Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[peregulki]

подскажите пожалуйсто, какая у кого реакция была после прививки корь-паратит, сделанной обычной вакциной в поликлинике? я у врача 3 раза спросила-он сказал, что обычно никакой не бывает, а вот после укола медсестра сказала, что на 10-14 день может быть температура, вставите свечку и все ок. но на нас свечки не действуют особо. потом в инете порыскала и как-то жутковато стало.уже 5-й день пошел.на саму прививку реакции не было никакой.

[Nataljya]

подскажите пожалуйсто, какая у кого реакция была после прививки корь-паратит, сделанной обычной вакциной в поликлинике? я у врача 3 раза спросила-он сказал, что обычно никакой не бывает, а вот после укола медсестра сказала, что на 10-14 день может быть температура, вставите свечку и все ок. но на нас свечки не действуют особо. потом в инете порыскала и как-то жутковато стало.уже 5-й день пошел.на саму прививку реакции не было никакой.


Обычно ничего и не бывает, особенно сразу. Дело в том, что иммунитет к этим инф-ям вырабатывается 7-15 дней. Поэтому р-я если и будет, то отдаленная (как Вам и сказали - на 10-14 день.) Но и то- бывает очень редко!!!!!


А темп-ру сбивайте как обычно,если вдруг понадобится.

[peregulki]

спасибо. будем ждать

[Легенда]

Я против прививок.
Во- первых из-за содержания в них ядовитых солей веществ, которые в организм не должны попадать, например самое распространенное - соли свинца и ртути. Если в помещении разлилась ртуть, то пары её ядовиты, а здесь просто внутримышечно непосредственно...
Во-вторых из-за того что это чужеродные для нашего организма белки, а значит он обязан будет их отторгать, растрачивая свой иммунитет на борьбу, которой могло бы не быть.
В- третьих по данным только около 1,5 % детей потенциально могут заболеть тем от чего прививают все 100%... Остальные даже не в зоне риска. Зато последствия таких прививок колоссальны - это аллергии, дисбактериоз который не вылечивается пожизненно и , извините, влияние на умственное развитие ребенка тоже установлено.
Прививая своих детей от всего и вся, подписывая согласия мы даем разрешение на проведение экспериментов над своими детьми... Проще подписать молчаливое согласие чем доказывать что прививка не нужна.

Что такое птичий грипп, свиной грипп? Куда они исчезли после одного сезона существования - это мифы!!! придуманные для получения откатов за выделенные на вакцинацию средства. Следующий будет какой? Аппетиты-то выросли наверное... Да и удобно все врачебные ошибки и проколы списать на какой-то грипп.

Как надо действовать в инстанциях, если вы решили не делать прививки своему ребенку
Советы родителям при отказе от прививок

Принято решение - здоровый образ жизни без прививок. Несмотря на то, что по закону вы имеете на это полное право, не все медицинские инстанции одобрят и примут вашу позицию. Карты отказываются подписывать в поликлинике, в детский сад отказываются брать, пугая неким приказом №109 и прочими ведомственными документами, по которым, дети (в обход федерального закона) якобы ОБЯЗАНЫ быть привиты. Во избежание роковых ошибок и излишней нервотрепки необходимо предусмотреть все заранее. Говорят врачи много всего, одно страшней другого. Стоит ли спорить? Переубеждать, доказывать? Вряд ли врачи из поликлиники, роддома будут слушать. Им это не нужно - у них план по «охвату». Если его недовыполняют – врачи получают «по шапке», да и деньги им капают с наших налогов, за каждую прививку. Так что будут пугать, чем угодно и как угодно, лишь бы загнать в прививочный кабинет. Первое, что нужно запомнить – никакой устной словесности, все необходимо фиксировать документально. Второе – не поддавайтесь на провокации и не вступайте в бесполезные споры. Четко дайте понять, что решение принято теми людьми, которые действительно несут ответственность за ВАШЕГО ребенка, а именно ВАШЕЙ семьей. Всем остальным разрешается дать совет, если их об этом попросят.

