Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2010, 22:01   #1   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,068
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Репрессии в Воронеже. Страшные годы под тенью НКВД

Родственная тема:

Воронежские органы госбезопастности

--------------



Об этом говорить надо. Может, кому - то и надоело. А мне хочется знать - это часть нашей памяти, нашей души, наших корней. Мой дед был реперссирован в 1937 году, при Ежове. 10 лет без права переписки, 5 лет поселений. Может, я последняя, кто это помнит и хочет знать. Всё о репрессиях, о тех, кто в Воронеже развязал войну со своим народом. Фото, даты, документы - всё сюда. Лица палачей и тех, кто пострадал невинно от их рук. Очень прошу вас. Тема нужная.

ОТЕЦ
В серый дом
Моего вызывали отца.
И гудели слова
Тяжелее свинца.

И давился от злости
Упрямый майор.
Было каждое слово
Не слово - топор.

- Враг народа твой сын!
Отрекись от него!
Мы расшлепаем скоро
Сынка твоего!..

Но поднялся со стула
Мой старый отец.
И в глазах его честных
Был тоже - свинец.

- Я не верю! - сказал он,
Листок отстраня.-
Если сын виноват -
Расстреляйте меня.
А.Жигулин.
1962

Последний раз редактировалось SERG16; 28.05.2012 в 23:41.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 22:12   #2   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ariadna Посмотреть сообщение
Очень прошу вас. Тема нужная.

Ох, тема сложная. Правды мало, эмоций много.


Надеюсь на лучшее, но боюсь что ничего хорошего из обсуждения не получится.


Поэтому предупреждаю сразу: тема будет модерироваться со всей строгостью.

Как говорится: "Шаг в сторону - побег, прыжок на месте -провокация"

Последний раз редактировалось salex; 26.02.2010 в 10:02.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 22:19   #3   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,068
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Вот он, Ежов Николай Иванович. Вот его ненавистный портрет, всё о нём - биография, переписка со Сталиным, другие деяния - здесь:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ye/ezhov_ni.php
В годы ежовщины в Воронежской области тройка действовала с августа 1937 года по ноябрь 1938 год. В состав ее входили (в разное время): секретари обкома партии — Михайлов, Ярыгин, Никитин; начальники УНКВД — Коркин, Денисов; областные прокуроры — Каминский, Кушнарев, Никиточкин, Терещенко, Андреев.
9 октября 2008 года под Дубовкой на месте массовых расстрелов в 1937—1938 годах был открыт Памятник жертвам.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 22:20   #4   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ariadna Посмотреть сообщение
под Дубовкой на месте массовых расстрелов
Под Дубовкой не было массовых расстрелов.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 22:21   #5   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,068
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
salex, взято отсюда:
http://bigring.ru/?trID=152
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 22:23   #6   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
ariadna, это неверно.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 22:25   #7   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,068
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
ТАЙНА АННЫ АХМАТОВОЙ
ТРИ «А»
Для меня всё началось с прочитанного когда-то давным-давно на заре моей юности стихотворения. Под ним стояла дата: «3 мая 1931. Хмельницкая». Впервые оно было опубликовано через 30 лет после написания – в 1961 году в Нью-Йорке в альманахе «Воздушные пути», спустя два с лишним десятилетия после гибели его автора – русского поэта XX века Осипа Эмильевича Мандельштама.
И поныне помню, как мне невольно передалось волнение автора, написавшего эти чудесные и невыразимо печальные строки. Приведу их полностью:

«Сохрани мою речь навсегда за привкус несчастья и дыма,
За смолу кругового терпенья, за совестный деготь труда.
Так вода в новгородских колодцах должна быть черна и сладима,
Чтобы в ней к Рождеству отразилась семью плавниками звезда.
И за это, отец мой, мой друг и помощник мой грубый,
Я – непризнанный брат, отщепенец в народной семье –
Обещаю построить такие дремучие срубы,
Чтобы в них татарва опускала князей на бадье.
Лишь бы только любили меня эти древние плахи!
Как нацелясь на смерть городки зашибают в саду,
Я за всю свою жизнь прохожу хоть в железной рубахе
И для казни петровской в лесу топорище найду».

Кто же тот человек, к которому обращается на «ты» поэт Осип Мандельштам в мае 1931 года? Стихотворение предваряется посвящением, состоящим из трёх заглавных букв – инициалов: «А.А.А.» Таким человеком должен был быть тот, о ком Осип Эмильевич знал наверняка, что именно он поймет всю глубину и сказанного и недосказанного, для кого язык поэта и его поэтический мир - близки и понятны. Из круга знакомых и друзей Мандельштама таким близким и дорогим человеком, с именем, соответствующим подобным инициалам, являлась только одна женщина. Поэтесса. Анна Андреевна Ахматова.

ВОРОНЕЖ

О злоключениях и тяготах Осипа Эмильевича Анна Андреевна знала не понаслышке. Они дружили много лет. В 1934 году Ахматова была в гостях у семьи Мандельштамов. У неё на глазах в доме произвели обыск, а в четыре часа утра Осипа Эмильевича увели. С утра она отправилась просить за поэта к Енукидзе.
Л.В.Горнунг в своих воспоминаниях пишет: «В 1936 году, когда я гостил на даче у Шервинских, я застал там и Ахматову. Она не раз вспоминала о Мандельштаме. Её очень беспокоила его судьба. При первой же возможности она поехала к нему в Воронеж ( поэт находился там в ссылке; Э.А.)
Второй раз Мандельштама арестовали в Саматихе, на этот раз окончательно. Где-то на краю света, в декабре 1938 г. закончилась его беспокойная, многострадальная, трагическая жизнь…
Когда Мандельштама уже не было в живых, Анна Ахматова во время очередной встречи с Л.В.Горнунгом произнесла: « Какую роскошную фотографию молодого Мандельштама мне подарили в Литературном музее». Это был Осип Эмильевич, снятый по пояс в белой рубашке с отложным воротником «апаш».
Дружба между двумя поэтами не угасала несмотря ни на какие внешние события в их жизни. С 5 по 11 февраля 1936 года Анна Андреевна посетила Воронеж, потому что именно туда поначалу сослали опального поэта. Осип Эмильевич был несказанно рад появлению Ахматовой в его квартире (которую ему сдавал сотрудник НКВД! О, это неусыпное око!..) в двухэтажном доме на углу проспекта Революции и улицы 25 Октября.
Именно здесь, в Воронеже, как пишет В.Л.Гордин в своих мемуарах «Мандельштамовский Воронеж», Осип Эмильевич сказал Анне Андреевне знаменательные слова: «Поэзия – это власть, раз за неё убивают, ей воздают должный почет и уважение, значит, её боятся, значит, она власть…»
Известно, что после той поездки Ахматова посвятила Мандельштаму стихотворение «Воронеж», которое заканчивается словами:

«А в комнате опального поэта
Дежурят страх и муза в свой черёд.
И ночь идёт,
Которая не ведает рассвета.»

«С НАРОДОМ»

В то время положение самой Анны Андреевны было, как говорят в таких случаях, незавидным. Многие наверняка помнят её знаменитые две строчки, сказанные по этому поводу:

«Муж - в могиле. Сын – в тюрьме…
Помолитесь обо мне».

Её муж, поэт Николай Гумилёв, был расстрелян чекистами в 1921 году, а сын, Лев Николаевич, будущее светило российской науки, находился в тюрьме. Вот как она сама писала об этом тяжелейшем периоде своей жизни:
«В страшные годы ежовщины я провела семнадцать месяцев в тюремных очередях в Ленинграде. Как-то раз кто-то «опознал» меня. Тогда стоящая за мной женщина с голубыми губами, которая, конечно, никогда в жизни не слыхала моего имени, очнулась от свойственного нам всем оцепенения и спросила меня на ухо (там все говорили шёпотом):
- А ЭТО Вы можете описать?
И я сказала:
- Могу.
Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому, что некогда было её лицом».

