В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[Козлик Stile]

Сообщение от Шереметьево

машина с пьяным водителем не была остановлена, один труп.

Надо было весь рожок в машину выпустить?Тогда бы точно остановилась))))

[Son]

Две шахидки в метро не были остановлены - полторы сотни трупов, тоже факт.
Я так и не понял внятного мнения считающих действия СМ неправильными - как надо было делать правильно? По пунктам.

[Шереметьево]

Сообщение от ZSky

Я бы согласился, что он не профессионал, потому как в такой ситуации стрелять бы не следовало и слишком уж сильно промахнулся. Подозреваю что скорее не стрелял бы, если б была такая опасность.

Ваша очередь.

Если бы водитель:
а. сбил бы кого-то и преследовался за это правонарушение
б. применил бы оружие по отношению к сотруднику правоохранительной структуры
в. пытался бы сбить сотрудников прямым наездом, а не версией про висячую соплю дпсника на двери (даже трудно представить, как он там висел и чем цеплялся),
тогда да, оружие применять был бы смысл.

Про то, что пьяный водитель мог бы улететь в кювет, это да, но в нашей стране, зачастую, аварии совершаются чаще по вине трезвых водителей, которые тупо купили права. Надо тогда начинать с цепочки, когда многие представители горных национальностей и блондинки вообще не знают прав и ездят как попало, хотя они, возможно, трезвые.
Аргумент про пьянство в езде важен, но не менее важен аргумент как сотрудник ДПС цеплялся за дверь и была ли его травма реальной, а не выдуманной потом в больнице для оправдания действия сотрудника омона.
То, что водитель виноват, сомнений нет, но стрелять при такой ситуации избыточно, почему они не начали преследование, раз они его уже остановили один раз?

[Шереметьево]

Они погнались за ним на служебной машине и прижали его к обочине. Один из инспекторов подошел к водителю, приоткрыл переднюю дверь и попросил документы. Но тот неожиданно стал сдавать назад, при этом зацепив дверью сотрудника ГИБДД. Он протащил его по дороге несколько метров и снова развернулся в сторону Семилук.

Продолжать преследование, т.к. у этой машины масло не закипело еще. Вызвать дополнительные наряды. Сообщить на ближайшие по пути следования посты.
Проще, конечно же, выстрелить. План "перехват" вводят только для галочки, видимо.

[Козлик Stile]

Сообщение от Шереметьево

. сбил бы кого-то и преследовался за это правонарушение

Ясно же написано СБИЛ инспектора ДПС и тот в больнице...ЧТо надо то еще?)) Переехать его было?? "Когда убьют тогда и приходите"(С)-так чтоли по вашему должно быть??-Милиция должна не только ВЫЯВЛЯТЬ ,а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРЕСЕКАТЬ правонарушения!И не я это предумал...

[Шереметьево]

Сообщение от Козлик Stile

Ясно же написано СБИЛ инспектора ДПС и тот в больнице...ЧТо надо то еще?)) Переехать его было?? "Когда убьют тогда и приходите"(С)-так чтоли по вашему должно быть??-Милиция должна не только ВЫЯВЛЯТЬ ,а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРЕСЕКАТЬ правонарушения!И не я это предумал...

Вот этот момент меня и больше всего смущает. Был ли он сбит или нет. Вполне возможно, что машина, после остановки, снова рванула и омоновец просто решил сделать "предупредительные" выстрелы по колесам.

[ZSky]

Сообщение от Шереметьево

Про то, что пьяный водитель мог бы улететь в кювет, это да, но в нашей стране, зачастую, аварии совершаются чаще по вине трезвых водителей, которые тупо купили права. Надо тогда начинать с цепочки, когда многие представители горных национальностей и блондинки вообще не знают прав и ездят как попало, хотя они, возможно, трезвые.

Вопрос был конкретный: ОМОНовец выстрелил и попал в колесо (водителя), машина вылетела на встречку/улетела в кювет в итоге минимум 4 трупа. Машина остановлена, ОМОНовец попал в виновника/ТС, он профессионал или нет?

Сообщение от Шереметьево

Если бы водитель:
а. сбил бы кого-то и преследовался за это правонарушение
б. применил бы оружие по отношению к сотруднику правоохранительной структуры
в. пытался бы сбить сотрудников прямым наездом, а не версией про висячую соплю дпсника на двери (даже трудно представить, как он там висел и чем цеплялся),
тогда да, оружие применять был бы смысл.