Схема действий при отказе от вакцинации во всех инстанциях примерно одинакова. При отказе в выполнении услуг или нарушении ваших прав вы составляете претензию на имя руководителя учреждения (поликлиники, сада, школы), в течение месяца со дня получения претензии вам должны дать официальный ответ. Если ответа нет или он вас не удовлетворил, вы вправе посылать заявления с жалобой на действия конкретных лиц в вышестоящие инстанции (для детсада, школы – комитет образования, Минобразования, для поликлиники – комитет здравоохранения, Минздрав) и/или в прокуратуру.

Роддом. Вы стоите в преддверии счастливого события – появления на свет ребенка. В роддом, наряду с другими необходимыми документами, нужно взять с собой две заполненные формы с отказом от вакцинации. Не надейтесь, что персонал роддома будет испрашивать впоследствии вашего разрешения на проведение данной процедуры.

Поликлиника. Следующий этап – постановка на учет в поликлинике. Опять же – один экземпляр отказа от проведения прививок ребенку подклеивается в карту, второй остается у вас на руках. В отказе укажите временной интервал – это поможет сохранить время и бумагу, так как в некоторых поликлиниках медперсонал необоснованно требует писать отказы каждый год.

Детский сад. При оформлении ребенка в детский сад вам потребуется медкарта, которая заполняется в поликлинике, и в которой будет отражено состояние здоровья вашего ребенка. В идеале, вы проходите положенных по возрасту специалистов, сдаете анализы. Результаты фиксируются в карте, туда же вклеивается ксерокопия вашего отказа от прививок, делается соответствующее заключение и заверяется подписью заведующей ДШО или главврачом. На практике существует еще ряд дополнительных процедур, количество которых ограничивается лишь фантазией руководящего персонала поликлиники и которые в большинстве случаев необоснованны. Здесь необходимо учесть важный момент. Медкарта должна заполняться на месте, в поликлинике, все дополнительные справки (тубдиспансер и прочая) требуются только при наличии серьезных на то предпосылок со стороны здоровья. Пусть сначала вам аргументировано докажут, что ваш ребенок, к примеру, предположительно болен туберкулезом и ему необходимо посещение фтизиатра. Но не наоборот, когда вас обязывают бегать в тубдиспансер и со справкой в руке доказывать поликлинике, что он здоров. Если вы считаете, что посещение тубдиспансера ускорит дело, то отнесите главврачу этого заведения копию вашего отказа от прививок или напишите такой же отказ, но на ее (его) имя.
Детскому саду должно быть достаточно заполненной в поликлинике медкарточки. Все остальное не имеет под собой никаких оснований и, как правило, является личной инициативой заведующей детсада или медсестры, которая зачастую получает «соответствующие» указания со стороны поликлиники. При упорном отказе принять в коллектив непривитого ребенка составляете претензию на имя заведующей и действуете по схеме (см. выше).

Школа. Ситуация со школой аналогична ситуации с детским садом. Оформляете медкарту в поликлинике и вперед, к знаниям! Всем недовольным вашим появлением (директор, медсестра, классный руководитель), по одному экземпляру претензии.

Краткая инструкция по составлению жалоб, претензий, заявлений и других обращений


1. Все претензии, жалобы, заявления и иски должны готовиться, как минимум, в двух экземплярах. Один экземпляр обязательно остается у вас.

2. Для контроля сроков ответа на ваше обращение и доказательств его наличия вы должны подавать его сами или посылать по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.
В первом случае вы обязательно регистрируете его в организации, в которую обращаетесь. Для этого на вашем экземпляре ставится входящий номер, дата регистрации, штамп организации, фамилия, имя, отчество, должность и подпись лица, зарегистрировавшего документ.
В случае пересылки по почте (лучше делать это ценным письмом с составлением описи, входящих в письмо документов, аналог – экспресс-почта) вы посылаете первый экземпляр и сохраняете уведомление о дате вручения. Обязательно убедитесь, что работник почты указал при оформлении квитанции правильное название организации и ее точный адрес.