И ещё об этом есть у Анны Андреевны потрясающие по глубине осмысления,
ёмкости и простоте строки:

«…Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью был.»

И ещё одно, на этот раз последнее, отступление перед тем, как мы вместе с вами раскроем одну из тайн Анны Андреевны Ахматовой. Мне думается, что именно это дополнение внесёт необходимые штрихи в реальную картину происшедшего более шестидесяти лет назад! И тогда окончательно развеется один из самых стойких мифов школьной программы по литературе…
В марте 1940 года в городе на Неве, в городе со знаменитым Фонтанным домом, было создано одно из самых ярких, пронзительных стихотворений Ахматовой. Не могу удержаться от того, чтобы не процитировать его, пусть даже и со слезами на глазах. Что поделать, это чистые искренние слёзы…

«Опять поминальный приблизился час.
Я вижу, я слышу, я чувствую вас:
И ту, что едва до окна довели,
И ту, что родимой не топчет земли,
И ту, что красивой тряхнув головой,
Сказала: «Сюда прихожу, как домой!»
Хотелось бы всех поименно назвать,
Да отняли список, и негде узнать.
Для них соткала я широкий покров
Из бедных, у них же подслушанных слов.
О них вспоминаю всегда и везде,
О них не забуду и в новой беде,
И если зажмут мой измученный рот,
Которым кричит стомильонный народ,
Пусть так же они поминают меня
В канун моего погребального дня.
А если когда-нибудь в этой стране
Воздвигнуть задумают памятник мне,
Согласье на это даю торжество,
Но только с условьем – не ставить его
Ни около моря, где я родилась:
Последняя с морем разорвана связь,
Ни в царском саду у заветного пня,
Где тень безутешная ищет меня,
А здесь, где стояла я триста часов
И где для меня не открыли засов.
Затем, что и в смерти блаженной боюсь
Забыть громыхание чёрных «марусь»,
Забыть, как постылая хлопала дверь,
И выла старуха, как раненый зверь…»


«СОХРАНИ МОЮ РЕЧЬ»
До начала Великой Отечественной войны оставалось чуть больше года… Мы видим, какими мыслями, каким безмерным горем была занята душа поэтессы.
А теперь вспомните знаменитейшее стихотворение Анны Ахматовой, которое мы все изучали ещё в школьные годы по программе. Называлось оно «Мужество». О нем нам говорили, как о патриотическом стихотворении, написанном в блокадном Ленинграде и посвященном борьбе советского народа с фашизмом в годы Великой Отечественной войны,.
Это ложь. Никакого отношения к Великой Отечественной войне стихотворение Ахматовой не имело никогда! Более того, на мой взгляд, на самом деле оно было написано до войны, но таилось до поры до времени от посторонних глаз, ибо смысл его настолько откровенен, что автору подобного произведения могла грозить самая суровая мера наказания. Вот именно потому оно и таилось…
Вспомните начало стихотворения О.Э.Мандельштама, посвященное А.А.А. – Анне Андреевне Ахматовой, женщине, которая помнила о нём везде и всегда:

«Сохрани мою речь навсегда за привкус несчастья и дыма,
За смолу кругового терпенья, за совестный деготь труда…»

А теперь обратите своё внимание на основные 8 строк стихотворения Ахматовой:

«Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах.
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мёртвыми лечь,
Не горько остаться без крова, -
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово!»

Что это, как не прямое открытое обращение к Осипу Эмильевичу Мандельштаму? Перед нами ясный и прямой ответ на его стихотворение!!! Он просит её сохранить его речь, и она отвечает ему, отвечает памяти о нем, от имени всего народа и дает клятву эту речь – сохранить, во что бы то ни стало.
Далее идут две строки, которые явно слабее, явно выбиваются и мешают осмыслению читателем сути произведения. И скорее всего они были приписаны к готовому уже стихотворению гораздо позднее, для отвода глаз, для цензуры, дабы каким-то образом закамуфлировать его явную антисталинскую направленность:

«Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!»
Здесь – и незатейливая глагольная рифма, и некая заклинательная форма «Навеки!», что Ахматовой, как маститому автору, абсолютно несвойственно, да и звучит – неестественно. То есть, мы имеем дело с явно намеренной позднейшей припиской.

РАЗГАДКА
О чем идет речь в произведении? О том, что «мы знаем, что ныне лежит на весах и что совершается ныне…» А что совершалось? Геноцид государства против своего народа. Именно поэтому Анна Андреевна говорит о «часе мужества», который пробил на часах. Кому требовалось это мужество? Тем женщинам, которые ходят к тюрьмам каждый день, которые помнят об узниках тюрем и лагерей, подобных Мандельштаму.
«Не страшно под пулями мертвыми лечь…» - чекистские суды-тройки отправляли под пули цвет нации - интеллигенцию, офицерство, духовенство… «Не горько остаться без крова…» - прямая ассоциация с судьбой и мытарствами бездомного Мандельштама, которого именно власть лишила крова над головой.
Последующие две строки – клятва мужества, клятва сберечь слово. А, как известно, поэты сродни пророкам, а пророки – есть Слово. А Слово – есть власть, о чем Мандельштам говорил Ахматовой когда-то в Воронеже. Мы уже упоминали об этом факте.
Десятки лет нам морочили головы, утверждая не то, что есть и было на самом деле в отношении стихотворения Ахматовой. Я уверен, что и ныне множество людей не разобрались с действительной, реальной судьбой этого прекрасного произведения Анны Андреевны.
Если попытаться вспомнить о том, какие драконовские времена царили тогда в стране, то становится ясным, что именно мужество требовалось тому, кто написал бы впрямую об этом. О великой дружбе и верности ей двух русских поэтов в самые страшные годы репрессий говорят нам два стихотворения. Это – как пароль и отклик.
В завершении своего небольшого повествования прошу каждого, кто прочтет его до конца, вспомнить хотя бы ради памяти Ахматовой и Мандельштама о тех, среди своих родных и близких, кто не сможет вернуться уже никогда…
Вечная им память…


http://ingenia.ru/prose_b.php?id=535

Последний раз редактировалось salex; 26.02.2010 в 09:52. Причина: удален повторяющийся текст
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 22:43   #8   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,068
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 61
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Здесь о перезахоронении останков жертв репрессий:
http://vrn.vestipk.ru/?p=5115
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:09   #9   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
С личной перепиской заканчиваем.

Эмоциональный заголовок оставляем в покое. Хотя бы как пример одностороннего взгляда.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:29   #10   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Мои все из крестьян. Ни кого не репресировали. лошадь ток забрали в коллективизацию, но , имхо, это ерунда.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 09:04   #11   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Под Дубовкой не было массовых расстрелов.
Я поясню мысль.

Расстрелы проводились на территории УНКВД. Трупы свозили в Дубовку и там захоранивали.

"Мемориал" утверждает, что расстреливали так же и непосредственно в месте захоронения, но были ли это единичные случаи, систематические или

массовые - совершенно непонятно. И скорее это были таки единичные случаи, если вообще были.

Аргументация у "Мемориала" сильно хромает, не только в данном случае, но и вообще, чего данное общество не коснется. Сплошные домыслы,

передергисания, откровенная ложь и т.д. Разобраться где правда, где выдумки - сложно, и "Мемориал" совершенно не заинтересован в поисках истины - у

них другие цели.


Помимо этого, есть проблема с отнесением всех захороненных в Дубовке к "жертвам репрессий". "Мемориал", во время одного из этапов раскопок, провел

экспертизу останков. Выявилось, что до 40% (может в точной цифре ошибаюсь, но не суть) останков принадлежат женщинам. Это нонсенс. Мемориальцы

тут же поспешили объявить экспертизу дискредитированной и забыли результаты как страшный сон, не озаботившись ни контрольной проверкой ни какими

либо другими исследованиями. Впрочем, это норма в работе данной организации, все что можно притянуть за уши - притянем. Факты, которые же не

укладываются в нужную картину - просто отбрасываются, как будто их и нет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 09:27   #12   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Под Дубовкой не было массовых расстрелов
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Расстрелы проводились на территории УНКВД. Трупы свозили в Дубовку и там
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Выявилось, что до 40% (может в точной цифре ошибаюсь, но не суть) останков принадлежат женщинам. Это нонсенс
те есть принципиальная разница расстреливали там или закапывали просто?
а женщины не попадали в категорию врагов народа? или их не стреляли?
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 09:37   #13   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
те есть принципиальная разница расстреливали там или закапывали просто?
Да, конечно. Разница есть. Либо мы пытаемся разобраться в происходящем, скурпулезно разбирая факты, либо играем на публику, преследуя цели, отличные от поиска истины.


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а женщины не попадали в категорию врагов народа? или их не стреляли?
Доля женщин - считанные проценты. Те же "Мемориальцы" возмущены полученным результатом, ибо такого просто не может быть, если мы говорим о расстрелянных в ходе репрессий.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 09:57   #14   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
IMHO наверное начинать надо все таки с архивов.Даже тройки какие то постановления рисовали.. чтоб без бумажки людей стреляли - не верится..
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 11:18   #15   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
Мои все из крестьян. Ни кого не репресировали. лошадь ток забрали в коллективизацию, но , имхо, это ерунда.
А у меня дед военный офицер был. Так что тоже не трогали. Это не привилегия, конечно, но шансов выжить было больше.


Так же хочу доложить, что расстрелы были в Воронеже. Не могу назвать источник, т.к. это не книга. Это люди, которые работают кое-где (думаю, догадаетесь - производная от НКВД), и которые по секрету, переживая за прошлое страны, поделились со мной. И есть некоторые сохранившиеся документы убиенных!!! Но простым смертным туда нельзя. Знаю даже и место, где происходило ЭТО! У меня не спрашивайте, - не скажу. Увижу если кто-то сам назовёт его, - дам положительный знак.



salex, что такое УНКВД? Где оно было, это УНКВД? У -управление?
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 11:40   #16   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
salex, что такое УНКВД? Где оно было, это УНКВД? У -управление?
УНКВД - Управление НКВД. Располагалось там же, где сейчас ГУВД. "Серый дом", Володарского, 39
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 11:42   #17   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Ну, вот!!! Вы и сами тут всё знаете. Даже не надо шифровками писать)))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 11:48   #18   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Azaka, То, что расстрелы приговоренных происходили во внутренней тюрьме УНКВД и так называемой "бане" -- есть неимоверной глубины секрет. И о нем, естественно, не следует говорить вслух.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 11:57   #19   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Azaka, То, что расстрелы приговоренных происходили во внутренней тюрьме УНКВД и так называемой "бане" -- есть неимоверной глубины секрет. И о нем, естественно, не следует говорить вслух.
ТЫ серьёзно или издеваться пытаешься?
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 12:01   #20   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Издевается конешно ж.. а вот то что документов не увидеть жаль... пка не будет документов возможны любые домыслы... от красно-белого террора до высадки инопланетян..
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 12:15   #21   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
ТЫ серьёзно или издеваться пытаешься?
Глумлюсь. А издеваться - это когда : "знаю, но не скажу, потому, что секрет"


