Старый 18.10.2012, 13:47   #121   
с багаженком
 
Аватар для Рыжая пантера
 
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39

Рыжая пантера вне форума Не в сети
Сестричка, по ВОЗу рекомендации по прикорму ИВ не раньше 4,5 мес, а лучше еще дольше
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 13:56   #122   
Форумец
 
Аватар для Сестричка
 
Сообщений: 60
Регистрация: 08.05.2012

Сестричка вне форума Не в сети
Рыжая пантера, спасибо, понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 15:51   #123   
Форумец
 
Аватар для Диша
 
Сообщений: 761
Регистрация: 14.03.2008
Возраст: 37

Диша вне форума Не в сети
Девочки, ну успокойте или поругайте меня, что ли. Каждая наша кормёжка - испытание на прочность. Съедается от силы грамм 60-70 (а если в хорошем настроении, то все 100) и усё! Рот на замок, а если что-то туда попадает, то тут же выплёвывается. Потом Лиза начинает вертеться, размахивать ручками, выхватывать ложку... Я уже и так и этак. Думала, мож невкусно, стала давать Лизе пробовать каждый раз разные кушанья, разные фрукты-овощи и каши, потом стала кормить по чуть-чуть, но часто. Результат один. Насильно впихивать категорически не хочу, но уже просто руки опускаются. Нам ведь уже 10,5 месяцев, а почитать - так едим какие-то совсем младенческие порции! Да, мы на ГВ ещё. В вумных книжках пишут, что пора ГВ оставлять на утро и на ночь/вечер, и объём пищи за один раз- 200-250 гр. Мы стока не съедаем и в течение дня без сиси ну никак! Бабушка наша упорно настаивает кормить ребёнка манной кашей. Но, кажись, где-то читала, что манная каша для таких маленьких очень тяжёлая и её вводят уже после года. Блин, горе от ума одно сплошное.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 16:10   #124   
Илюшевая
 
Аватар для Zubnaya Feya
 
Сообщений: 1,161
Регистрация: 22.07.2010
Возраст: 36

Zubnaya Feya вне форума Не в сети
Сестричка, Ну вы же еще совсем маленькие! А со стулом тут у большинства проблемы были. Почаще на животик выкладывайте ре, массажик животика делайте. Все наладится непременно! А с прикормом пока не торопитесь, еще успеете
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 16:14   #125   
Илюшевая
 
Аватар для Zubnaya Feya
 
Сообщений: 1,161
Регистрация: 22.07.2010
Возраст: 36

Zubnaya Feya вне форума Не в сети
Диша, Мы точно так же едим и по столько же. Я отвалила от ребенка, он ведь еще и сисю ест. Где-то читала, что для детей на ГВ нормально, что они едят небольшими порциями, но часто. Так они учатся не переедать. Этим и успокаиваю себя. А еще тем, что основная цель прикорма это знакомство с новой едой, а не впихнуть невпихуемое в детя
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 18:38   #126   
Филиппколюб
 
Аватар для Kis-ka
 
Сообщений: 2,696
Регистрация: 07.12.2006
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

Kis-ka вне форума Не в сети
Сестричка, если бы проблемы со стулом решались от капельки сока, то Вам бы уже Нобелевскую премию за вклад в медицину вручили. Включаем мозги и прекращаем давать ребенку строжайше запрещенное в его возрасте. Это просто совпадение, сок и покаки. А ваши эксперименты с питанием в столь юном возрасте могут привести к еще более плчевным последствиям, подумайте об этом.


Диша, Филя вертится тоже все время, не вертится только, когда фрукты с творожком ест. Но я не считаю, что это он не хочет кушать. Это ему просто скучно, ну и как бы не фонтан как вкусно. А вот когда он не хочет, тогда он выплевывает. так что когда курть-верть, то развлекаю. И ложку даю, если хватает. ну ничего, поизмажемся все, вытремся, умоемся и дальше кушать.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 20:27   #127   
с багаженком
 
Аватар для Рыжая пантера
 
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39

Рыжая пантера вне форума Не в сети
Zubnaya Feya, цель какого прикормаДиша, ведь не написала каким прикормом занимаются
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 20:45   #128   
Форумец
 
Аватар для Диша
 
Сообщений: 761
Регистрация: 14.03.2008
Возраст: 37

Диша вне форума Не в сети
Kis-ka, да тоже всеми хитростями, всеми правдами и неправдами развлекаю и кормлю... Но КАК!