3. Само обращение составляется следующим образом:
- в правом верхнем углу указываются реквизиты организации (адрес и наименование), в которую вы обращаетесь, фамилия и инициалы руководителя;
- затем указываете, от кого поступает жалоба (Ф.И.О., адрес, телефон);
- отступив от написанного на несколько строк, напишите в центре «ЗАЯВЛЕНИЕ» («ПРЕТЕНЗИЯ» и т.д.);
- далее с новой строки следует описание проблемы (одна, максимум – две страницы);
- затем идет список выдвигаемых вами требований;
- в конце жалобы или заявления: «На основании ст.4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан» прошу в месячный срок дать ответ о принятых мерах по устранению нарушений моих прав».

4. Подпись и дата (в противном случае жалоба будет считаться анонимной и рассматриваться не будет).

5. Постарайтесь обязательно сослаться в документе на законы или другие нормативные акты.

Образцы заявлений


1. Отказ от прививок

Главврачу поликлиники
(противотуберкулезного тубдиспансера)
№ ____г. ____________(город)
г - ну(же)__________________
от ________________________

Заявление

Я, _________________________, проживающая по адресу _____________________, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, (включая, но не ограничиваясь ими: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребёнку Ф.И.О., дата рожд., до достижения им ____ лет.

Обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь будут мной игнорироваться.*
Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. **
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.

С уважением (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)

__________________________________________________ _____________________________
* Этот пункт добавляется в случае многократных требований написания отказов.
** Если отказ от прививок уже написан и в нем нет упоминания о Манту, отбрасываем упоминание о прививках и, пишем дополнительный отказ только от туберкулиновых проб.

2. Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в детский сад (школу)

Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________

Претензия

Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
8) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.

С уважением (ФИО)
______________
(дата)
______________
(подпись)

3. Письмо в Минздрав

Министру здравоохранения и соцразвития
Зурабову Михаилу Юрьевичу
от__________________________________
проживающей (-его) по адресу_________
___________________________________

Заявление

Я, Ф.И.О. имею сына (дочь) Ф.И.О. (родился (-ась) _._._ г.). Мой сын (дочь) обслуживается в детской поликлинике №_ г. _________. С _._._г. по настоящий момент (_._._ г.) мы не можем получить мед карту в детсад моему (-ей) сыну (дочери) Ф.И.О.. Заведующая ДШО Ф.И.О. отказывается подписывать карту без осмотра и справки от фтизиатра.

Далее описываете суть ваших столкновений с поликлиникой. В данном случае рассматривается отказ заведующей подписывать медкарту без справки от фтизиатра.

Тщательно изучив вопросы, связанные с вакцинацией, наша семья приняла решение отказаться от профилактических прививок нашему ребенку (приложение 1). В отношении вакцинации ничего, кроме пропаганды, мы не слышали, никакой объективной информации о поствакцинальных осложнениях и противопоказаниях получено не было. Сам медперсонал дает несвязные ответы на эти вопросы. Информация о правах пациента отсутствует в поликлинике. До _._._. г. мы не могли оформить свой отказ, так как со стороны поликлиники на нас оказывалось давление, на вопрос, что писать в форме заявления, никто не давал вразумительного ответа. Потребовалась консультация юриста, после чего я принесла на прием педиатру составленную форму. На данный момент в поликлинике я представила полные данные о состоянии здоровья моего ребенка, мы прошли положенных специалистов. Мне непонятно, на основании каких инструкций, родители непривитых детей обязаны предоставлять справку из тубдиспансера для того, чтобы попасть в детский сад. Во время очных разговоров Ф.И.О. (заведующей) отказывается обосновать свое требование. На мою претензию (приложение 2) Ф.И.О. (заведующей) ушла от ответа/ответила (приложение 3). Документы для оформления медкарты находятся в поликлинике. По телефону я узнала, что карта до сих пор не подписана. Мы вынуждены были написать в детском саду заявление с просьбой перенести наше посещение в сад на 200_ год, таким образом, вернулись обратно в очередь на место в детском саду.

В связи с этим, прошу Вас:
дать мне письменный ответ на указанный адрес, имеют ли право отказать (конкретно какими документами это предусмотрено) в выдаче моему (-ей) сыну (дочери) медкарты в детский сад или, в будущем, в школу или каким либо еще образом дискриминировать его (ее) на основании того, что у него (нее) отсутствуют профилактические прививки, и в частности прививка БЦЖ.