Т.е. если он просто не останавливается, "кривым наездом" сбивает дпсника и пока ещё никого не сбил (кстати, это ещё неизвестно на тот момент), то пусть себе едет дальше? К счастью в инструкциях написано по-другому.

[Шереметьево]

Сообщение от ZSky

Вопрос был конкретный: ОМОНовец выстрелил и попал в колесо (водителя), машина вылетела на встречку/улетела в кювет в итоге минимум 4 трупа. Машина остановлена, ОМОНовец попал в виновника/ТС, он профессионал или нет?

Если попал в колесо и остановил этим машину, то да.

[500]

Сообщение от Шереметьево

Вот этот момент меня и больше всего смущает. Был ли он сбит или нет. Вполне возможно, что машина, после остановки, снова рванула и омоновец просто решил сделать "предупредительные" выстрели по колесам.

Мы сейчас здесь обсуждаем ситуацию основанную на фактах известных из СМИ. А про то что кому кажется - мне кажется, вполне возможно над джипом вообще летающая тарелка пролетала и магнитным полем притянула пулю чуть выше колеса, хотя изначально пуля летело прямо в колесо.

У нас известно в кратце - водитель выпил 0,5 водки. Поехал бухой нарушая скоростной режим. После сбил сотрудника ДПС и попытался скрыться за что был предупрежден предупредительным в воздух, а дальше открыта стрельба по колесам.
Будут другие противоречащие факты - думаю многие изменят своё мнение. Пока - факты такие, других нет. И отталкивая от них - водила *****, ОМОНовец делал всё правильно. А фантазировать сколько угодно можно.

[hagal68]

Cт.15 Закона о милиции:
Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться
Предлагаю для оплакивающих невинно убиенной и тяжко ранетого в голень несколько иных способов остановки т.с., создающего угрозу жизни и здоровью людей:
1.Помолиться богу с просьбой об остановке т.с., пока пьяное чучело еще кого-нибудь не покалечило и не убило.
2.Швырять в уезжающую тачку воздушные шарики.
3.Поплакать в ближайшем лесочке.
4.Пожаловаться воспитательнице: "А Васька у меня машинку отобрал..."
Водитель несет ответственность и за пассажиров. У омоновца было полное право применять оружие. А невинно убиенную жаль...

[Шереметьево]

500, догнать не судьба? Что-то никто так и не ответил, почему они при нормальной машине не стали догонять, раз уже один раз смогли догнать и остановить? Надо, конечно, пострелять, так веселее.

[500]

Сообщение от Шереметьево

500, догнать не судьба?

Для таких случаев есть закон "О милиции". Иначе для кого или чего они пишутся? А? Закон "О милиции" вам процитировали выше. Можете ознакомиться.

Размышлять можно долго, сидя перед компом. В экстренной ситуации времени на раздумье на порядок меньше. На помощь идёт закон, где за вас подумали. ОМОНОвец действовал по закону - ОМОНОвец прав. Подумав он вполне возможно сделал бы по другому. Думаю тогда была не та ситуация, чтобы щёлкать клювом.

[Шереметьево]

Мне нравится ход мыслей. Например, инспектор махнул жезлом для остановки машины на проверку документов. Если водитель, например, за 5 секунд не остановился, то погоня не нужна, надо сразу фигачить из автомата. Логично, тем более если махнуть раза три за 2 секунды (не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться), то потом уже можно и стрелять.

[Шереметьево]

500, по закону "О милиции" Вас, например, могут высадить спокойно из вашей машины и использовать ее для своих нужд. По закону "О милиции" в случае подозрений нахождения в вашей квартире преступника (например, милиционеру пришла такая мысль) вашу дверь могут выломать и проникнуть в квартиру без санкций суда.
Вы в курсе, что уже разрабатывают новый закон "О милиции", т.к. старый много неадекватных действий вызывает?

[500]

Сообщение от Шереметьево

Мне нравится ход мыслей. Например, инспектор махнул жезлом для остановки машины на проверку документов. Если водитель, например, за 5 секунд не остановился, то погоня не нужна, надо сразу фигачить из автомата. Логично, тем более если махнуть раза три за 2 секунды (не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться), то потом уже можно и стрелять.

