В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[rigorin]

DaymoN, это пусть омоновец думает, на поражение стрелять или по колесам. Но он машину не остановил.

[Спектр]

rigorin, А что тогда второй омоновец в тени остался и остальные гайцы?

[rigorin]

DaymoN, а я откуда знаю? У них нужно спрашивать. Я про того, который стрелял, своей стрельбой автотранспортное средство с *****ом не остановил, кроме того, ранил пассажирку.
P.S. Они (другие) тоже не задержали, но и никого и не ранили (убили).

[Winston]

Сообщение от rigorin

ОМОНовец стрелял с какой целью-то? Остановить машину? Да? Машина остановлена? Нет? Думайте дальше.

А Вы на работе своей все делаете правильно, так как надо?

[rigorin]

Winston, нет, не все правильно. Это к чему вопрос-то? Может меня начнем обсуждать?
P.S. Про мою работу пока в газете не писали, напишут - будет желание обсуждать, обсудим. Не вижу проблемы.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Winston

А Вы на работе своей все делаете правильно, так как надо?

Я всегда придерживался такого мнения,рас3,14здяи могут быть в любой свефе,кроме здравоохранения, и внутренних дел!
Согласитесь по вине безграмотного сантехника - произойдет прорыв турбы,зальет соседей - попадос на бабки!
А из-за не грамотного врача,сотрудника милиции зависят жизни людей!
К примеру, rigorin может сидеть на работе,и карандаши в потолок втыкать, как и я!И от его и моей безолаберности пострадает чуть по чуть бабло конторы,где мы работаем,но не жизни людей!
Глупо сравнивать!

[Winston]

rigorin, Sasha_2112, ну, чо сказать, молодцы! хорошо устроились! так держать!

только я считаю, прежде, чем обвинять в чем бы то ни было другого человека, надо бы с себя спросить, а чтобы я сделал, будь я на его месте? почему я не на его месте? и в праве ли я обвинять его в непрофессионализме, если сам не являюсь профессионалом в этой области? но, это так - вопрос воспитания и личной совести...

Сообщение от rigorin

Это к чему вопрос-то?

А вопрос к тому, что этот омоновец выполнял свою работу, а не стоял в сторонке. Или лучше бы стоял?

Сообщение от rigorin

Может меня начнем обсуждать?

Нет никакого желания.

Сообщение от Sasha_2112

Я всегда придерживался такого мнения...

А что же вы в омон не пошли?

Сообщение от Sasha_2112

рас3,14здяй

рискну предположить?

А вот он пошел служить, и не нам с вами обсуждать выбор его профессии.

Сообщение от Sasha_2112

И от его и моей безолаберности пострадает чуть по чуть бабло конторы,где мы работаем,но не жизни людей!

Вы этим гордитесь, наверное?

[lev21]

Сообщение от rigorin

DaymoN, а я откуда знаю?

P.S. Они (другие) тоже не задержали, но и никого и не ранили (убили).

Две ключевые фразы...

Итого имеем : я не знаю как надо делать, но учить буду.

Лучше пусть ездят пьяные, обкуренные, но СМ не должны сметь их пытаться остановить, ибо в результате этого кто-то может пострадать.


З.Ы. Есть много стран, где в доктрине заложено - никаких торгов с террористом. Но и террорист знает - в итоге его отследят и грохнут.
Всем наука на будущее - не садитесь за руль пьяные, не давайте садиться за руль пьяному.

[rigorin]

Сообщение от Winston

rigorin, Sasha_2112, ну, чо сказать, молодцы! хорошо устроились! так держать!

Начальнику нравится.

Сообщение от Winston

только я считаю, прежде, чем обвинять в чем бы то ни было другого человека, надо бы с себя спросить, а чтобы я сделал, будь я на его месте? почему я не на его месте?

Я выбрал себе другую службу. А домысливать и ставить себя на другое место? У меня - свое место.

Сообщение от Winston

А вопрос к тому, что этот омоновец выполнял свою работу, а не стоял в сторонке. Или лучше бы стоял?

Ну Вы уж определитесь. Один стрелял - трое нет (хорошо, двое, учитывая, что один лежал). Т.е. один выполнял свою работу, а двое других нет? Так по Вашему? Применительно к случаю, я считаю, что остальные поступили на порядок лучше, они не позволили себе стрельбу на расстоянии 150 метров ночью по удаляющемуся авто из АКСУ. Или Вы все-таки скажете, что действия троих "непрофессиональны" в данном случае. Кто из них поступил правильно?

Сообщение от Winston

А что же вы в омон не пошли?

Еще раз. Я выбрал себе другую специальность, не СМ, а ВС.

Сообщение от Winston

А вот он пошел служить, и не нам с вами обсуждать выбор его профессии.

Выбор его профессии я не обсуждаю, не надо передергивать. Я его за уши не тянул.

Сообщение от Winston

Вы этим гордитесь, наверное?

Тем, что я военнослужащий? Да, горжусь!