Приложения:
- заявление от _._._ г. – ксерокопия, 1 экз.;
- претензия от _._._ г. – ксерокопия, 1 экз.;
- ответ от _._._ г. – ксерокопия, 1 экз..

С уважением (ФИО)
______________
(дата)
______________
(подпись)

4. Отказ в приеме в детсад (школу)

Заведующей (-ему) детсадом (Директору школы)
№ ____г. ____________________(город)
г - ну(же)__________________________
от ________________________________

Заявление

Я, Ф.И.О., заявляю об отказе от всех профилактических прививок и пробы Манту моему ребёнку Ф.И.О.

Обращаю Ваше внимание, что имею право на данный отказ по ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Прошу принять моего ребенка в детский сад в безусловном порядке без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде.
С уважением (ФИО)

________________
(дата)
________________
(подпись)



Здоровья нашим детям!

[Анемонка]

что ж вы не потрудились даже исправить ФИО министра и название министерства...

[НасРать]

Сообщение от Анемонка

что ж вы не потрудились даже исправить ФИО министра и название министерства...

Мдя... Зажрался народ... А самостоятельно слабо потрудиться? Учитывая, что остальное уже за вас сделали...

[Анемонка]

Сообщение от НасРать

Мдя... Зажрался народ... А самостоятельно слабо потрудиться? Учитывая, что остальное уже за вас сделали...

да многие просто скопируют отсюда и всё, не читая. А ЭТО скопировано так же из другого источника - в инете этих заявлений/претензий полным полно.

[Легенда]

Сообщение от Анемонка

да многие просто скопируют отсюда и всё, не читая. А ЭТО скопировано так же из другого источника - в инете этих заявлений/претензий полным полно.

Зачем изобретать, придумывать документы если есть их узаконенная форма? Если кто-то поподробнее интересуется Гугл-гуру вам в помощь, а я лично против протравливания моих детей сомнительной заботой о здоровье.

Если есть что-то более весомое - выскажитесь пожалуйста, не делайте дежурное "фи!"

[Astreya]

мда.....
даже формы предоставили, лишь бы отказались от прививок

[Astreya]

Сообщение от Легенда

Не надейтесь, что персонал роддома будет испрашивать впоследствии вашего разрешения на проведение данной процедуры.

кстати спрашивали, угу
и объяснили, да

[LiL@]

Легенда,в роддоме от прививок отказалась, решила что пока ребеночка не обследую колоть ничего не буду. В итоге выяснилось, что у нас реактивный неспецифический гепатит на фоне общеобменных нарушений. В нете прочитала, что гепатит является противопоказанием ко всем прививкам, но медотвод никто из врачей не дал,некоторые мягко намекали, что лучше оформить отказ, а в пол-ке вообще сильно настаивали на вакцинации "хотя бы БЦЖ", так что я поняла только одно - врачам глубоко наплевать на состояние ребенка, самое главное привить, а там будь что будет. Один очень уважаемый в Воронеже врач на мои опасения сказала, что ребенка не парализует точно, а остальное ерунда, главное вакцинация.
Так что спасибо Вам за информацию, завтра опять пойду слушать о том, какой опасности я подвергаю своего ребенка, отказываясь от вакцинации.

[Анемонка]

Легенда, я же выше в этой теме неоднократно высказывалась, в том числе и о БЦЖ и туб. менингите, которым можно заболеть (и умереть от него) именно не будучи привитым - и уж если не в детстве, а в старшем возрасте (не так давно в дет.инф. больнице находилась девочка 7 лет, не привитая БЦЖ, с туб. менингитом). И если ребёнок всю жизнь будет сидеть под стерильным колпаком, наверное не прививать БЦЖ оправданно. Более того сейчас в воронеже туберкузёза просто валом, наиблагополучнейшие социальном и материальном плане люди заболевают, потому что штамы микобактерий стали суперагрессивные.

[_serebro_]

Анемонка, но ведь прививать не смотря ни на что тоже неправильно. В Европе уровень заболевших тубиком вроде намного меньше, но у них нет обязательной вакцинации от него. А у нас наоборот. Да и сколько прививают нашу страну? Десятилетия. По идее, тубик должен встречаться просто в единичных случаях. Ан нет. Не говорит ли это о том, что поголовная вакцинация не спасает?

[Анемонка]

Фаина, Вы читали что я написала выше?я написала про туб. менингит -которого в СССР НЕ БЫЛО из-за массовой вакцинации, а РФ он теперь ЕСТЬ из-за октазов от БЦЖ.А то, что туберкулёзом болеют - да, и будут болеть, но чтоб дети умирали от туберкулёзного менингита, от котогого есть защита - это самоубийство.

кто сказал, что всех надо прививать- прививать надо ТОЛЬКО ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ по индивидуальному графику качественными вакцинами.

последние 50 лет , что применяется БЦЖ в родомах и заболеваемость и самое главное СМЕРТНОСТЬ снизилась в детятки раз среди детей!А уж почему у нас ТАК много этой инфекции подумайте сами: не зря ж говорят, что тбс - это болезньразвивающихся стран.

[Легенда]

Сообщение от Анемонка

Легенда, я же выше в этой теме неоднократно высказывалась, в том числе и о БЦЖ и туб. менингите, которым можно заболеть (и умереть от него) именно не будучи привитым - и уж если не в детстве, а в старшем возрасте (не так давно в дет.инф. больнице находилась девочка 7 лет, не привитая БЦЖ, с туб. менингитом). И если ребёнок всю жизнь будет сидеть под стерильным колпаком, наверное не прививать БЦЖ оправданно. Более того сейчас в воронеже туберкузёза просто валом, наиблагополучнейшие социальном и материальном плане люди заболевают, потому что штамы микобактерий стали суперагрессивные.

Жизнь вообще опасная штука!!! Но если уже говорить о тубкартине в Воронеже - у нас по получается 100% детей наблюдались или наблюдается у фтизиатра, хотя на самом деле ничего подобного у ребенка нет. Нужно же как-то врачам оправдывать свое существование и бюджетные зарплаты!

Ремарка: Все психиатры вам скажут что все люди ненормальны, все хирурги, только придите на прием, скажут что вам срочно нужно что-то вырезать, стоматологи найдут что полечить - это их хлеб!!!

Никаких суперагрессивных бактерий нет! Организмы детишек уже настолько напичканы ядовитыми веществами что дают аллергическую реакцию на Манту (которая, к слову сказать, ни о чем и не говорит и ничего не выявляет - это вам любой знакомый врач скажет, за рубежом от неё уже давно отказались), да это же благодать-то какая - вас сразу же направляют на рентген легких (тоже запрещено до 12 лет), на который талончики "есть, но вчера" а так только платно!!! При этом анализы крови никто и не смотрит! А ещё начнут пичкать таблетками, от которых у ребенка начнет разваливаться печень, заболит желудок и начнутся проблемы с сердцем. Им это нужно для списания лекарств - план понимаете ли горит. Нужно же оправдывать показания о высоком уровне инфицированных. Вам предлагают полечиться в "больничке"? Так это же вообще как хорошо-то, даже если вы были здоровы - выйдете оттуда точно инфицированными и будут вас лечить на вполне законных основаниях! А потом будут лечить последствия лечения, потом последствия последствий... Это же столько работы, это же выгодно!


Кто-нибудь слышал про альтернативные методы диагностики? Вам их предлагали? Уверена, что нет, потому что это не выгодно! Даже если вы проведете их платно в другом месте их не примут!!! Сделаете УЗИ или какое-либо обследование - примут, а все что касается туберкулеза - нет. Врачам не нужно знать что вы здоровы, им выгоднее убедить вас что вы больны! Им нужно делать из мухи слона.........

Берегите здоровье ваших детей. Пускай они растут здоровыми несмотря на все усердные старания врачей!

[Легенда]

Анемонка, вы случайно не врач? Если да ,то этим уже все и сказано!