Чтож Вы за человек то? Вам 10 раз уже сказали всё и процитировали.
а) ИЗ ЗАКОНА "О МИЛИЦИИ"

Сообщение от hagal68

когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей

б) Водитель будучи пьяным создавал реальную опасность жизни и здоровью пешеходов. А ТАКЖЕ СОТРУДНИКУ ДПС который лежит с сотрясением. Это можете усвоить?

Причем здесь опять Ваш тупой пример про водителя который не остановился за 5 секунд?

[500]

Сообщение от Шереметьево

Вы в курсе, что уже разрабатывают новый закон "О милиции", т.к. старый много неадекватных действий вызывает?

Вот как разработают, тогда и поговорим.

Ответьте на Вопрос для чего у нас вообще есть законы? Чтобы их исполнять или чтобы как Вы думать какой из них по вашему правильный а какой нет? Что за ересь?

[Спектр]

Я не понимаю - переливание из пустого в порожнее. к чему гротески и додумывание? пока нет иных четких фактов - придумать и преувеличить можно что угодно. Я просто не вижу в этом смысла, кроме того, что пора заканчивать с ездой в невменяемом состоянии всеми без исключения.

[Шереметьево]

Сообщение от 500

Чтож Вы за человек то? Вам 10 раз уже сказали всё и процитировали.
а) ИЗ ЗАКОНА "О МИЛИЦИИ"

б) Водитель будучи пьяным создавал реальную опасность жизни и здоровью пешеходов. А ТАКЖЕ СОТРУДНИКУ ДПС который лежит с сотрясением. Это можете усвоить?

Причем здесь опять Ваш тупой пример про водителя который не остановился за 5 секунд?

Какие пешеходы? Вы о чем вообще? Для пешеходов опаснее "кривой стрелок". Сотрудник лежал бы спокойно, водитель уже уезжал и никого давить из ментов не собирался. Кстати, он же остановился по требованию сотрудников, просто потом сорвался с места, какой-то дпсник за дверь зацепился (возможно, сам) и это угроза? Не смешите. Вы сотрясение мозга знаете что такое? Думаете, что что-то необычайно смертельное?

[Ах]

Случай показывает, что огневой мощи омоновца может оказаться недостаточно. Лучше надо усиливать, бронетехнику привлекать. Чтоб у обезумевших автомобилей шансы к нулю стремились.

[lev21]

Сообщение от Скептик

насколько известно из газет ОМОНовец был минером, теперь понятен уровень его профессианализма в данном случае ... правда Женек?

Очередной теоретик. Минер, говоришь? Знаешь что такое " девять длительных спецкомандировок" ? Это поездки не на курорт, это война. Где стреляют все, независимо от специализации. А кроме этого, данный ОМОНОвец выполнял работу по основной специализации - обезвреживал взрывоопасные предметы.

Сообщение от 500

Вот разумное должно было и осознавать, что когда садишься после 0,5 водки за руль, без прав, а после этого сбиваешь дверью ДПСника - есть шанс быть обстрелянным ОМОНом.
Что собственно и произошло.

+ много. Но тебя не услышат.

Раз тут продолжаю теоретизировать-додумывать, проделаю это и я.
Здесь кто-то задал очень хороший вопрос теоретикам - что такое пуля калибра 5,45мм. Ответа я не увидел. Потому что он не выгоден тем, кто винит во всем СМ.
Данная пуля прошла через автомобиль, что уже могло заставить ее изменить направление движения. В любом направлении.

[Шереметьево]

Сообщение от Ах

Случай показывает, что огневой мощи омоновца может оказаться недостаточно. Лучше надо усиливать, бронетехнику привлекать. Чтоб у обезумевших автомобилей шансы к нулю стремились.

Да, машины лучше сразу взрывать, т.к. любая машина может представлять угрозу для пешехода.

[ZSky]

Сообщение от Шереметьево

Если попал в колесо и остановил этим машину, то да.

Всё вопросов больше не имею. Факт: профессионала от непрофессионала отличает лишь то, что он не оставляет в живых свидетелей.