[rigorin]

Сообщение от lev21

Лучше пусть ездят пьяные, обкуренные, но СМ не должны сметь их пытаться остановить, ибо в результате этого кто-то может пострадать.
Всем наука на будущее - не садитесь за руль пьяные, не давайте садиться за руль пьяному.

Я не в коей мере не одобряю езду в пьяном виде. Но! За это есть наказание согласно Закона. Я буду только за (!!!!), если за езду в пьяном виде по Закону будет расстрел. Но, пока такого у нас нет!

[Winston]

Сообщение от rigorin

Начальнику нравится.

Ну, привет передавайте...

Сообщение от rigorin

Я выбрал себе другую службу. А домысливать и ставить себя на другое место? У меня - свое место.

Именно. Вот именно с него вы и домысливаете, мол, непрофессионал.

Сообщение от rigorin

Ну Вы уж определитесь.

Я уж определился.

Сообщение от rigorin

Один стрелял - трое нет (хорошо, двое, учитывая, что один лежал). Т.е. один выполнял свою работу, а двое других нет?

А я и не знаю, что делали двое других. Я знаю (из газет, как и вы) что делал омоновец, ведь именно его действия мы обсуждаем? Появится инфа о бездействии двух других СМ, будем обсуждать.

Сообщение от rigorin

Применительно к случаю, я считаю, что остальные поступили на порядок лучше, они не позволили себе стрельбу на расстоянии 150 метров ночью по удаляющемуся авто из АКСУ.

Да, они молодцы, всем бы так. Нарушитель сваливает, ну, и хрен бы с ним. Омоновец попал водетелю в ногу, что послужило причиной его обращения в больницу, а как следствие поимки. Что вы скажете на это?

Сообщение от rigorin

Кто из них поступил правильно?

Говорю же, я не знаю что делали другие, я знаю что делал омоновец и считаю, что он поступил правильно.

Сообщение от rigorin

Я выбрал себе другую специальность, не СМ, а ВС.

А он выбрал эту. И я хочу этим сказать, что давай те не будем утрировать, все мы (я в том числе) сталкиваемся/сталкивались с недобропорядочными СМ, которых, рискну предположить подавляющее большинство, но давайте не будем спекулировать этой темой, мы также знаем, что есть милиционеры добросовестные, давайте будем помнить, что профессия эта сложная, неприбыльная, далеко непочетная. И в случае нарушения милиционерами закона, я считаю, должно следовать более суровое наказание, нежели "гражданским". Но, зачем перекладывать проблемы целого министерства (я говорю о корупции, взятках, превышении должностных полномочий) на ОДНОГО омоновца, как раз исполнявшего свою работу.

Сообщение от rigorin

Выбор его профессии я не обсуждаю, не надо передергивать. Я его за уши не тянул.

Я не передергиваю, я предостерегаю фразы типа: "что же он в менежджеры не пошел, сволочь косая?"

[Скептик]

Сообщение от lev21

Две ключевые фразы...

Итого имеем : я не знаю как надо делать, но учить буду.

Лучше пусть ездят пьяные, обкуренные, но СМ не должны сметь их пытаться остановить, ибо в результате этого кто-то может пострадать.


З.Ы. Есть много стран, где в доктрине заложено - никаких торгов с террористом. Но и террорист знает - в итоге его отследят и грохнут.
Всем наука на будущее - не садитесь за руль пьяные, не давайте садиться за руль пьяному.

террориста в нашем случае, как раз не грохнули

[Winston]

Скептик,

Сообщение от Winston

А Вы на работе своей все делаете правильно, так как надо?

[Скептик]

Winston, мои ошибки на моей работе при всем желании не могут привести к СМЕРТИ, а ошибка экипажа к сожалению привела, чувствуете разницу?

[rigorin]

Давайте сегодня всем зададим этот вопрос.
Winston,

Сообщение от Winston

А Вы на работе своей все делаете правильно, так как надо?

[rigorin]

Сообщение от Winston

Омоновец попал водетелю в ногу, что послужило причиной его обращения в больницу, а как следствие поимки. Что вы скажете на это?

Ответьте мне, для чего была стрельба? Для возможного обращения его в больницу? Или для остановки транспортного средства (применительно к Закону)?
Вроде даже как именно Вы ссылки из Закона "О милиции" приводили.

[Спектр]

rigorin, раз уж собираем мнения - а может стрельба как раз была направлена в водилу, но так как велась сзади и девушка сидела за ним, она и послужила живым щитом? (это всего лишь предположение)

[Winston]

Сообщение от Скептик

чувствуете разницу?

чувствую, свое отношение высказал выше

Сообщение от rigorin

Давайте сегодня всем зададим этот вопрос.

поддерживаю. отвечаю: я не работаю, в воронеже нет вакансий на мою специальность. но, если бы я работал, я старался бы все делать правильно. понимаете к чему я?

Сообщение от rigorin

Ответьте мне, для чего была стрельба?

Для остановки тс (здесь и далее ИМХО мое). Предвосхищяя ваши вопросы: нет, не остановил, но это совсем не значит, что не должен был пытаться. 150 метров - откуда эта цифра?! Опять же (раз в 100, наверное) изготовка, окрик, воздух... если бы он этого не сделал, вы бы его без хлебушка съели!

Сообщение от rigorin

Вроде даже как именно Вы ссылки из Закона "О милиции" приводили.

Вы ошиблись, я никаких ссылок не приводил. Читаю только.

[rigorin]

DaymoN, возможно что и так. В таком случае хотел бы понять, на основании какого конкретно пунтка Закона "О милиции" он стрелял по водителю автомашины, удалившейся на 150 метров ?

[rigorin]

Сообщение от Winston

Для остановки тс (здесь и далее ИМХО мое). Предвосхищяя ваши вопросы: нет, не остановил, но это совсем не значит, что не должен был пытаться. 150 метров - откуда эта цифра?! Опять же (раз в 100, наверное) изготовка, окрик, воздух... если бы он этого не сделал, вы бы его без хлебушка съели!

150 м в этой теме кто-то писал (или ссылку на мое, КП давали), но точно помню - было.

[Спектр]

rigorin, это только мое предположение, повторяю. Опять же - про 150 метров - моя память меня подводит - откуда столь точное указание расстояние? И еще - если было предупреждение и выстрел в воздух, то огонь на поражение с моей точки зрения оправдан. Повторюсь - я более чем непрофессионал, просто пытаюсь мыслить логически, насколько это позволяет мой разум.

[rigorin]

DaymoN, я уже выше написал, что про 150 м было в теме, и про 22.30 кажется по времени тоже.
Если для Вас расстояние принципиальное, давайте его для примера сократим до 20м.

Сообщение от DaymoN

..раз уж собираем мнения - а может стрельба как раз была направлена в водилу.

Какой пункт Закона "О Милиции" позволяет стрелять в водителя удаляющейся машины?
P.S. Да мы все пытаемся мыслить логически.
P.P.S. Если кто забыл, то ВОДИЛА - МУДАК, его я не оправдываю ни разу!!!!

[Vvrn]

Сообщение от rigorin

Какой пункт Закона "О Милиции" позволяет стрелять в водителя удаляющейся машины?

Да уж вроде цитировали несколько раз. что то было в начале темы.

[rigorin]

Vvrn, ключевое слово в "водителя удаляющегося автомобиля"

[Спектр]

rigorin, вот и смысл, если все понимают, что водила - форменный мyдak, оборзевший от вседозволенности до полной невменяемости, обсуждать омоновца, которого, вполне возможно, осудят...? Правда если это случится, наша власть просто распишется в том, что закона нет.

[Winston]

Сообщение от rigorin

Какой пункт Закона "О Милиции" позволяет стрелять в водителя удаляющейся машины?

Наверное, надо было сначала за машину забежать, а потом стрелять, да? (сарказм)

[rigorin]

Ну так я ведь сказал, и уверен, что все согласны с мнением

Сообщение от rigorin

P.P.S. Если кто забыл, то ВОДИЛА - МУДАК, его я не оправдываю ни разу!!!!

Сообщение от DaymoN

rigorin, вот и смысл, если все понимают, что водила - форменный мyдak, оборзевший от вседозволенности до полной невменяемости, обсуждать омоновца, которого, вполне возможно, осудят...?

Я не обсуждаю ОМОНовца, я обсуждаю его действия. Считаю, что только его "непрофессионализм":
а) даже после применения оружия позволил транспортному средству скрыться;
б) в результате применения оружия был ранен (убит) пассажир.
Вот и все, ничего более.

[rigorin]

Winston, есть что ответить? Или опять предположения или догадки?

Сообщение от rigorin

Какой пункт Закона "О Милиции" позволяет стрелять в водителя удаляющейся машины?

[Спектр]

rigorin, при грамотном адвокате несколько пунктов позволяют в данной ситуации использование огнестрельного оружия.

[rigorin]

DaymoN, при грамотных адвокатах с двух сторон - виновным окажется дедушка-подснежник, проезжавший рядом )))
Я вообще-то про то, что Вы написали, что он возможно стрелял в водителя. Вот и спросил применительно к стрельбе по водителю.

Сообщение от DaymoN

rigorin, при грамотном адвокате несколько пунктов позволяют в данной ситуации использование огнестрельного оружия.

Как правильно заметил Лев21 в этой ветке, используют оружие не против людей, против людей - применяют )))

Что такое "применение оружия" и "использование оружия"
Понятие "применение оружия" означает совокупность способов использования боевых возможностей оружия для поражения человека.
Характер поражения может быть различным: с нанесением физического ущерба (например, при применении огнестрельного оружия) и без такового (например, при применении газового оружия).
Другие варианты использования оружия (охота, спортивная стрельба и др.) понятием "применение оружия" не охватываются, а для их обозначения употребляется термин "использование оружия".