Знаете почему деревенские детишки здоровее и крепче? Потому что там врачей нет! Их не залечивают химией, начиная ещё с пузика матери ))) У них естественный иммунитет вырабатывается. И экология там не чище нашей, одним воздухом дышим, и условия жизни похлеще будут...

[Анемонка]

Никаких суперагрессивных бактерий нет!

вы знаете, как раз сейчас мой коллега по работе лечится от туберкулеза, у него крайнеустойчивый штам, процесс вышел из лёгких и поразил позвоночник, вся проводимая терапия неэффетивна.
А мне приходилось своего ребёнка на работу по весне приводить, тогда мы ещё не знали, что у нас в коллективе больной тбс. И что было бы -если б ребёнок был не привит и получил высокоустойчивый штам микобактерии?

а альтернатиные методы диагностики НЕБЕСПЛАТНЫЕ впринципе в отличие от рентгена и флюорографии.

а когда я читаю, что непривитые дети меньше болеют и более развитые, сразу станосится смешно. Заниматься надо детьми, тогда они и развитыми будут, и болеть станут меньше.

Ремарка: Все психиатры вам скажут что все люди ненормальны, все хирурги, только придите на прием, скажут что вам срочно нужно что-то вырезать, стоматологи найдут что полечить - это их хлеб!!!

в нашей стране давно культивируется неприязнь к официальной медицине (все врачи хотят вас залечить/упечь в психушку/отрезать все и сразу)
к слову, у нас такое кол-во запущенных онкозаболеваний, ведь пройдут все альтернативные сильнонебесплатные клиники, до 4 стадии неоперабельной долечатся у гомеопатов...

[Анемонка]

Сообщение от Легенда

Анемонка, вы случайно не врач? Если да ,то этим уже все и сказано!

Знаете почему деревенские детишки здоровее и крепче? Потому что там врачей нет! Их не залечивают химией, начиная ещё с пузика матери ))) У них естественный иммунитет вырабатывается. И экология там не чище нашей, одним воздухом дышим, и условия жизни похлеще будут...

в деревне это сейчас? вы, часом, давно в деревнях то были?детская смертность в москве и питере в 2 раза меньше аналогичных показателей областях, особенно там, где уровень медицины далек от совершенства.
а ваши субъективные ощущения, что там мол они крепче - это СЛОВА! есть статистика детской смертности по городам и областям -ознакомьтесь.

[los-irina]

Легенда, не надо так активно пропогандировать против прививок.Это ваше представление об этом,вы так пишете,будто отличающиеся мнения от вашего-значит неправильные.У меня тоже предвзятое мнение о прививках,но я стараюсь их делать ребенку хотя бы потому что мы живем не изолированно от общества,читаю много о предстоящей прививке,в основном делаю импортные,не дающие последствий(у моего ребенка).Да,в роддоме у нас был мед.отвод по показаниям,и нам никто не предложил прививки.А БЦЖ я сделала только в 6мес.,это наша первая прививка(согласна с Анемонкой,сейчас детский туб. диспансер переполнен,зачем рисковать здоровьем ре,если можно хоть немного повысить уровень защиты от туберкулеза),от гепатита Б написала отказ до года,так как не вижу смысла сейчас в этой прививке.На счет деревни-это вы что-то загнули,да ,наши бабушки рожали в сене и сразу на поля работать,НО почитайте статистику в частности детской смертности тех времен.На счет альтернативного лечения-тоже мнение неоднозначное-к гомеопатии нужно подходить крайне осторожно и с очень хорошим специалистом в этом деле,пока не слышала у нас в городе ни об одном таком докторе(кстати,уринотерапия и лечение перекисью водорода-тоже альтернативное лечение))) Ну а вообще,каждая мама решает сама,что лучше для ее ребенка.Ни сторонники,ни противники прививок не застрахованы от заболеваний,против которых есть вакцинация.

[Astreya]

los-irina,
очень хорошо сказано.
Лучше и не скажешь.
Ирина, а скажите - я так поняла, что от гепатита Б в год один раз придется сделать? если до этого ни разу не кололи?

[catdi]

los-irina, Ирин, подскажи, пожалуйста, если у нас медотвод пока до 15.01, то насчет инфантрикса с той женщиной в прививочном кабинете, про которую ты писала, желательно уже сейчас договориться? Ну чтобы она и на нас закупила.

[yagajka]

Сообщение от Анемонка

вы знаете, как раз сейчас мой коллега по работе лечится от туберкулеза, у него крайнеустойчивый штам, процесс вышел из лёгких и поразил позвоночник, вся проводимая терапия неэффетивна.
А мне приходилось своего ребёнка на работу по весне приводить, тогда мы ещё не знали, что у нас в коллективе больной тбс. И что было бы -если б ребёнок был не привит и получил высокоустойчивый штам микобактерии?

А коллега разве не привит БЦЖ?

[Анемонка]

yagajka, привит, поэтому него туб.менингита ,к счастью, не развилось.

[yagajka]

Сообщение от Анемонка

Более того сейчас в воронеже туберкузёза просто валом, наиблагополучнейшие социальном и материальном плане люди заболевают, потому что штамы микобактерий стали суперагрессивные.

Раньше флюорограмма была обязательна для всех взрослых, а теперь по желанию не могу найти место, чтобы сделать даже ПЛАТНО!

[yagajka]

Анемонка, зато появлению высокоустойчивого штамма микобактерий и прогрессии тбс БЦЖ не помешала .

[Мариль]

У меня тоже возник вопрос по поводу кори-краснухи-паротита. В смысле, делать или нет. Мне кажется, что краснухой и паротитом девочке лучше бы переболеть в детстве и получить пожизенный иммунитет. Прививки ведь не дают такого? А вот от кори я бы сделала прививку. Но я так поняла, что только от неё не прививают... Кто что думает по этому поводу?

[Natusya_M]

Сообщение от Astreya

los-irina,
очень хорошо сказано.
Лучше и не скажешь.
Ирина, а скажите - я так поняла, что от гепатита Б в год один раз придется сделать? если до этого ни разу не кололи?

Astreya,нам сказали,что всё равно делается по схеме 1- 2- 6,т.е. последний укол через 6 мес после 1-ого(мы просто тоже только сейчас будем гепатит Б делать(после года).а так было бы лучше,если бы 1 раз кололи конечно!

[_serebro_]

Сообщение от yagajka

Анемонка, зато появлению высокоустойчивого штамма микобактерий и прогрессии тбс БЦЖ не помешала .

тоже самое и имела в виду. Анемонка, конечно, прочитала все написанное выше на этой страничке. И что, значит, болезнь развивающихся стран, а как же ряд развитых стран, которые отказались от массовой вакцинации?

[Анемонка]

Сообщение от Фаина

тоже самое и имела в виду. Анемонка, конечно, прочитала все написанное выше на этой страничке. И что, значит, болезнь развивающихся стран, а как же ряд развитых стран, которые отказались от массовой вакцинации?

потому что они посчитали, что экономически выгоднее ВСЕХ вновьприбывших обследовать на тбс и лечить при необходимости, чем прививать. У нас с параметрами неучтенных мигрантов это НЕРЕАЛЬНО. а то, что мы не РАЗВИТАЯ страна, а развивающаяся с соответствующими условиями жизни я думаю никто спорить не станет.
кстати, для получения визы в некооторые станы требется пройти флюорографию -т.к. россия относится к станам с высокой распространённостью тбс.


yagajka а кто где -то сказал, что Вы не заболеете туберкулёзом, если будете делать бцж? вы не умрете от жизненно опасных осложенений .

[Анемонка]

Сообщение от Мариль

У меня тоже возник вопрос по поводу кори-краснухи-паротита. В смысле, делать или нет. Мне кажется, что краснухой и паротитом девочке лучше бы переболеть в детстве и получить пожизенный иммунитет. Прививки ведь не дают такого? А вот от кори я бы сделала прививку. Но я так поняла, что только от неё не прививают... Кто что думает по этому поводу?

о тдельная вакцина от кори существует-Рувакс, вакцина живая