Рыжая пантера, ды обычным прикормом пытаемся заниматься. И из своей тарелки могу дать попробовать если есть что из незапрещённого.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 21:33   #129   
с багаженком
 
Аватар для Рыжая пантера
 
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39

Рыжая пантера вне форума Не в сети
Диша, до скольки готова с сказками-песнями кормить ребенка))) акробатическими трюками)
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 21:57   #130   
Форумец
 
Аватар для Сестричка
 
Сообщений: 60
Регистрация: 08.05.2012

Сестричка вне форума Не в сети
Kis-ka, Может и совпадение, а так хочется верить.........Правда очень жалко малышку, а все рекомендации типа массажей и выкладываний мы конечно же выполняем, только результат нулевой
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:21   #131   
с багаженком
 
Аватар для Рыжая пантера
 
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39

Рыжая пантера вне форума Не в сети
Сестричка, не вы первая- про колики, не вы последняя)))
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:28   #132   
Форумец
 
Аватар для Июль-ка
 
Сообщений: 3,535
Регистрация: 28.07.2009

Июль-ка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рыжая пантера Посмотреть сообщение
Диша, до скольки готова с сказками-песнями кормить ребенка))) акробатическими трюками)
Мы вчера со старшим ехали в маршрутке из сада (после полдника сразу), и он мне выдал: "Мама, я такой голодный, что сейчас кого-нибудь съем!!" Тёты конечно заохали вокруг - что их дети так никогда не говорили, наоборот, приходилось их с песнями кормить, держать и ложку совать.. Я так и не поняла - кого они в этой ситуации осуждают))..
Но я как-то сразу после рождения первого ребенка, прочитала у Комаровского, что кормить ребенка надо не по часам, запихивая, как в топку, а когда он как минимум бежит и кричит: мама, я сейчас тебя съем!! (рекомендация для подросших детей, конечно, не для младенцев).
Вот мы им и следуем, в разумных пределах, конечно). И мне кажется, такой подход правильное пищевое поведение вырабатывает.. (Не говорю уже про младшую - она у меня вообще даже из магазина игрушек с радостью бежит на слова "пойдем домой супчик кушать"))

ДописАла (а то подумать недоброе можно): кушаем разнообразно, плотно и сытно. Но - никогда никого не заставляла, только по обоюдному желанию..
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:59   #133   
Илюшевая
 
Аватар для Zubnaya Feya
 
Сообщений: 1,161
Регистрация: 22.07.2010
Возраст: 36

Zubnaya Feya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рыжая пантера Посмотреть сообщение
Zubnaya Feya, цель какого прикормаДиша, ведь не написала каким прикормом занимаются
это я про обычный педиатрический прикорм читала
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:32   #134   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Июль-ка Посмотреть сообщение
(а то подумать недоброе можно)
да-да))) Я именно так и подумала - не кормит Юля детей
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:39   #135   
Форумец
 
Аватар для Июль-ка
 
Сообщений: 3,535
Регистрация: 28.07.2009

Июль-ка вне форума Не в сети
Berkana, ))
мы в гостях недавно были у родственников. Садимся за стол, спрашивают: вы как Егора кормите? Да никак - 4 года уже, сам ест.. Удивились..
У них 7-летку кормят: мама на руках держит (чтоб не сбежал), бабушка - ложку в рот несет, ребенок при этом рот плотно закрывает и пытается увернуться. Выматываются все, у ребенка на зов "кушать" - мини-истерика..
Вот где недоброе, по-моему(((
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:41   #136   
Форумец
 
Аватар для Лесик55555
 
Сообщений: 2,739
Регистрация: 28.05.2011
Возраст: 35

Лесик55555 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рыжая пантера Посмотреть сообщение
Диша, до скольки готова с сказками-песнями кормить ребенка))) акробатическими трюками)
это наш вариант)))))стала наказывать по совету ЕЮ, не нравится, выпендриваешься, играешь едой, досвидос,выпроваживаю из кухни,сейчас лопает как в армии,за 5 секунд плюс столько болел,не ел ничего вообще, соскучился по полноценному питанию,но как-то сообразил сразу,что трюки с едой не прокатывают больше и есть стал по-человечески..единственное плохо в том,что в любимой еде меры не знает, уже не лезет вижу,но пищит "дай" хоть убей
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 23:56   #137   
Форумец
 
Сообщений: 467
Регистрация: 09.07.2012

Радость жизни вне форума Не в сети
Диша, а ты попробуй не задумываться, сколько Лиза ДОЛЖНА съесть, радуйся тому сколько она съела, пусть это даже пара чайных ложек) ты ведь понимаешь, что может не быть аппетита или настроения, ты же сама не кушаешь по нормам, а для малышки все в новинку, есть шанс своей настойчивостью отбить интерес к еде, не волнуйся, если молочная мама рядом, ребенок голодным не останется никогда) нам год и месяц, мы до сих пор можем отделаться парой-тройкой чайных ложек еды, потом убегаем по своим делам))) а иногда такой жор на ребенка нападает, только успеваю закидывать в маленький ротик))) я никогда не развлекаю за столом и не поощряю, когда папа или бабушка начинают с шутками-прибаутками Софийки еду запихивать) вот пример из жизни, творожок, например, вчера съели половинку баночки, около 50 гр, сегодня я думала меня проглотят вместе с этим творожком, потом еще и фруктовой пюрешкой заедали)))
Успокойся сама и не забывай, что малышка никому ничего не должна))) всему свое время
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:09   #138   
дитя_севера
 
Аватар для Снеж
 
Сообщений: 2,053
Регистрация: 03.11.2003
Возраст: 40

Снеж вне форума Не в сети
девочки, я снова тут. блендер заказала, баночки пюре на пробу купила. жду шестимесячье)))
в связи с этим вопросы:
где лучше покупать баночки пюрешные (мы только будем начинать, соответстввенно овощи). СМ сказала, что Гербер считаются получше. вот мы и решили с них начать.
1) где водятся эти Герберы подешевше?
2) всю жисть кормить Гербером или потом на что-то другое переводить (баночное)? если да, то на что?
3) она (СМ) сказала можно нам начинать так: кабачок .... + цв.капуста ... + брокколи...+ вареный картофель (пюре). вот последний пункт (картошка) меня смутил (перечитала тут в теме, что тоже аллергеном может быть и лучше с ним повременить)
4) потом уже (это всё в первый месяц введения прикорма планируем мы) яблочное пюре + ябл.сок, разведенный с водой. я что-то забыла, как сок как-то отжимаь или как его добыть? из своих яблок в смысле.
5) хранить их где (Герберы)? просто в шкафу или в холодильнике (написано не выше +25)
открытую в холодильнике хранить 1 сутки - это означает, что на завтрашний обед нужно открывать новую банку, а предыдущую доедаю я или в мусорм (вонючку-брокколи?)
6) персонально к Киске-Кате. пожалуйста, напиши мне вконтакте как ты самостоятельно делаешь овощные пюрешки.
девочки мои любимые, еще кто на практике опробовал самим готовить пюрешки, подскажите что куда пихать, и как енто делается (можно в личку, чтоб не засорять тему)

эх! волнуюсь! простите за глупые вопросы.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:17   #139   
Форумец
 
Аватар для Анечка
 
Сообщений: 7,625
Регистрация: 24.06.2004

Анечка вне форума Не в сети
Снеж, подешевле раньше в линии было,но,возможно, в малышке с картой скидок выгоднее будет.или в метро(не помню уже). Фруктовые пюре самые вексные "спеленок" и "сады придонья" в пачках картонных как сок маленький.хранила в холодильнике.баночка на ужин и на след.день на обед получалась.
А самим очень просто пюре делать-варишь и в блендер ,если нужно чуть водички добавляешь.
Зы:картошка любимое блюдо,но не помню во сколько начали.покупное картофельное пюре гадость.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:19   #140   
Форумец
 
Аватар для Лесик55555
 
Сообщений: 2,739
Регистрация: 28.05.2011
Возраст: 35

Лесик55555 вне форума Не в сети
Снеж, насчет Гербера))брала все детское питание в Карапузике,со скидкой недорого выходило и удобно: там все есть...Мой деть кстати яблочное пюре ток герберовское ел,как и морковку.. а вот броколли и цветную капусту брала бабушкино лукошко. хранила питание в кухонном шкафчике. Соки отжимала из яблок,там нужно-то ложку маленькую чайную в первое время, терла на терке,потом через сито выжимала. когда аппетиты возросли,комбайном уже пользовалась и давала яблочно - морковный сок. насчет овощей: пюрешки есть все овощные,кроме кабака. он ток в Хайнце и Теме есть,но гадость редкостная,Дима его выплюнул все на лицо,больше не эксперементировала, готовила сама из замороженных кабаков,а потом начала кабак-яблоко брать пюре. картофель не вызывал аллергия (хотя Дима аллергиком долго был на многие продукты),но от картошки сильные запоры были,да и невзлюбил он ее сразу,поэтому ввела и давала нечасто с каким-либо другим овощем
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:20   #141   
Форумец
 
Аватар для ЯрославР
 
Сообщений: 6,376
Регистрация: 25.08.2008

ЯрославР вне форума Не в сети
Снеж, ох, ну ты и загоняешься))))

Может все-таки педприкорм? А?)))

Баночки можно хранить и в шкафу и в холодильнике, открытую только в холодильнике.
Яблочный сок лучше отложи. Зачем тебе это кислятина? ИМХО, лучше уж абрикосовый, если хочешь сок вести.

Вот тебе заняться нечем, хочешь сама сок отжимать?
По идее, трешь яблоко, потом пюре в марлю и отжимаешь.
Но зачем???
Лучше это время провести с ребенком, или собой заняться

Ты картофельное пюре готовишь?
Вот все тоже самое, но с другими овощами.
И толочь не толкушкой, а блендером. И, конечно, молоко не лить, а с отваром взбивать.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:22   #142   
Форумец
 
Аватар для Анечка
 
Сообщений: 7,625
Регистрация: 24.06.2004

Анечка вне форума Не в сети
Про "за гоняешься" соглашусь ))
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:22   #143   
с багаженком
 
Аватар для Рыжая пантера
 
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39

Рыжая пантера вне форума Не в сети
Лесик55555, молодцы, так держать
ты покорми, а потом ложку дай, пусть сам шурует)) или наоборот сразу дай ему ложку))) пока ковыряется-старатеся наестя только не лишним успеет),а то сидит барн, понимаешь ли, рот открывать ок успевай)
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:22   #144   
Форумец
 
Аватар для Лесик55555
 
Сообщений: 2,739
Регистрация: 28.05.2011
Возраст: 35

Лесик55555 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЯрославР Посмотреть сообщение
И толочь не толкушкой, а блендером. И, конечно, молоко не лить, а с отваром взбивать.
а лучше добавлять немного своего молока или смеси,если на ИВ,но моему детю это тоже было по барабану,он так и не полюбил картошку
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:26   #145   
Форумец
 
Аватар для Лесик55555
 
Сообщений: 2,739
Регистрация: 28.05.2011
Возраст: 35

Лесик55555 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рыжая пантера Посмотреть сообщение
Лесик55555, молодцы, так держать
ты покорми, а потом ложку дай, пусть сам шурует)) или наоборот сразу дай ему ложку))) пока ковыряется-старатеся наестя только не лишним успеет),а то сидит барн, понимаешь ли, рот открывать ок успевай)
дык он и так со своей ложкой фирменной сидит, ковыряется,но только пока едим,вернее пытаемся есть сами густую пищу,типа каши,если он суп сам начинает есть,мне его только под душ сразу пихать,т.к. свинья он редкостная, все на волосах)))проблема еще втом,что у него получается есть ток левой рукой,но он настырно перекалдывает ложку в правую,в правой все получается хуже,он психует,но че-т все равно пытается
Павел уже сам ест ложкой??
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:27   #146   
с багаженком
 
Аватар для Рыжая пантера
 
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39

Рыжая пантера вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЯрославР Посмотреть сообщение
Снеж, ох, ну ты и загоняешься))))

Может все-таки педприкорм? А?)))

Баночки можно хранить и в шкафу и в холодильнике, открытую только в холодильнике.
Яблочный сок лучше отложи. Зачем тебе это кислятина? ИМХО, лучше уж абрикосовый, если хочешь сок вести.

Вот тебе заняться нечем, хочешь сама сок отжимать?
По идее, трешь яблоко, потом пюре в марлю и отжимаешь.
Но зачем???
Лучше это время провести с ребенком, или собой заняться

Ты картофельное пюре готовишь?
Вот все тоже самое, но с другими овощами.
И толочь не толкушкой, а блендером. И, конечно, молоко не лить, а с отваром взбивать.
надолго ли ее хватит..соки отжимать и прочее
брокколи, кабачки, цв капуста в мульте 4 минуты готовятся и разваливаются в кашу, даж блендерить не надо
Может все-таки педприкорм? А?))) (с) и голову себе не заморачивать
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:28   #147   
Форумец
 
Аватар для Лесик55555
 
Сообщений: 2,739
Регистрация: 28.05.2011
Возраст: 35

Лесик55555 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Рыжая пантера Посмотреть сообщение
надолго ли ее хватит..соки отжимать и прочее
я вот отжимала))))
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 00:33   #148   
с багаженком
 
Аватар для Рыжая пантера
 
Сообщений: 13,928
Регистрация: 26.05.2005
Возраст: 39

Рыжая пантера вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лесик55555 Посмотреть сообщение
мне его только под душ сразу пихать,т.к. свинья он редкостная, все на волосах)))
а ты думала в сказку попала))) зато в 2 года прикинь придете в гости ( к примеру), там дети его ровесники и старше, твой сам ложкой шурует,а тех родители кормят, а ты свободна))) прикольно?
Цитата:
Сообщение от Лесик55555 Посмотреть сообщение
проблема еще в ом,что у него получается есть ток левой рукой,но он настырно перекалдывает ложку в правую,в правой все получается хуже,он психует,но че-т все равно пытается
Павел уже сам ест ложкой??
а мой держит ложку как будто спичку))) и как-то умудряется есть)

ну как тебе сказать перед кормежкой раздеваю его, остается в одном подгузе или труселях, потом тряпочкой влажной его вытираю, как столик, если в майке, то майку в стирку - эт если суп, с твердыми по легче, но все равно потом вычищаю "крошки"..яичницу, мясо, блины рву заранее едим руками -это ж уже вилка...вилкой пока никак
сначала сам ест, кормить не дает, потом надоедает, тяжело может, начинает баловаться, я тираду прочитаю и докармливаю своей второй или третьей ложкой, съедает примерно еще столько же как сам, когда есть не хочет головой машет или содержимое последней ложки языком выталкивает
Цитата:
Сообщение от Лесик55555 Посмотреть сообщение
я вот отжимала))))
долго? счас отжимаешь?
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 09:31   #149   
Филиппколюб
 
Аватар для Kis-ka
 
Сообщений: 2,696
Регистрация: 07.12.2006
Возраст: 41
Записей в дневнике: 1

Kis-ka вне форума Не в сети
Снеж, а мне кажется, что и не загоняешься совсем, мое личное ИМХО, что питание - это очень важно и сложно. Тэкс, по пунктам, 1, 2. Где подешевле водятся Герберы не знаю, подешевле Герберы - это другие пюрешки. Я не беру Герберы, именно потому что дороговато как то. Бывшая студентка работает на Фруто Няне, уверяла, что все натуральное и очень строгий санитарный контроль и контроль качества. Вот беру ФН, ну и баблуком не гнушаемся. 3. Не обязательно это все вводить прям быстро и сразу. Мы еще до картох не добрались. Кушаем пока первые 3 пункта по кругу. 4. Сок тоже как таковой пока не даю, буквально неделю назад вот попробовали компотик Агуша из сухофруктов, там сок в составе есть, получается его вот ввели уже :-))) А так если самой делать, то я б наверное купила соковыжималочку масенькую, на 1 яблочко. Детю дала, остальное выпила. Блииин, вот теперь буду про соковыжималку думать. 5. Храню баночки просто на полке. Открытую баночку не храню совсем. В начале, когда по чуть ввожу, остатки либо выкидываю (брокколи, беее), либо доедаю (фрукты), либо папка наш на хлеб намазывает (индеечка). А потом Филе уже и одной баночки мало (того, что можно), соответственно хранить нечего. 6. Можно тут напишу. все просто. Для кабачков. Мою, режу (крупно), сую в пароварку на 20 минут, вынимаю, убираю семечки (без фанатизма), добавляю капельку растительного масла (не сразу стала так делать), блендером делаю пюре. Для цв. капусты. Отрезаю соцветия, мою, кладу в пароварку на 25 минут, вынимаю, добавляю капельку растительного масла, добавляю немного кипяченой водички (суховатая она), блендером делаю пюре. Брокколи сама не готовила пока, только из банки даю. Но думаю, схема такая же, как и для цв. капусты.

Не волнуйся, все получится. я тоже кстати волнуюсь всегда по части питания. (Зачем я эту химию пищи учила, лучше бы пропустила).
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 09:38   #150   
Форумец
 
Аватар для ЯрославР
 
Сообщений: 6,376
Регистрация: 25.08.2008

ЯрославР вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лесик55555 Посмотреть сообщение
а лучше добавлять немного своего молока
да, тоже вариант. Моя ест картошку. Больше всего ей понравилось мусолить картошку в фольге запеченную в костре.
Цитата:
Сообщение от Рыжая пантера Посмотреть сообщение
брокколи, кабачки, цв капуста в мульте 4 минуты готовятся и разваливаются в кашу, даж блендерить не надо
Вот вчера морковку кольцами делала в мульте с печенью. Да, давится ложкой хорошо, но не пюреобразно.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind