиф - миф или реальность?
Меделян (Русская медвежья собака).

Неизвестно, встречается ли эта порода в настоящее время. Может быть, речь идёт о гигантских местных пастушеских собаках, наследственные признаки которых были закреплены племенным отбором, подобно случаю с тибетами (Tibetaner). Однако возможно, созданию этой породы способствовали кавказские горные собаки. Нельзя также исключать предположения об искусственном происхождении породы, которое осуществлялось спариванием мастифа со среднеевропейскими горными собаками сенбернар, леонбергер.

Это был бы хороший пример, как какая-то порода возникает из естественного. «Знаток», конечно, лучше видит многочисленные тонкости, но сторонний наблюдатель всё же ищет и, благодаря сравнениям, видит подобия, которые не замечает посвященный в эту породу. Поэтому я охотно воспроизвожу такие впечатления. Так, Хатчинсон (Hutchinson) (стр.1506) характеризует меделяна следующим образом: «Необыкновенно мощный, огромная голова, четырехугольная пасть, оттянутые отвислые губы, удлиненное туловище, вес приблизительно 175 английских фунтов, высота в холке примерно 26 дюймов. Пасть опушена тёмным, уши окрашены тёмно, окрас туловища тёмно рыжеватый. Немного белого спереди на груди, на ногах и лапах». По Мару (Marr) 1934, русская травильная медвежья собака – большой тяжелый дог, имеющий много сходств с мастифом и догом-бордо, но в половину короче и с жёсткой шерстью». Бюсси (Bussius), который в 1912 году в Петербурге наблюдал свору собак царя, воспринял название породы не как русское, а как слово какого-то другого языка, какого именно, ещё следовало бы выяснить. В 1914 году Теодор Фрих (Theodor Frich) во франкфуртской спортивной газете (Frankfurtter Sportblatt) (стр. 1354) описал шесть меделянов из Тамбова, города, расположенного на юго-восток от Москвы. Он пишет: «В Тамбове мне встретилась порода, причем действительно с установившимися наследственными признаками породы, ...меделян... шесть меделян... животных с очень уравновешенным характером. Меделян величиной с мощного немецкого дога, голова массивная, широкая и подобна голове мастифа; собака имеет очень крепкий костяк, но при этом двигается упруго и эластично, как пантера. Его окрас серый или коричневый с черным опушением морды (ред. – маской), что придаёт ему мрачное, пугающее выражение... Я бы охарактеризовал эту собаку как русский мастиф».

В. Приклонский (W. Priklonski), чью статью перевела с русского на немецкий госпожа М. Фишер, отмечает туманность происхождения и приводит некоторые соображения относительно происхождения и смысла названия этой породы. Должно бы быть Medelan = Mediolan = Milano =Mailand. Родиной должна бы быть Италия. Если предположение Приклонского справедливо, то в Италии должны бы существовать остатки таких собак, или хотя бы как минимум воспоминания о них. Действительность не обращает внимания на Приклонского. Допустим всё-таки, что итальянские торговцы могли бы завезти догов в Россию. Как полагает Приклонский, название в этом случае могли бы выбрать произвольно, но это никоим образом не соответствует традициям старых времён. Лишь совсем недавно «фабриканты» стали давать бессмысленные наименования, служащие исключительно для придания различия одинаковых «товарам». Впрочем, Приклонский вновь повторяет своё мнение несколькими предложениями после, когда он говорит: «может быть, это слово следует произносить Needleman, так в России N часто заменяют на M. Это Nedeljan могло бы привести к Nedelia = неделя, так как собаки, участвующие в спортивной травле медведей и собачьих боях, могли выставляться для очередного состязания только через неделю после ближайшего воскресения». Так как я не знаю русского языка, то допускаю возможность и такой попытки объяснения. Возможно, на название породы наложил отпечаток язык русских охотников на медведей. По-венгерски медведь звучит «Medve». Приклонский с 1890 года содержал эту породу. При поиске собак для возобновления крови он находил лучших производителей в Тамбове, Козлове, Ефремове, Ельце и Нижнем Новгороде.

Отличительные признаки породы по Приклонскому:

Голова: Большая с сильно развитым черепом, широким лбом и слоноподобным затылком. Останавливают взгляд впадины на лбу и щеках, особенно когда голова наклонена, хотя все же они не так сильно развиты, как у сенбернара.

Пасть: Широкая, короткая с сильно обвислыми губами.

Примечание: нижняя челюсть не должна выдаваться вперёд.

Нос: Очень широкий, с сильно развитыми ноздрями.

Глаза: Тёмные, за редкими светло-желтыми волосами с нависающими бровями, взгляд злобный и устрашающий.

Уши: Средней величины, плотно прилегающие к голове и не слишком высокопоставленные.

Примечание: уши, хрящи которых отклонены назад, являются непростительной ошибкой, которая позволяет предполагать примесь догов в крови.

Шея: Довольно короткая, необычайно мускулистая, очень обширная, с мощным загривком (сильно развита часть шеи у затылка), с сильно развитой и отвислой кожей горла (подгрудок).

Плечи: Закруглены, очень широкие и мускулистые, очень мощные экземпляры имеют косые плечи, как у бульдога.

Грудь: Широкая и глубокая.

Спина: Крепкая, чрезвычайно сильно мускулистая, широкая поясница.

Примечание: даже у очень сильных и типичных экземпляров наблюдалась некоторая прогнутость, всё-таки у всех она была не особенно велика.

Лапы: Передние и задние широко расставлены друг от друга, передние частично (ред. – дословно) лукообразно, задние с сильным рычагом; на задних лапах изредка остатки копыт (нежелательно). Ступни большие и мощные. Вследствие продолжительного удержания на цепи, часто ступни бывают вывернуты наружу, а задние стоят не очень крепко, что не следует принимать за слабое развитие (как у коровы).

Когти: Всегда чёрные, только у разновидностей с чёрно-коричневыми пятнами когти светлые.

Хвост: Очень сильный и длинный, глубоко посажен, при возбуждении высоко поднят, в спокойном состоянии свисает.

Костяк: Общее строение корпуса в высшей степени массивно.

Шерсть: Короткая, густая, хорошо прилегающая, грубая (жесткая), зимой с толстым подшёрстком, около гривы и хвоста несколько длиннее.

Окрас: Все цвета, включая чёрный и пёстрый, чаще желательно волнисто-серый (волчья окраска), цвета гороха (blanch) с тёмной мордой, несколько темнее окрашена спина и серый хвост, от тёмно- до светло-красного, тёмно-коричневого с подпалинами и другое. Белые отметины допустимы всюду.

Размер: Что касается величины, чем крупнее и длиннее, тем ценнее и породистее.

Примечание: под величиной не следует понимать, что неделан должен стоять на высоких ногах, которые увеличивают размеры, всё же длинноногость делает собак крупными. Напротив, неделан должен иметь глубокую постановку.

Приклонский не признает чистопородными пегих и собак с большими закономерными отклонениями. Встречаются узкая проходящая насквозь блеклость, а также и белые пятна спереди на груди и белое на лапах (ступнях) или в середине лап, ещё и белый кончик хвоста. Маленькие белые пятна часто исчезают после смены зубов. Также часты подпалины. Встречаются ложные когти.

Неделан обладает инстинктом защиты, предан, очень умен и упорен.

К сожалению, я не смог достать хороших изображений неделана, кроме двух фотографий, за которые благодарен господину Шмиду (Schmid), Москва. Одно фото изображает животное, полностью подобное короткошерстному сенбернару, другое фото показывает мастифоподобную собаку.

Породные признаки сформулировал ещё и Быландт (Bylandt). Он подчёркивает сходство с мастифом и догом-бордо. Согласно ему, глаза должны быть маленькими, не выдаваться вперёд, с заметной конъюнктивой (Dindehaut). Уши средней величины, скорее маленькие, относительно высоко поставленные и ровно прилегающие. Хвост довольно длинный и тяжёлый, с взъерошенной шерстью. Шерсть полудлинная. Окрас грязно-желтый или серо-красный с белыми плешинами. Высота в холке около 70 см, вес примерно 80 кг. Изображённый в работе Быландта «Полкан», принадлежащий русскому императору, вполне подобен мастифу, а «Вотяка» того же владельца полностью соответствует сенбернару английского типа.

Самобытнейшее, древнейшее, что ещё могло бы как-то свидетельствовать об образовании собственного типа, проявляется только разве что в представленном рисунке головы «Kirilev», господина А. Осипова из Санкт-Петербурга.

После всего сказанного можно принять, что современный меделян имеет кровь мастифа, сенбернара, возможно, также леонбергера, которые в большом количестве завозились в 70-х годах в Россию из Ессига (Essig). Не многое свидетельствует об использовании в древнейшие времена местных пастушечьих собак или медвежьих лаек для вывода тяжёлой породы, либо применения кавказских горных собак для создания русской колоссальной породы. На дворах русских князей могли бы найтись последствия от доставленных в южную Россию ещё варягами или даже в ещё более ранние времена готами разновидности древних догов. Находки в могильных курганах могли бы помочь в этом тяжелом положении.

Характеристика породистых собак по признакам типичности, особенностям характера и специальной пригодности. Кинографический очерк. С.-Петербург, 1894 г. Стр.22

МЕДЕЛЯН (русский мастиф)

Собака эта похожа на мастифа, но ещё массивнее и сильнее; голова у неё громадная, челюсти чуть не львиные, передняя часть, вообще, развита необычайно, задняя часть послабее. Ввиду такой капитальной силы, меделян употребляли для травли медведей и, в сороковых годах, разводили в некоторых местах России; но с 60-х годов явился на них запрет, так что, в настоящее время, меделяны составляют редкость, встречаясь только в Императорской охоте (в Гатчино), да у некоторых купцов в Ливнах.

Материал подготовлен Т.Ивановой с помощью

Р. Кашеля, Германия, приславшего книгу

и К. и К. Шарковых, г. Чита, сделавших фото картины.

Перевод с немецкого В.Красова

DDr. Emil Hauck. Die Rassen des Hundes. DIE HIRTENHUNDE. 1965, стр. 53-56.

[*Azazella*]

А.Куприн с Сапсаном.

«В псарне великого князя Михаила родились щенки редкой породы. Заведующий псарней, хороший знакомый А.И.Куприна, дал ему знать об этом счастливом событии. Один из новорожденных был совсем хилым и слабеньким, и его хотели утопить как недостойного вступить в почетную великокняжескую свору, которую тренировали для охоты на медведей. Отец упросил отдать ему щеночка.»

(К.А.Куприна. Куприн - мой отец.)

[*Azazella*]

Меделяны (в центре) на картине Р.Френца «Боярский выезд на охоту», 1914 г.,

Александровский дворец, г. Пушкин

[*Azazella*]

Александр Иванович Куприн.

Сапсан.

Я Сапсан Тридцать Шестой - большой и сильный пес редкой породы
красно-песочной масти, четырех лет отроду, и вешу около шести с половиной
пудов. Прошлой весной в чужом огромном сарае, Гед нас, собак, было заперто
немного больше, чем семь (дальше я не умею считать), мне повесили на шею
тяжелую желтую лепешку, и все меня хвалили.
Однако лепешка ничем не пахла.
Я - меделян. Надо говорить "неделян". В глубокую старину для народа раз
в неделю устраивалась потеха: стравливали медведей с сильными собаками. Мой
пращур Сапсан II в присутствии грозного царя Иоанна IV, взяв
медведя-стервятника "по месту" за горло, бросил его на землю, Гед он был
приколот главным царским псарем. В честь и память его лучшие из моих предков
носили имя Сапсан. Такой родословной могут похвастаться немногие жалованные
графы. С потомками древних человеческих фамилий меня сближает то, что кровь
наша, по мнению знающих людей, голубого цвета. Название же Сапсан -
киргизское, и значит оно - ястреб.
Первое во всем мире существо - Хозяин. Я вовсе не раб его, даже не
слуга, и не сторож, как думают иные, а друг и покровитель. Люди, эти ходящие
на задних лапах, голые, носящие чужие шкуры животные, до смешного неловки и
беззащитны. Но зато они обладают каким-то непонятным для нас чудесным и
немного страшным могуществом, а больше всех - Хозяин. Я люблю в нем эту
странную власть, и он ценит во мне силу, ловкость, отвагу и ум. Так мы и
живем.
Хозяин честолюбив. Когда мы с ним идем рядом по улице - я у его правой
ноги, - за нами всегда слышаться лестные замечания: "Вот так собачище...
целый лев... какая чудная морда" и так далее. Ни одним движением я не даю
Хозяину понять, что слышу эти похвалы и что знаю, к кому они относятся. Но я
чувствую, как мне по невидимым нитям передается его смешная, наивная, гордая
радость. Чудак. Пусть тешится. Мне он еще милее со своими маленькими
слабостями.
Я силен. Я сильнее всех собак на свете. Они это узнают еще издали по
моему запаху, по виду, по взгляду. Я же на расстоянии вижу их души, лежащие
передо мною на спинах, с лапами, поднятыми вверх. Строгие правила собачьего
единоборства воспрещают мне трогать сдавшегося, и я не нахожу себе
достойного соперника для хорошей драки... А как иногда хочется... Впрочем,
большой тигровый дог с соседней улицы совсем перестал выходить из дома после
того, как я его проучил за невежливость. Проходя мимо забора, за которым он
жил, я теперь уже не чую его запаха и никогда не слышу издали его лая.
Люди не то. Они всегда давят слабого. Даже Хозяин, самый добрый из
людей, иногда так бьет - вовсе не громкими, но жестокими - словами других,
маленьких и трусливых, что мне становится стыдно и жалко. Я тихонько тычу
его в руку носом, но он не понимает и отмахивается.
Мы, собаки, в смысле отгадывания мыслей в семь и ещй много раз тоньше
людей. Людям, чтобы понимать друг друга, нужны внешние отличия, слова,
изменения голоса, взгляда и прикосновения. Я же познаю их души просто, одним
внутренним чутьем. Я чувствую тайными, неведомыми, дрожащими путями, как их
души краснеют, бледнеют, трепещут, завидуют, любят, ненавидят. Когда Хозяина
нет дома, я издали знаю: счастье или несчастье постигло его, И я радуюсь или
грущу.
Говорят про нас: такая-то собака добра, такая-то - зла. Нет. Зол или
добр, храбр или труслив, доверчив или скрытен бывает только человек. А по
нему и собаки, живущие с ним под одной кровлей.
Я позволю людям гладить себя. Но я предпочитаю, если мне протягивают
открытую ладонь. Лапу когтями вверх я не люблю. Многолетний собачий опыт
учит, что в ней может таиться камень (меньшая дочка Хозяина, моя любимица,
не может выговорить "камень", а говорит "кабин"). Камень - вещь, которая
летит далеко, попадает метко и ударяет больно. Это я видел на других
собаках. Понятно, в меня никто не осмелился швырнуть камнем!
Какие глупости говорят люди, будто собаки не выдерживают человеческого
взгляда. Я могу глядеть в глаза Хозяина хоть целый вечер, не отрываясь. Но
мы, собаки, отводим глаза из чувства брезгливости. У большинства людей, даже
у молодых, взгляд усталый, тупой и злой, точно у старых, больных, нервных,
избалованных хрипучих мосек. Зато у детей глаза чисты, ясны и доверчивы.
Когда дети ласкают меня, я с трудом удерживаюсь, чтобы не лизнуть
кого-нибудь из них прямо в розовую мордочку. Но Хозяин не позволяет, а
иногда даже погрозит плеткой. Почему? Не понимаю. Даже и у него есть свои
странности.
О косточке. Кто же не знает, что это самая увлекательная вещь в мире.
Жилки, внутренность ноздреватая, вкусная, пропитанная мозгом. Над иным
занимательным мосолком можно охотно можно охотно потрудиться от завтрака до
обеда. И я так думаю: кость - всегда кость, хотя бы самая подержанная, а
следовательно, ею всегда не поздно позабавиться. И потому я зарываю ее в
землю в саду или на огороде. Кроме того, я размышляю: вот было на ней мясо и
нет его; почему же, если его нет, ему снова не быть?
И если кто-нибудь - человек, кошка или собака - проходит мимо места,
где она закопана, я сержусь и рычу. Вдруг догадаются? Но чаще я сам забываю
место, и тогда долго бываю не в духе.
У нас живет в доме пушистая кошка "Катя", необыкновенно важное и
дерзкое существо. Она держит себя так надменно, будто бы весь дом и все, что
в доме - люди и вещи, - принадлежит ей. На чужих собак она всегда бросается
первая, вцепляясь в морду. Мы с ней живем дружно, Вечером, когда мне
приносят мою миску с овсянкой и костями, я охотно позволяю ей подойти и
полакать со мною. Но уговор: косточек не трогать. И она это хорошо помнит
после того, как однажды я на нее очень громко прикрикнул. Зато и я соблюдаю
договор: кошкиного молока не трогать! Однако играть с ней я не люблю.
Непременно в игре забудется и оцарапает мне нос. А этого я терпеть не могу.
Долго потом чихаю и тру нос лапами.
На днях Маленькая позвала меня к себе, в детскую и открыла шкафчик. Там
на нижней полке лежала на боку наша кошка, и ее сосала целая куча смешных
слепых котят. "Правда, сапсан, какие они восторгательные?" - сказала мне
Маленькая.
Правда. Они мне очень понравились. Двух или трех я обнюхал, лизнул и
носом перевернул с брюшка на спинку. Они пищали, точно мышата, и были теплые
и мягкие, беспомощные и сердитые. Забеспокоившись, кошка приподняла голову и
сказала жалобным голосом: "Ах, пожалуйста, Сапсан, поосторожнее, не
наступите на них лапой, вы такой большой".
Вот глупая. Точно я сам не знаю?
Сегодня Хозяин взял меня в гости в дом, где мы еще никогда не бывали.
Там я увидел замечательное чудо: не щенка, а настоящую взрослую собаку, но
такую маленькую, что она свободно поместилась бы в молей закрытой пасти, и
там ей еще осталось бы довольно места, чтобы покружиться вокруг самой себя,
прежде чем лечь. Вся она, со своими тоненькими, шаткими ножками и мокрыми
выпуклыми черными глазами, походила на какого-то трясущегося паучка, но -
скажу откровенно - более свирепого создания я еще никогда не встречал. Она с
ожесточением накинулась на меня и закричала пронзительно: "Вон из моего
дома! Вон сию же минуту! Иначе я растерзаю на части! Оторву хвост и голову!
Вон! От тебя улицей пахнет!" И она еще прибавила несколько таких слов,
что... Я испугался, пробовал залезть под диван, но прошла только голова, и
диван поехал по полу, потом я забился в угол. Хозяин смеялся. Я поглядел на
него укоризненно. Он ведь сам хорошо знает, что я не отступлю ни перед
лошадью, ни перед быком, ни перед медведем. Просто - меня поразило и
ужаснуло, что этот крошечный собачий комочек извергает из себя такой
огромный запас злости.
После Хозяина всех ближе моему собачьему сердцу маленькая - так я зову
его дочку. Никому бы, кроме нее, я не простил, если бы вздумали таскать меня
за хвост и за уши, садиться на меня верхом или запрягать в повозку. Но я все
терплю и, притворяясь, повизгиваю, как трехмесячный щенок. И радостно мне
бывает по вечерам лежать неподвижно, когда она, набегавшись за день, вдруг
задремлет на ковре, прикорнув головкой у меня на боку. И она, когда мы
играем, тоже не обижается, если я иногда махну хвостом и свалю ее с ног.
Иногда мы с нею развозимся, и она начинает хохотать. Я это очень люблю,
но сам не умею. Тогда я прыгаю вверх всеми четырьмя лапами и лаю громко, как
только могу. И меня обыкновенно вытаскивают за ошейник на улицу. Почему?
Летом был такой случай на даче. Маленькая еще едва ходила и была
препотешная. Мы гуляли втроем. Она, я и нянька. Вдруг все заметались - люди
и животные. Посредине улицы мчалась собака, черная, в белых пятнах, с
опущенной головой, с висящим хвостом, вся в пыли и пене. Нянька убежала,
визжа. Маленькая села на землю и заплакала. Собака неслась прямо на нас. И
от этого пса еще издали сразу повеяло на меня острым запахом безумия и
беспредельно-бешеной злобы. От ужаса вся шерсть на мне вздыбилась, но я
превозмог себя и загородил телом Маленькую.
Это уже было не единоборство, а смерь одному из нас. Я сжался, выждал
краткий, точный миг и одним скачком опрокинул пеструю на землю. Потом поднял
за шиворот на воздух и встряхнул. Она легла на землю без движения, плоская и
теперь совсем не страшная. Но Маленькая очень перепугалась. Я привел ее
домой. Всю дорогу она держала меня за ухо и прижималась ко мне, я
чувствовал, как дрожало ее маленькое тельце.
Не бойся, моя Маленькая. Когда я с тобой, то ни один зверь, ни один
человек на свете не посмеет тебя обидеть.
Не люблю я лунных ночей, и мне нестерпимо хочется выть, когда я гляжу
на небо. Мне кажется, что оттуда смотрит кто-то большой, больше самого
Хозяина, то, кого Хозяин так непонятно называет "Вечность" или иначе. Тогда
я смутно предчувствую, что и моя жизнь когда-нибудь кончится, как кончается
жизнь собак, жуков и растений. Придет ли тогда, перед концом, ко мне Хозяин?
Я не знаю. Я бы этого очень хотел. Но даже если он и не придет - моя
последняя мысль все-таки будет о Нем.

http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/r_sapsan.txt

[*Azazella*]

Вот нашла интересненькое:

Происхождение породы «боксер»

Непосредственным предком боксера считается булленбейсер (нем. Bullenbeisser, дословно «быкодав») — охотничья порода собак, широко распространенная в Европе до конца XVII века.

Предки булленбейсеров — ассирийские боевые собаки были завезены в Европу финикийцами, и довольно быстро прижились там, дав начало для формирования местных догообразных пород. Булленбейсеры составили достаточно обширную группу, распространенную на территориях Бельгии, Голландии, Северной Франции, Германии и Пруссии. Двумя ростовыми разновидностями породы стали:
- большой (данцигский) булленбейсер
- малый (брабантский) булленбейсер

Первый был распространен в районе Данцига (современный г. Гданьск, Северная Польша) — территории, где была необходима мощная малочувствительная к боли собака для охоты за крупными и опасными хищниками. По своему назначению этих собак часто называли берренбейсер (нем. Baerrenbeiser, дословно «медведедав»).

Распространенные западнее брабантские булленбейсеры были мельче, однако выигрывали по сравнению со своими восточными собратьями в ловкости, скорости и выносливости. Также будучи охотничьей (травильной) собакой, брабантский булленбейсер хватал и удерживал раненого или загнанного гончими зверя до подхода охотников. Естественно, такая задача требовала отбора собак с широкими пастью и поставом зубов для захвата максимальной площади, коротких челюстей, обеспечивавших малую длину рычага при хватке, и вздернутым носом, позволявшим собаке свободно дышать при длительной хватке за густую шерсть зверя.

В свое время булленбейсеры были известны и в России. Речь идет как о завозимых «чистых» европейских булленбейсерах, так и о «меделянах» — более крупной и массивной разновидности данцигского булленбейсера. Меделяны использовались преимущественно для охоты на самого крупного российского зверя — медведя.

В конце XVII века начинается закат породы булленбейсер. Охота на диких зверей потеряла свою актуальность в связи с политическими переменами в европе, уступив место сельскому хозяйству и промышленности. Год за годом сокращались площади лесных угодьев, а огнестрельное оружие сводило на нет необходимость в подобной породе собак. В результате специализировавшийся только на крупном звере данцигский булленбейсер вымер целиком и полностью. Брабантский же булленбейсер «продержался» до конца XIX столетия в основном в качестве сторожевой собаки и собаки-телохранителя.

Однако, прежде чем исчезнуть полностью, брабантские булленбейсеры успели дать начало новой породе — немецкому боксеру. Произошло это в 1887 г., когда состоялась первая вязка, официально зарегистрированная в племенной книге боксеров.

http://www.adjantis.com/page.php?id=24&comments=1

[ocsi]

Вот правильно отмечено..А ты,что не пишешь - уж очень,Добрый Иг..
Плодить ублюдков - просто..Породную тему вести.. - тяжкий труд,..не благодарный..
Достойно уважения..

[кондрат тычоблин]

_Si_

Современный меделян. (с)
Предварительный стандарт 2002г.
Редакция 27.05.08г. Сивкова Е.В.

...Ваши каменты, плз.........

С уважением.
К.Т.

[ocsi]

Она понты колотит,.. на известном когда-то имени..К чужой славе примазалась..
Не было-бы материального интереса,..не называла ублюдков породой - русской травильной легендой..

[_Si_]

цитаты--------------------
Голова: Большая с сильно развитым черепом, широким лбом и слоноподобным затылком. Останавливают взгляд впадины на лбу и щеках, особенно когда голова наклонена, хотя все же они не так сильно развиты, как у сенбернара.
Плечи: Закруглены, очень широкие и мускулистые, очень мощные экземпляры имеют косые плечи, как у бульдога.
“Меделянка, меделянская собака, - одна из самых крупных пород; большеголовая, тупорылая, гладкошерстая, статями напоминает бульдога”
--------------------------и т.д. и т.п.
И если "профессионалы" видят в этом тибета, сена или москвича, как и уважаемая (на самом деле) вышеобнародованная художница (жаль Пикасо меделяна не нарисовал)... я то чем помочь смогу?! Хорошо все же, что есть выставки и судьи.... а то с таким видением стандартов, куда бы люди породы заведи?!
кондрат тычоблин, а какие коментарии вы хотите услышать?! Что то конкретно или общее представление?

[U.U.]

Сообщение от _Si_

одна из самых крупных пород; большеголовая, тупорылая, гладкошерстая, статями напоминает бульдога”

собака неплохая. но мне кажется у такой породы нет больших перспктив. во-первых, не будет для такой собаки дела. во-вторых, крупные породы теряют популярность в связи с трудностью их содержания.

а вообще гигантская порода есть - это английский мастиф. некоторые особи достигают веса в 120 кг. Куда еще крупнее?
гордость России в кинологии тоже есть - русская псовая борзая.

если у вас все получится, то это, конечно, только хорошо. Но есть вероятность, что финал может быть негативным. Как бы не появились заголовки типа "............ загрыз хозяев"

Сообщение от Si_lena

Одного щенка загубили... теперь разламывает вольеры и загоняет всех чуть ли не на крышу своего дома - относились как к игрушке, а теперь держут в вольере, да еще и на цепи.

[troevlodke]

spa7, да, ну в статье совсем другие собаки не те которых в данной теме и в доске объявлений презентуют. Я увидела там собачек представленных просто ужастнулась, обычные дворняги коих стерелизовать необходимо.

[кондрат тычоблин]

2ALL
..кто сидит на всероссийских собачьих форумах - дайте ссылку на эту тему ,плз............
...хотелось бы услышать мнение всей страны.
...хотя бы........

Такие дела.
К.Т.

[Katrin_II]

spa7, а вы уверены, что Si_lena и _Si_ - это одна и та же женщина? не узнаЮ её в гриме...

[_Si_]

Katrin_II, Привет Катюш! )
Ни когда не скрывала... ДА! Я - Сивкова Елена (Алена). 31год. Не замужем. Двое детей. Дом. Сад. Огород. Работа. О кошках знаете, о собаках то же. Фото повесить? (хотя не чем не отличаюсь от обычных людских помесей). Что еще интересно? Повесить полную биографию?
-----------------------------
О взглядах.... уже писала (в этой же теме и на многих других темах в сети, и лично многим кинологам и любителям) - взгляды меняются.... осознаешь ошибки, делаешь новые выводы.... не малую роль играет внешнее давление, мода, потребности... учитываются мнения и пожелания народа, которые столкнулись с данными метисами или так же выводят их (в других регионах). Самая обычная ЭВОЛЮЦИЯ взглядов и дел.
-----------------------
По поводу мнений жителей России... тема хорошая! Пришла мысль сделать отдельный (независимый) форум и провести опросы, собрать статистику. ) Пошла к програмисту. ))) Позже выложу ссылку.

[Татьяна Иванович]

Правда хорош? А знаете народ таких щенков спрашивает постоянно и готов платить......... Красивое животное. Настоящий медведь.

[_Si_]

Татьяна Иванович, он прекрасен!!!!!!!!! Аж в груди закололо! )))
Татьяна Иванович, ждемс.

[akvarel]

Народ-то щенков будет спрашивать. Но справится ли этот народ с такими собаками? Я вот кокерами занимаюсь. Никому не секрет, что не смотря на небольшой рост. это волевая собака. Так вот при неумелом воспитании или отсутствии такового и американский кокер некоторых горе-хозяев "загоняет на вольер"

[Татьяна Иванович]

Но как то народ справляется с другими породами? Есть сложные собаки и что? Я вот с бордосами без поводков гуляю, а у меня их в доме трое.

[_Si_]

кондрат тычоблин, от куда столько....?!
-----------------------
Фото от Татьяна Иванович,

[OLESA]

Ну дожили, из бордоских догов Меделянов делать начали. Вот ужас то!!!!

[_Si_]

22.12.08 с далеких уголков нашей необъятной России.... (востока) прилетели в Воронеж два чудных ребенка Мишаня и Милка!

[Добрый ИГ]

В каком месте "меделяны", правда так и не понятно...

[Варежка]

_Si_, Вы хотите сказать, что от брака итальянки и кавказца получились братья славяне?
К, сожалению такое могло быть только в СССР.

[Черный Лис]

По прочтении темы, вспомнился старый анекдот: "Отечественными селекционерами, выведена новая порода мясо-молчного скота, скотина жрёт мясо и запивает его молоком."

[Аленький]

Алена, не обращай ни на кого внимания - делай то, что считаешь нужным! И дай Бог тебе удачи!

[_Si_]

20.01.09 Нам ровно 2-а месяца. Милка последнюю недельку с нами и уезжает к новым владельцам!