[Шереметьево]

Сообщение от ZSky

Всё вопросов больше не имею. Факт: профессионала от непрофессионала отличает лишь то, что он не оставляет в живых свидетелей.

Профессионал выполняет свою задачу, в данном случае остановка машины, непрофессионал нет. Всякие дальнейшие измышления (вылетит навстречку, кювет и прочее) уже фантазии.

[lev21]

Сообщение от 500

У нас известно в кратце - водитель выпил 0,5 водки. Поехал бухой нарушая скоростной режим. После сбил сотрудника ДПС и попытался скрыться за что был предупрежден предупредительным в воздух, а дальше открыта стрельба по колесам.
Будут другие противоречащие факты - думаю многие изменят своё мнение. Пока - факты такие, других нет. И отталкивая от них - водила *****, ОМОНовец делал всё правильно. А фантазировать сколько угодно можно.

Ты забыл что перед всем этим водитель сначала скрылся от ДПС не подчинившись требованию остановиться, потом он попал в "ПЕРЕХВАТ" и уже после этого сбил инспектора ДПС.

З.Ы. Но всем доморощенным адвокатам этого мало.

[Шереметьево]

Сообщение от DaymoN

Я не понимаю - переливание из пустого в порожнее. к чему гротески и додумывание? пока нет иных четких фактов - придумать и преувеличить можно что угодно. Я просто не вижу в этом смысла, кроме того, что пора заканчивать с ездой в невменяемом состоянии всеми без исключения.

Соглашусь.

[hagal68]

Сообщение от Шереметьево

Какие пешеходы? Вы о чем вообще? Для пешеходов опаснее "кривой стрелок". Сотрудник лежал бы спокойно, водитель уже уезжал и никого давить из ментов не собирался. Кстати, он же остановился по требованию сотрудников, просто потом сорвался с места, какой-то дпсник за дверь зацепился (возможно, сам) и это угроза? Не смешите. Вы сотрясение мозга знаете что такое? Думаете, что что-то необычайно смертельное?

Вот если б не было убитой девушки и подраненого придурка, а было б немудрячее сообщение: "Сегодня в Воронеже водитель Н., будучи в нетрезвом состоянии, управляя джипом, сбил на пешеходном переходе четверых (пятерых, шестерых...) пешеходов, которые скончались на месте ДТП до приезда "Скорой помощи", никто б и копья не ломал. Обратите внимание на промили в крови, придурок находился в тяжкой степени алкогольного опьянения. Из практики - это почти коматоз. Вот уж воистину - пуля-дура, досталась не тому.

[BestSaler]

Сообщение от hagal68

Вот если б не было убитой девушки и подраненого придурка, а было б немудрячее сообщение: "Сегодня в Воронеже водитель Н., будучи в нетрезвом состоянии, управляя джипом, сбил на пешеходном переходе четверых (пятерых, шестерых...) пешеходов, которые скончались на месте ДТП до приезда "Скорой помощи", никто б и копья не ломал. Обратите внимание на промили в крови, придурок находился в тяжкой степени алкогольного опьянения. Из практики - это почти коматоз. Вот уж воистину - пуля-дура, досталась не тому.

Потом бы правда написали, что все пешеходы были пьяные и переходили дорогу в неположенном месте, а жип ехал 50 км/ч.

[ZSky]

Сообщение от Шереметьево

Профессионал выполняет свою задачу, в данном случае остановка машины, непрофессионал нет. Всякие дальнейшие измышления (вылетит навстречку, кювет и прочее) уже фантазии.

Это не фантазии, это законы физики. Тут выше была ссылка на поведение автомобиля с простреленным колесом, принимаем во внимание состояние водителя.
А профессионалы ВСЕГДА выполняют задачу ИДЕАЛЬНО только в кино.

[Шереметьево]

Сообщение от ZSky

Это не фантазии, это законы физики. Тут выше была ссылка на поведение автомобиля с простреленным колесом, принимаем во внимание состояние водителя.
А профессионалы ВСЕГДА выполняют задачу ИДЕАЛЬНО только в кино.

Может тогда стрелять не стоило, если вероятность обойтись без жертв очень мала? Или сразу гасить всех в салоне, вдруг там чеченские боевики сидят или шахидки?

[Козлик Stile]

Шереметьево, ЖжОШ!!!!