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а вот то что документов не увидеть жаль
А какие документы надо увидеть? Я просто не в курсе, что там рассекретили, что нет. Вроде личные дела можно же смотреть родственникам.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 12:49   #22   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
salex, но мне и самому не приятно писать загадками, а что делать? Я этого не читал в книгах, - ссылок не будет. А всё, что касается застенок этого здания - с этим лучше не связываться. Сомневаюсь, что родственники вообще знают о наличии этих "ДЕЛ". А так это документы в папке "Дело" такое-то. Иногда прикладывается паспорт. Подробнее на знаю. Насколько они там пронумерованы и запрятаны, - я не знаю. Но вот часть из рассказа: полезли туда-то искать то-то, и вдруг они вывалились. Давай смотреть и поняли: так вон оно что! Выход, то поколение, которое там сейчас служит вообще не знало о их существовании. И не надо думать, что это знают прямо ВСЕ: кто где кого стрелял в Воронеже. Не ровняй по себе людей, - не все краеведы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 12:54   #23   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
а забавно было бы организовать общественную комиссию по расследованию и опубликовать дела осужденных.. или хотя бы список чтоб все могли посмотреть есть ли родственники хотя говорят есть комиссия уже только вот толку.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 12:57   #24   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а забавно было бы организовать общественную комиссию по расследованию и опубликовать дела осужденных.. или хотя бы список чтоб все могли посмотреть есть ли родственники хотя говорят есть комиссия уже только вот толку.
Вот я и пишу загадками, т.к во-первых, я участвую в том, что очерняю прошлое ФСБ. Во-вторых, эти разговоры будоражат мысли адекватных людей! Родственники могут требовать компенсации, и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 13:10   #25   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а забавно было бы организовать общественную комиссию по расследованию и опубликовать дела осужденных.. или хотя бы список чтоб все могли посмотреть есть ли родственники хотя говорят есть комиссия уже только вот толку.
Мемориаловцы списки выкладывают у себя: http://lists.memo.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 13:15   #26   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Витя Посмотреть сообщение
Мемориаловцы списки выкладывают у себя: http://lists.memo.ru/
там воронежских искать замучаешься интересно есть ли местный сайт.. что местная книга памяти есть я в курсе..
Цитата:
Воронежские сталинские списки : Книга памяти жертв политических репрессий Воронежской области : в 2 т. Т. 2 / [сост.: В. И. Битюцкий, В. Г. Глебов и др. ; редкол.: В. Г. Кобяшев (пред.), В. И. Битюцкий и др. ; Адм. Воронеж. обл., Воронеж. ист.-просвет. орг. «Мемориал» , Гос. арх. обществ.-полит. истории Воронеж. обл.] — Воронеж : Центр духов. возрождения Чернозем. края, 2007. — 255 с. : ил. — 1000 экз.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 13:16   #27   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Sandy, только если знаешь по фамилии.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 13:17   #28   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Я этого не читал в книгах, - ссылок не будет
книги Глебова В. Г. "Кровавый песок Дубовки - воронежцы в тисках НКВД", "Тайны воронежского управления НКВД", местная пресса - все давно уже опубликовано.


Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
И не надо думать, что это знают прямо ВСЕ: кто где кого стрелял в Воронеже. Не ровняй по себе людей, - не все краеведы.
Я про то, что не можешь сказать - не говори. Иначе смешно выглядит.



Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
общественную комиссию по расследованию и опубликовать дела осужденных
Тут ОБД (Мемориал, по погибшим в ВОВ которая) зацензурили, а вы про репрессированных говорите.. Не нужно это никому.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 13:21   #29   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Не нужно это никому.
не нужно никому и не нужно власти разные вещи
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 13:29   #30   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Sandy, ну вот "Мемориал" - он кто? Власть, нет.Но ему не нужно. Вот ariadna , она власть? Нет. Что она знает о своем деде? Она читала его дело? Нет, почему, если оно ей надо?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind